tolec

tolec

Пикабушник
2836 рейтинг 53 подписчика 5 подписок 26 постов 12 в горячем
29

Ответ на пост «Просто тяжело»10

Выскажу непопулярное мнение: измена выручила вас. А еще, стало быть, хорошо, что у вас нет общих детей. Измена в вашем случае просто послужила поводом для расставания (не причиной) и вскрыла проблему ваших отношений, а именно - что он вас не любил (вот причина). То есть вы 4 года жили уже на пороховой бочке, а ведь могли бы 4 года назад узнать это и разойтись, и начать новую жизнь. А если бы не 4 года это тянулось, а 14? Ведь рано или поздно вы бы все равно расстались, зачем жить с нелюбимым человеком? Вас не любят - значит нечего вообще страдать по этому человеку. Смысл? Время лечит, и ваша рана затянется. Операция прошла успешно, жаль что затянули с лечением, но пациент поправится, все хорошо.

И вот вам для сравнения моя ситуация, в которой я (муж) хочу уйти, но все еще этого не сделал, потому что факторов сильно больше. Во-первых я уже осознал, что любви у нас нет с обеих сторон, есть какая-то привязанность, связанная с семьей, детьми, бытом, но это не любовь. Возможно есть остатки доброжелательности, своеобразный юмор, пресловутая стабильность. Но не любовь. Но вдруг я ошибаюсь? Есть дети, и развод я должен рассматривать и с этой позиции: как бывшая жена будет влиять на мое общение с детьми, смогу ли я продолжить растить своих детей как отец (а я этого очень хочу). Добавляем осознание, что я оставляю бороться с жизненными трудностями женщину 40+ с двумя детьми, которая к тому же не работает из-за декретов уже 8 лет (младшему 5). А этот человек, как никак, дорог мне, все-таки 14 лет вместе. Я рушу чужой хрустальный замок, чью-то мечту. И с этой эмоциональной ответственностью мне придется жить как-то дальше.

В голове сравнялись две чаши весов. С одной стороны желание развестись, с другой - груз ответственности и навязчивая мысль, что я что-то упускаю из виду. Сравнялись настолько, что сделать решающий шаг очень, очень мучительно. Так что если бы у нас случилась измена с моей или ее стороны, это бы сильно облегчило эмоциональное восприятие ситуации, так как показало бы мне яснее, что между нами происходит.

Вот - муки. Я не хочу умалять ваших страданий, но у вас еще все впереди, причем - все лучшее.

Показать полностью
18

Мудрость, переданная сверху2

Есть идея запилить пост, где люди, прожившую эту жизнь, могут дать совет молодым. Что-то, что должно привести человека к счастью, гармонии. Короткий совет, или личная история. Я такой мудростью пока не обладаю, поэтому послушал бы внимательно, что скажут другие. Кто-то выскажет свое узкое мнение, но в массе можно будет увидеть закономерности.

Все возрасты, конечно, условны. Мне 40, и для меня взрослые это 50, 60, 70 и т.д. лет, а молодые это 40 и ниже. Хотя, у 20-летнего критерии будут другие.

Вот вы пожили, вы поняли что-то, в разных сферах – здоровье, работа, деньги, отношения, брак, дети, родственники, друзья, отдых, хобби, и т.д. Как это все связано или не связано с вашим удовлетворением от жизни.

6

Есть ли у браков вторые шансы?

Надо выговориться.

Чуть предыстории. Писал уже раньше, что дошел до точки и хотел развестись с женой. Озвучил ей это. Но встретил волну непонимания, доказательства того, что у нас отличная семья и тд, развод нельзя, дай шанс браку. Я согласился, сказав что меня не устраивает то-то и то-то, и что надо это решать - ее заносчивость, раздражительность, разногласия в воспитании детей, проблемы в сексе, общие ценности. В течение нескольких месяцев вроде чуть устаканилось - она действительно стала меньше бодаться со мной. Появились спокойные диалоги о важном. Секс как бы получше стал, но скорее только количественно.

Но все же иногда крышечку ей сносило.

И вот, недавно ее конкретно прорвало - был скандал, при детях, а меня такое прям вымораживает, ее не успокоить, и что самое печальное - я дал себе слабину вступить в перепалку на равных. Старший сын убегает в другую комнату (я пошел за ним, почуял неладное) и говорит с досадой в окно "Ну почему они ругаются?! Я не хочу, чтобы они ругались"... Бля, это для меня вообще был шок сигнал.

Но это был уже какой-то пиковый момент, которого я кажется даже ждал. Все эти месяцы я понимал, что после того раза нельзя сказать, что мы хоба и полностью пофиксили брак. 50/50 - либо разведемся, либо нет, как говорится. Попутно я пытался разобраться в себе - а что я сам хочу? Пришел к мысли, что развод все-таки если не сейчас, то потом все же может случиться, ибо базовые проблемы наших отношений, как я понимаю, остались. А время идет.

Да может я просто разлюбил ее. Но в этом реально трудно признаться себе.

А жена-то думает, что у нас все отлично, так же отлично, как она говорила и психологу, и мне, и продолжала жить обычной счастливой жизнью. Ну я тоже в эту игру играю - мы смеемся (но все искренне, все-таки с человеком 15 лет), секс, решаем быт, планируем большие вопросы типа недвиги. Но я точно знаю, что я стал более холодным, по себе вижу, у меня этот брак все угасал внутри. Оставался только вопрос - что дети? Для них это будет трагедия? Предатель ли я по отношению к жене и к детям? Пришел к выводу, что детям будет только хуже, если останется такой брак, и будет лучше, если папа и мама будут отдельно, надеюсь оба более счастливые.

Короче, после того случая с "почему они ругаются" я несколько дней думал, и потом сказал, что хочу развод. Снова. Но предложил не рубить с плеча, что хочу съехать на 3 месяца, а мы за это время оба подумаем. Может она все поймет. Может я пойму, что был дурак.

И вот мы несколько дней в очень спокойном тоне обсуждаем проблемы отношений, она вообще не повышает голос, не перечит, прям нарочито избегает спора, даже простого и обыденного. Выглядит это, скажем, не очень. Я как будто задавил ее, точнее она себя убедила, что надо типа заткнуться и вообще забыть про себя. А я вообще не этого хочу. Как будто я эдакий тиран, типа мне надо, чтобы она молчала в тряпочку. Нахрен мне еще такой груз?

Успели обсудить дележку - я предложил логичный вариант, ей с детьми наша 3кк, мне другая 1кк. Обе примерно в одну цену, обе в ипотеке, но мой долг по ипотеке будет на несколько млн больше. Алиментов в 150к хватит, чтобы неспешно искать работу. А сам я хочу жить в одном квартале, чтобы быть рядом с детьми.

Но ее эти разговоры не сильно вдохновляют, конечно. Я понимаю, что она боится дать мне вырваться. Типа я съеду и пойму, что мне одному хорошо. А я как ссаная тряпка - пытаюсь получить от нее согласие на свое предложение. Потому что детям надо озвучить совместное решение.

Короче, я снова ощущаю, что я говно, рушу семью, а сам одновременно хочу сбежать, но не знаю, как, и главное - надо ли. Кто проходил такое? Есть ли у пикабушников успешные истории воссоединения после того, как были на грани развода?

Показать полностью
9

Мамы и их (не)спокойные дети

Периодически наблюдаю такую картину. Не знаю, может это только Питеру так не повезло. На улице или даже где угодно, мама публично отчитывает своего ребенка 4-10 лет, который уже плачет. Она склонилась над ним и что-то ему отчитывает, ребенок в недоумении и плачет, что-то просит, пытается объяснить, а она в истеричной манере старается ему доказать, почему он не прав, руками разводит, пальцами перед ним машет, сочиняет нелепые угрозы. За что ж вы так не любите и не уважаете своих детей? Неужели не понятно, что травмируете психику им? Не понимаете, что будут последствия, и что в поведении ребенка, если оно вас не устраивает, виноваты вы сами!

Сегодня отводил ребенка в сад, в группе одна такая мама никак не могла попрощаться со своим чадом, стояла уже в дверях. Я сначала подумал, что это воспиталка (дежурный сад, вижу ее впервые). Сначала она подшучивает на ним, он стоит полуголый, потому такая "все, я пошла". Он в слезы, цепляется за нее, она его чуть ли не отталкивает, дверь прикрывает, он упирается... Ушла, оставив его рыдать, он прыгает, кулаками по скамейке стучит. Пиздец! Пока мой раздевался, я этому парнишке спокойно говорю что-то, пытаюсь успокоить. Оказывается, как он говорит, футболка ему "мешает", потом говорит "она большая, мне надо чуть потолстеть, чтобы она как раз была". Я уже понимаю, что он просто пытался вызвать сочувствие или внимание мамки таким способом. Говорю, хочешь помогу надеть? Давай посмотрю, как она на тебе сидит. Он неохотно надевает, я говорю "да вроде хорошо сидит, давай застегнем кнопки", он сам застегнул, правда невпопад. Я ему перестегиваю, что-то еще доброжелательное попутно говорю, всё - пацан успокоился и почти перестал всхлипывать.

Вот блядь, неужели так трудно родителю в нужный момент совладать с собой и сука снизойти до доброжелательности к своему ребенку? Неужели надо всегда показывать свое превосходство и подавлять его? Не понимаю...

Показать полностью
7

Ответ на пост «Принимайте в лигу»4

Я в эту историю не верю. По себе знаю, что не может вот так просто подойти супруг и сказать "я подумал, мы разводимся, вот причины: ...". Не бывает так в жизни. Да, человек вынашивает в себе боль, в уме проживает развод, но это все равно вырывается наружу задолго - тем более если в семье дети, ну не может человек так просто все обрушить. В разговорах присутствуют стычки, скандалы. Люди высказывают друг другу претензии, защищаются. Мирятся, решают бытовые вопросы. Секс сходит на нет, не за один месяц, а очень медленно все портится.

Я уже 3 года приближаюсь к разводу. Уже и психологи меня на это толкают. И атмосфера в семье такая... не любовная как бы. И жена уже услышала от меня предложение о разводе. Но лямка все еще тянется. У нее в голове еще не сложилось, что развод реален. Но делать при этом она ничего не намерена, либо реально не боится развода, либо в ее голове все совсем иначе, а мои попытки к сближению она не воспринимает, она твердо уверена, что развод для нас это очень очень плохо. Но это уже отдельная история.

И я постоянно ищу шансы на спасение брака. Так что эти посты про то, как один подходит к другому и озвучивает свое взвешенное решение о разводе (особенно если дети есть) – выглядит для меня как фальш. По крайней мере там чего-то не хватает до натуральности.

Показать полностью

Нашел молодуху

Друг поведал недавно, что его знакомый 2 года назад развелся с женой (но без подписей), с которой есть общий ребенок, так как нашел себе другую, ему 39, новой пассии то ли 21, то ли 25, не запомнил.

Я вот честно не понимаю, как такой возможно, совершенно разные поколения! Но при этом его по-прежнему все устраивает, живут обычной жизнью, по дубаям он ее не возит и не имеет фин. возможности. Даже оформили себе участок и строят дом совместно - то есть он с высоты опыта должен был уже убедиться, что ему это подходит. С бывшей отношения только по ребенку и алиментам, натянутые.

И вот думаю, либо он хитрый такой, готов на все ради молодой девчонки, либо они реально нашли друг друга по совпадению ценностей, темперамента в быте и в постели и тд. Но что-то слабо в это верится, не может быть так хорошо :) Либо молодая взяла его в оборот

4

Книги про отношения

Меня попросили скинуть книги по отношениям, решил сделать постом. Вот то, что я прочитал/прослушал за последнее время. Сейчас я бы разделил книги на "погружающие" в проблемы отношений, чтобы понять, что и как устроено и почему так работает, и "исцеляющие", которые помогают принять конкретные решения, отрезвляют, после них уже просто становится все понятно и вопросов не остается :) Но это разделение – только мое личное мнение, у других может быть по-другому.

Погружающие:

Мужчины и женщины (Курпатов). С нее я бы начал погружаться в различие между М и Ж. После нее, когда читаешь другие книги, ты уже не просто принимаешь на веру какие-то утверждения про отношения и не занимаешь однозначную позицию (мол, только так правильно, потому что мы же женщины/мужчины), а уже фоново держишь в уме, что мы разные, не полностью, но разница есть и ее бы неплохо учитывать, когда автор другой книги объясняет что-то.

Подходим друг другу (Амир Левин). Важная книга для отношений, показывает типы привязанности (тревожный, избегающий, надежный). Не понимая этих вещей, ввязываешься каждый раз в неправильные отношения. Такое разделение на 3 типа – это всего лишь один из взглядов на мир отношений, но не поверить в его существование просто не получается.

Нетревожные отношения. Как справиться с ревностью, беспокойством и обрести уверенность в себе и партнере (Лесли Беккер-Фелпс). Другое название: Точно любишь? Надежные отношения вопреки тревожной привязанности. Еще одна проясняющая книга, которая открывает глаза на многие вещи в отношениях и о себе, о которых раньше не задумывался, но без понимания которых, скорее всего, попадаешь в большие неприятности.

Три инстинкта: Жизнь, Власть, Секс (Курпатов). Полезная книга, помогающая осознать свои психологические проблемы (а они у нас у всех, как оказывается, есть). Без понимания тех вещей, о которых тут идет речь, человек плывет по течению, но в итоге огребает от жизни. Книга открывает глаза что-то новое, что было не видно раньше.

Не надо пофигизма (Курпатов). Здесь обобщенно на разные темы, включая отношения, личность, деньги, стереотипы. В каком-то смысле краткий сборник других книг автора, но поданных как одно целое. Полезно для развития своей личности и понимания чужих. Упорядочивает в голове все уже имеющиеся знания.

Бонусом хотел бы добавить книжку, которая не совсем про отношения, но которая просто охренеть как меня увлекла:

Точка наслаждения: Ключ к женскому оргазму (Лори Минц). Книга больше о собственной сексуальности женщины, но и про секс в паре тоже. Самые частые слова там - клитор, оргазм, мастурбация. Прочесть ее когда-либо считаю обязательным некоторым женщинам и парням, если есть проблемы с оргазмом у женщины. Для меня это было просто увлекательное путешествие. Автор невероятно добрая, любящая и заботливая по отношению к читателю. Есть отдельная глава для мужчин, которую женщина должна показать своему партнеру.

А вот исцеляющие книги:

Пережить развод (Курпатов). Истории женщин, которые столкнулись с этой проблемой. На мой взгляд, книга отрезвляет. И успокаивает. Помогает понять суть и причины развода - не зависимо от того, был, есть или будет когда-то развод или нет, просто дает больше ясности в твои отношения.

Женщины, которые любят слишком сильно (Робин Норвуд). Пожалуй, самая сильная и важная книга из списка. На мой взгляд она не только для женщин, но и в равной степени для мужчин, т.к. психология рассматриваемых процессов универсальна. Ее надо прочитать и, возможно, потом перечитать. Она о том, почему мы вступили в эти отношения. Почему из них не выбраться. Почему мы ошибаемся с выбором. Почему партнер так неправильно себя ведет. Просто объясняет все. И дает понять, что делать. После нее ты переосмысляешь все свои прошлые отношения.

Наука о сексе (Курпатов). Когда уже будет более или менее понятно про отношения, про то, что произошло в отношениях, и когда можем уделить внимание конкретно сексу, эта книга непременно обязательна к прочтению. Насколько же люди пребывают в заблуждениях, и мучаются в сексе с партнером. Многим, очень многим, книга откроет глаза. Казалось бы, ничего сверх-нового тут нет. Но то, что ты тут прочитаешь/услышишь, заставит тебя задуматься. Книга невероятно позитивна и вселяет уверенность в текущие или будущие отношения.

Хватит быть славным парнем (Роберт Гловер). Мастхев для мужиков. Вот выше были книги как бы больше для женщин, но желательные к прочтению мужчинами, то здесь наоборот - не пугаемся названия, если ты женщина, стоит прочитать, если захочешь разобраться в чувствах мужчины. Знания о мужчинах, полученные из книги "Мужчины и женщины", здесь не сильно пересекаются, так как тут подача именно для мужиков. А также невероятно полезна для родителей мальчиков, если хочется, чтобы они выросли нормальными и счастливыми. Для меня была полна открытий в плане воспитания детей.

Расстаться или остаться? Как быть, когда отношения трещат по швам (Мира Киршенбаум). На мой взгляд, это вторая по силе и важности книга после "Женщины, которые любят слишком сильно", особенно если прямо сейчас есть серьезные проблемы в паре. Для кого-то это сейчас книга номер 1. Она также объяснит, почему мы застреваем в неправильных отношениях. Отвечает на вопрос - нужны ли тебе эти отношения. На этот вопрос она отвечает четко и ясно. Это не руководство по бросанию! а именно трезво оценить свои текущие отношения, ясным взглядом. И да, она отвечает на вопрос из названия.

Показать полностью
16

Продолжение поста «Разговор о разводе»7

Похоже будет второй акт. Жена вдруг сразу захотела к психологу, прочитать 10 книг с моего списка, начать говорить, и на работу устроиться. Что меня больше всего удивило, не было слез и обиженных наездов, просто подменили человека на уважительного собеседника. При этом уверила, что в случае развода не будет мести и натравливания детей. Так что то, что я решил написать изначально ей текстом - было правильно, у нее было время прийти в себя перед домом. Понятно, стресс и паника, надо спасаться. Вам с дивана легко сказать - заварил кашу, доделывай до конца. А это жена моя, родной человек. Так что придется крепко подумать.

Версии для ЛЛ не будет. Вы читаете про финал очень долгой истории, которую не описать одним постом для вашего удобства. Но высказаться все же хочется.

По поводу моего отношения к детям – они мои навсегда, хочу быть с ними хоть каждый день. Но "отбирать" их у матери, как многие предлагали, тем более юридически – полная чушь. Подробнее в комменте #comment_379592497

Давайте уберем из этой истории детей, что мы имеем? Два человека, периодически ссорящиеся друг с другом из-за характера, неуважения, либо живущих общим бытом, без общих увлечений (кино и отпуск не в счет), с несовпадающим отношением к сексу и решению проблем, а также с разными целями в жизни. Жена как-то сказала, типа в шутку, что в принципе уже отжила свое и все важное сделала, можно и помирать, но если помирать, опять же в шутку, то я должен первым, чтобы не оставить ее одну :)

В итоге в этой истории (если исключить детей) есть ли смысл оставаться? Как раз из-за детей я 3 года пребываю в мучениях - ведь так нельзя, разбить семью, сделать детей несчастными. Но за 3 года я пришел к мнению, что несчастными дети будут именно в такой семье, нежели в разведенной. К этому мнению я шел очень медленно и трудно, потому что это противоестественно. Но все, абсолютно все попадающиеся мне доводы (из книг, из консультаций, из живых историй пикабу) были именно в пользу развода. И я до последнего бился и силился найти обратный ответ, параллельно предпринимая попытки к спасению отношений. Как мог.

Вопрос для тех, кому не нравится мое решение уйти – что вы предлагаете? Остаться. Проведите мысленный эксперимент на 10-20 лет вперед. Что будет, когда дети закончат школу, например?

Если вы скажете мне, где я недожал, где пошел не туда, я внимательно почитаю ваши мысли.

Психолог на парной терапии выразила удивление, как мы вообще сошлись. Намекнула, что обоим надо лечить кукуху (да, маркетинг, понимаю, но все же). Я на личной консультации яростно пытался донести до психолога, что надо спасать, надо искать способы, но каждый раз все указывало на то, что отношения мертвы. В книгах все указывало на то же самое – особенно понял причину, почему мы попадаем в отношения, от которых в будущем отказываемся. Посты пикабу пестрят историями о разрушенных отношениях, о неверном выборе, об успешных вторых браках. Статистика разводов тоже заставляет задуматься. Кто скажет, что я безвольное чмо или эгоист, если вы только это поняли из истории - мне очень жаль, но я не смогу вас убедить в чем-либо.

Проблемы в сексе, на которые многие указали - это естественный результат плачевных отношений. Кому хочется показать сексуальный аспект каким-то вторичным, скажу по крайней мере за себя - это охуеть какой важный аспект. И да, сам секс не является корнем проблемы, а скорее индикатор, что есть проблемы в отношениях.

По поводу моих стонов о сексе, а также про детей и другое, вот мои анонимки:

Не хватает смелости развестись с женой

Продолжение поста «Муж не умеет решать проблемы ртом»

Скучно ли мне в браке? Да нет, не скучно. Я могу быть занят собой, есть много увлечений (например спорт, книги, играние музыки, программирование, плойка). Вот у жены нету, ей надо чтобы все было только вместе, желательно 24/7, одной ей страшно. Но хорошо хоть она общается с подругами и выходит в рестик или вот театр :) Пугает ли меня бытовуха - нет. Вроде не инвалид, помогаю. От детей не отлыниваю, они моя радость. Поездки, разговорчики, смех, совместное кино - все это бывает но все это без близости, а как-то по-соседски. Не урод и не воняю, моюсь каждый день, 179/73. Сложно объяснить. Вот все хорошо свиду - примерная семья, которой можно позавидовать. Кроме секса и умения общаться (последнее - и есть корень всех проблем).

Почему сошлись? Вот тут подставляйте. Был молод и горяч, 26 лет, несколько месяцев без секса, а тут девушка, хоть и старше на пару лет, но вроде привлекательная, в первую же ночь секс, на утро оба понимаем, что есть причины (у каждого свои!) продолжить отношения. Каюсь, понимал, что не мой идеал по фигуре и характеру. А кто мне будет указывать, с кем встречаться? Но девушка схватилась крепко за меня. Скоро начались разговоры о свадьде. Получается, я оттягивал и потом дал согласие, я даже не успел по собственной воле сделать предложение, свадьба через 1.5 года. Плохо поступил? Возможно. Почему? Глупый был, не оценил последствий. Не супер-пупер отношения, но и не полный провал, стерпится-слюбится (27-летний ребенок. И когда вы спрашиваете "какого черта ты женился", вы спрашиваете не меня сегоднящнего, а тогдашнего). Плюс детские травмы сформировали подход к жизни. Кто скажет сейчас, что я мудак - скажите это также всем остальным 80% разводящимся. Люди меняются. И я менялся. О том, какими отношения могут быть, и насколько они отличаются от моих, я понял далеко не сразу. Я не виню жену, она также скорее всего сделала неверный выбор, неверно расценила ситуацию, не предугадала будущих проблем, хотя имхо звоночки для нее были довольно очевидные.

Вся моя боль сейчас от того, что жена не согласна, что у нас настолько такие проблемы, уверяет, что у нас все очень даже хорошо, и все можно исправить. А это мнение очень дорогого для меня человека.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества