Ответы к посту
Безнадёга в Германии
1245

Ответ DityaRocka в «Безнадёга в Германии»

Дисклеймер: это ответ на ответ. Автор изначальной ветки - айтишника в Германии, жалующийся что живёт от зарплаты до зарплаты. А ответчика от этого бомбит, и он утверждает, что любая кухарка в Священной Германии живёт как средний класс.

Тут всё по классике: сытый голодного неразумеет.

Бэкграунд: я тоже айтишник, начинавший свой рабочий путь фазировщиком на уральском западе, поживший в разных странах Европы, и остановившийся в Британии, но так же имею брата живущего в Германии.

Банально и очевидно: на западе крайне высокая конкуренция и низкие зарплаты в айти сфере.

  1. Если в России, за какие-то 5-6 лет за счёт подвешенного языка можно пройти путь от джуна до CTO, то в Европе это что-то даже не из области фентезийных романов, а за пределами воображения. Требования гораздо выше особенно в области специфических софт-скиллов, и конкурс на каждую вакансию за счёт вездесущих индусов и латиносов в 10-20 раз выше.

  2. Покупательная способность немецких зарплат в айтишечке катастрофически мала. Если в РФ ты легко можешь получать 10-15 медленных зарплат и жить как король, то в Германии это в лучшем случае две з/п, а скорее 1.5 - 1,8. А цены в Евроопе - тактике же охуевшие, как и ты.

  3. Жилье. Нет ничего проще в России, чем снять жилье айтишнику: выбирай любой район, город и просто заноси 10-20% от з.п. В Европе снять приличную хату ооочень сложно. Если утром ты договорился с агентами о вечернем просмотре - будь уверен, днём тебе напишут, что квартира уже забронирована. И это если молчать о сопутствующей бюрократии. В результате тебе приходится довольствоваться жильём на два класса ниже и за треть от гросс зарплаты

  4. Цены на услуги. Тут и так все понятно: если в России такси для айтишника ощущается практически бесплатным, то в ЕС будет большой удачей наличие велодорожки рядом с домом

Всё это действительно заставляет вчерашнего охуевшего айтишника из России, в его ощущениях, влачить жалкое существование на грани нищеты. Ведь он и так ОЧЕНЬ жёстко урезал расходы, лишился привычной среды, общения и оказался среди людей с чуждым менталитетом. Окружение у него уже очень другое, отсюда он действительно видит пассивную агрессию, ведь он уже давно не работал на российском заводе. Но главное - уровень потребления уже совсем не тот.

Приведу структуру расходов айтишника, живущего от зарплаты до зарплаты в Лондоне.

  1. Аренда евродвушки в zone 3 (не окраина, но и не центр) 2000 £ . Борьба с черной плесенью в ванной как бесплатный бонус.

  2. Безлимитная коммуналка + council tax = 200£

  3. Интернет, сотовая связь, тренажерный зал - 160£

  4. Еда и бытовые мелкие покупки - 600 £

  5. Транспорт - за счёт собственного велосипеда всего 100£

  6. Хобби и расходы на социализацию - 200£

  7. Одежда - 100£

    Сюда я не внёс единовременные покупки навроде мебели, расходов на путешествия, психолога и прочее.

Итого, чтобы жить от зарплаты до зарплаты, и в разы хуже чем в России нужно 3500 фунтов или 4000 евро. Если перевести все это гросс годовую з/п получим примерно 80k €. Примерно столько и получает средней паршивости айтишник из СНГ. Одному ещё куда ни шло, но если у тебя есть жена или дети, то совсем ищета и безнадёга.

Конечно можно, как некоторые предлагают, снимать комнату с общим душем вместе с пакистанцами на окраине города за 900 фунтов.

Но тут даже арендодатели понимают, что дня мужика 30 лет это - зашквар, и завуалированно проявляют эйджизм, намекая что это жилье только для тех, кто моложе 27 лет

Показать полностью
51

Ответ DityaRocka в «Безнадёга в Германии»

Какие-то пункты не совсем точные у вас.

1. Даже если предположим, что человек получает 1300 евро, то он может снять комнату в районе 500-600 евро (это обычная цена комнаты в коммуналке в большом городе). Но есть интернет -40 евро, есть телефон -20 евро, и электричество около -40 евро, которое чаще не входит в к.у. Продукты тоже около 200-300 евро, в зависимости от потребителя. Итого остаётся 500 евро на руки. Деньги норм, в целом, но и не разгуляешься в плане накоплений и больших покупок.

2. Да, это правда, в основном сдают нормальные квартиры и комнаты.

3. Поиск квартиры это жесть и ад, чаще всего в больших городах от 10 до 50 претендентов на одну квартиру (и реально подходящих может быть около 5, те кто платёжеспособен). Далее меня могут смело поправлять тк я еще этим не занимался. Что бы взять ипотеку, нужно иметь при себе около 15-30 процентов от стоимости квартиры на руках. Это может быть 20000-50000 евро, которые надо отдать банку, и которыми оплачиваешь услуги юриста и тп издержки. К тому же уже сейчас (с 2022 ) нет той ситуации когда брать в ипотеку было дешевле чем снимать жильё. Так что про ипотеку это чушь, в плане что вот так вот просто.

4. Цифровизация тут просто обошла эту страну стороной. Она как бы есть ну и как бы нет. Даже не знаю как объяснить, по факту она распространяется на не очень большое кол-во госуслуг и те можно быстро сделать офлайн. И проблема не решится скоро. С 2024 года бюджет на цифровизацию уменьшат с 377млн до 3,3 млн евро :)

5. Сервис тут есть, но он просто не на высшем уровне.

6. А вот тут всё зависит от города, чем больше город, тем больше жопа с бюрократией и очередями. В Штутгарте, где я собственно и живу, можно простоять двое суток (без преувеличения и буквально) и так и не получить свой номерок на посещения отдела по делам иностранцев Ausländersbehörde. Но тут это касательно всего, в этом городе, и скорее исключение из правил.

7. Никакой пассивной агрессии здесь не видел, это правда. Могут только немного козлиться, если не знаешь язык. В целом все очень милые и готовы помочь.

8. Ну с ваучерами это бред, начиная с того, что перевозчики снимают с себя всякую ответственность в случае отмены рейса или поломки поезда. Но если поезд отменён, то можно с уже купленным билетом ехать на любом другом подходящем. Поезда вообще опаздывают часто, отменяются не очень часто. Т.к. сеть жд дорог очень плотная и в плане покрытия территории и в плане расписания, так что опоздания это неприятно, но не критично.

9.  На счет омс я, честно, не знаю, знаю что в сумме у меня это стоит около 400 евро, из которых половину оплачивает работодатель.

Часть пунктов мб и не совсем точны, сделайте скидку на то что это из собственного опыта жилья только в двух федеральных землях и 6 лет проживания в германии

Показать полностью
2667

Ответ на пост «Безнадёга в Германии»

Я в этих ваших европах не был. Но есть что сказать на примере одного только своего города и нескольких соседних.

Для начала вечные обобщения. Я прожил пять лет в Германии, я год прожил в Японии, я был проездом в Канаде и по этому сейчас вам все расскажу и про немцев и про японцев и про канадцев и про быт и про характеры и все все все. Я 36 лет живу в одном городе, иногда по работе выбирался за пределы, но недалеко. И знаете что, два соседних города могут отличаться так, что тяжело будет найти что то общее. Скажу больше. В одном городе в разных районах живут по разному. В одном, сцуко, доме в разных квартирах живут разные люди. Одни соседи не могут жить без картошки, вторые без макарон, третьи без пельменей. Одни тратят деньги на путешествия, вторые выплачивают кредиты, третьи не знают как дожить до зарплаты.
Заходишь на почту - полуподвал, разруха, очереди, крики. Проходишь 10 минут до соседнего - современное отделение, электронная очередь, вежливые сотрудники.
Стоишь на остановке - подъезжает трамвай старше меня, все скрипит, гремит, кондуктор спит, печка не работает и внутри холоднее чем снаружи. Приезжает следующий - новенький, красивый, с отоплением и кондером, вежливый кондуктор...

А теперь обобщаем: в России (авторы же любят про всю страну писать сразу) очень злые бедные люди, едят исключительно картошку с макаронами, вся зп уходит на кредиты, транспорт не обновлялся со времен Сталина, а чтобы получить письмо, нужно в засранном полуподвале полтора часа воевать с бабками и ждать когда древний комп отвиснет.

А, нет, не правильно: в России живут обеспеченные приветливые приятные образованные люди. Готовят в основном полезные разнообразные блюда, а ужинают преимущественно в кафе и ресторанах, а на выходные ездят в другие города/страны. Транспорт новенький и чистый, оборудован по последнему слову, даже розетки для телефонов есть, а на остановках табло со всей информацией. На почте вообще ни разу больше пяти минут не провел.

И то и другое часть правды. Как я уже сказал, даже в одном подъезде люди и их жизнь может отличаться как земля и небо. Я уже не говорю про разные районы и, тем более, города. И люди, которые пишут что пару лет прожили в одном городе (или даже в паре городов) чужой страны и "вот сейчас то я вам расскажу всю правду про (вставить название)...", вызывают в лучшем случае улыбку. Я, как уже говорил, 36 лет живу в одной стране и даже больше - в одном городе, но я не могу с уверенностью утверждать что у нас вот так, так и так. А они за пару лет могут. Молодцы.

Показать полностью

Ответ SLJACSON4 в «Безнадёга в Германии»

Да давайте, верьте что в России всё лучше, и финтех и образование лучшее советское, и 49.5 всех! Живу в Польше, виртуальные карты предлагают не все банки, но это нормально, насколько знаю везде так. Скачал себе Revolut, зарегался, там тебе и виртуальные карты и даже карты на отдельную транзакцию можно сделать. Давным-давно повсеместно работает система Blik, это когда в банковском приложении смотришь 6 цифр и водишь их в терминале для оплаты, при больших суммах в приложении подтвердить надо транзакцию, и оплата прошла без этих ваших QR кодов и NFC. Можно например чтобы тебе их по телефону сказали и ты расплатишься в магазине, удобненько. И работает это хренпойми сколько лет. Так что автор или сам не разобрался в теме или целенаправленно водит в заблуждение, хз что хуже.

4

Ответ SLJACSON4 в «Безнадёга в Германии»

Автор откровенно не разбирается в теме, и делает вид, что не умеет гуглить, подозреваю что вбрасывает. Виртуальная карта открывается через приложение в два клика. И есть почти во всех банках Польши.

Пример из одного из банков

Пример из одного из банков

Гугл не даст соврать

Гугл не даст соврать

Показать полностью 2
1899

Ответ SLJACSON4 в «Безнадёга в Германии»

Афтар, кажется, нам чешет. Вот примеры из приложений обычных виртуальных банков, где счет-то открыть можно не выходя из дома за 15 минут, из любой страны в ЕС.

Что за банком афтар пользуется он, конечно, не уточнил. Как и то, зачем он там появлялся лично.

Показать полностью

Ответ на пост «Безнадёга в Германии»

Я вот пикабушник больше 10 лет

Живу в этих Европах уже 6 год

Автор прав. Тут хуево. Не надо сюда ехать

Ваша страна самая прекрасная и инновационная в мире. Лучше страны и быть не может. Каждый европеец зимой ходит в валянках и тулубе, так же и спит.чтобы купить еды - берет кредит. Везде геи и либералы. Все мечтают переехать в вашу замечательную страну.

Сидите дома

Ответ на пост «Безнадёга в Германии»
Показать полностью 1
7565

Ответ на пост «Безнадёга в Германии»

По поводу цифровых услуг в зачаточном состоянии.. Вчера в Польше ходил в банк, в котором обслуживаюсь. Благодаря стечению обстоятельств мне понадобилась новая карта в экстренном порядке. Спросил сколько будут делать, отвечают - 10 дней. Не, говорю, не пойдёт. А может у вас можно виртуальную карту (ну или как она называется, когда карта в приложении есть, а в природе её не существует) можно сделать? Оператор на меня смотрит с улыбкой-а как это виртуальную карту. Я объяснил как мог. Он куда-то ушёл, и пришёл уже с какой-то своей начальницей. Смотрят оба на меня, как на долбоеба-а что это "виртуальная карта"? То есть у меня в стране, где до сих пор райисполкомы в городах, и сельские советы в деревнях-виртуальные карты есть. А у них в Европах нету..

1231

Безнадёга в Германии

Прожил более 10 лет в Германии, работал программистом. Ничего не нажил, существовал от зарплаты до зарплаты, в айти платят мало, налоги высокие, сама отрасль развита слабо.

Цены на всё неадекватные, особенно на жильё. Про свою квартиру можно даже не мечтать - цены не подъёмные. Половина страны не имеет своего жилья и арендует халупы с плесенью всю жизнь. Чтобы арендовать квартиру, надо писать резюме, а потом проходить кастинг, и тогда владелец подумает, кому из списка в 100 человек сдать эту обветшалую залупу. К слову, залог составляет 3 квартплаты, и при выезде владелец старается его не возвращать, просто пропадает и никак не реагирует на звонки и сообщения.

Цифровые услуги находятся в зачаточном состоянии, примерно как в России в 2005 году.

Сервис вообще отсутствует. Любая проблема решается очень долго, дорого и хуёво. Никто работать не хочет. Истории про работящих и эффективных немцев - не более чем миф. Все любят "болеть", так как можно до трёх дней проебать работу без справки от врача, сказавшись больным. При этом у них отпуска по полтора месяца, но этого им мало.

Все бюрократические процессы максимально затянуты, чиновников не хватает. Это и неудивительно при таких низких зарплатах.

Местные патологически жадные, удавятся за один цент, до охуевания экономят на всём: на воде, электричестве, отоплении. Из-за экономии на отоплении в квартирах зимой плесень. Кондиционеров нет - дорого. Или фасад портит, они пока не определились.

Очень неохотно идут на контакт с иностранцами, точнее, не идут вообще. Иностранец - это человек третьего сорта. Пассивная агрессия повсеместно. Если сделаешь ошибку в артикле, то кривят ебало. Надо разговаривать как профессор немецкой словесности, тогда, может, есть шанс на общение.

Общественный транспорт работает плохо, постоянно опоздания, поезд может вообще не приехать.

На работе коллеги несколько раз обсуждали то, кто как отравился и дристал несколько дней. Было очень странно слышать подобные диалоги.

Из плюсов могу отметить разве что неплохую медицину (вычитают 400 евро с зарплаты, столько же платит работодатель) и относительно дешёвую еду. Больше плюсов припомнить не могу.

Такие дела.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества