oldwine

На Пикабу
Дата рождения: 23 ноября 1992
поставил 0 плюсов и 4 минуса
183 рейтинг 3 подписчика 0 подписок 6 постов 4 в горячем

История ФССП. Часть II. Тёмное время

История ФССП.     Часть II.                     Тёмное время Судебные приставы, Долг, Длиннопост

Продолжение моего Магнум Опуса, первая часть тут .

Сразу хочу отметить, что первая часть обязательна для ознакомления тк будет очень много отсылок, но для тех кому лень читать выжимаю тезис из первой части - приставы появились с появлением первых вождей/царей, а первое задокументированное появление приставов в истории человечества связано с зарождением Древнего Рима, личностью полумифического Первого Римского Царя Ромула и его стражниками/палачами/ликторами/приставами.

После триумфального появления в Древнем Риме, приставы-ликторы продолжили свой дальнейший путь и распространились в том или ином виде на все Европейские правовые системы, иногда со значительным изменением своего функционала и превратились местечковых чиновников полушерифов - например в бейлифов у англосаксов. Но это уже тема для отдельной статьи, а мы с Вами сегодня сосредоточимся именно на Древней Руси.

История ФССП.     Часть II.                     Тёмное время Судебные приставы, Долг, Длиннопост

Кандинский 3.1 по запросу пристав-мечник Древняя Русь )))

Мечники

Для Древней Руси характерно безошибочное принятие Римского опыта (возможно повлияли тесные связи с Византией), и перенос ликторов на русскую землю в виде Мечников( сразу вспоминаем этимологию слов палач-исполнитель из первой части, и понимаем почему пристава на Древней Руси назвали мечником). Времена менялись и на смену архаичному ликторскому пучку пришел удобный и компактный меч, но суть осталась прежней - это символ царской (в нашем случае пока еще княжеской )власти и оружие . Основная функция мечника - сугубо судебная, а именно проведение судебных ордалий, а если совсем точно то испытаний железом, огнем, водой, поединком (золотые времена, и самые увлекательные прения сторон в истории) .

Стоит сказать что меч это не слишком распространенное оружие на Древней Руси, однако это был обязательный атрибут для князя и его окружения, мечи в большинстве своем завозились из других стран, местное производство было не очень развито поэтому владеть мечом могли не только лишь все а очень немногие приближенные к князю лица а также, разумеется сам князь тоже обязан был владеть мечом (иначе не поймут). При этом обучаться бою с использованием меча нужно неприлично долго - а это значит что человек с мечом явно не занимается посевными работами и прочими времязатратными вещами, (чиновник-дармоед или из богатеньких). Служили мечники - пожизненно, и жизнь их напрямую была связана с жизнью князя , то есть поработал получше - прожил подольше .

Первое функциональное письменное упоминание мечника относится аж к 1147 году, когда Андрей Боголюбский отправил своего мечника для переговоров к Ростиславичам . По сегодняшним меркам довольно странный выбор отправить судебного пристава на дипломатические переговоры, но по тем временам выбор был по всей видимости оправдан. Мечник и за себя постоять сможет, и грамоту знает, так что не пропадет и вопросик обкашляет как надо .

В войне мечник напрямую не участвовал, большую часть времени оставался при князе в качестве охраны (да-да, вспоминайте, при-став и реставрация из первой части) но т,к мечники являлись в сущности слугами князя, то занимались и другими поручениями своего руководителя (например в Новгороде Великом мечник занимался сбором дани в новгородских владениях ), а вот меч князя в походе мечник не носил, этим занимался специально-обученный меченоша ( не путайте друзья !).

Вопреки расхожему мнению, отроки, детские да и все прочие младшие дружинники к древнерусским судебным приставам отношения не имеют (хотя периодически дружинники также занимались сбором дани, а отроки и детские даже помогали мечнику вести судебный процесс), но сбор дани именно дружинниками в те времена был скорее военным походом, чем взысканием налогов в современном понимании. Дружинники просто приезжали и рубили головы всех несогласных (даже без проведения суда и прочих административных процедур). Мечники же собирали дань с уже стабильных и лояльных территорий, где рубать приходилось только щи с капустой, в крайнем случаем могли раздать пару оплеух крестьянам.

История ФССП.     Часть II.                     Тёмное время Судебные приставы, Долг, Длиннопост

А так по мнению нейросети Кандинский 3.1 выглядели недельщики

Недельщики

В общем с периодом 900 - 1300 годов (приблизительно) мы разобрались. В дальнейшем на смену мечнику приходит недельщик (мели Емеля - твоя неделя ! ), по сути различий между этими должностями не слишком много. Вполне возможно что какой-то период времени эти два вида древнерусских судебных приставов существовали совместно и функционально дополняли друг друга. Например мечник оставался при суде (князе), а недельщик занимался своими разъездами. Недельщик, как следует из названия, исполнял свои обязанности неделями, ездил по всем окрестностям и тащил должников на суд, за езду и получал оплату. Почему так произошло? По всей видимости это связано с тем, что значительно изменилось само государственное устройство, князей стало меньше, появляется великий князь (в дальнейшем уже и князь всея Руси), соответственно территорий у одного князя становилось больше - и на местах вместо мечников действуют недельщики. Недельщики уже не были лично связаны с князем и работали уже при суде (приказе) по "приставной памяти" (знакомы буквы пошли?)- на основании которой доставляли свидетелей и ответчиков на суд, занимались розыском должников и их имущества, ловили уголовников. Экономические отношения также развивались, у народонаселения появлялись различные экономические обязательства в том числе и перед князем, появлялись новые формы налогообложения, (тк и сама власть в целом укреплялась), ведь мы уже на пороге правления Ивана Грозного ! А при Иване Грозном широчайшее распространение и законодательное регулирование получила самая лучшая и прекрасная практика того времени ПРАВЕЖА. (ах как хочется вернуться)

История ФССП.     Часть II.                     Тёмное время Судебные приставы, Долг, Длиннопост

Правеж

Правёж

Правёж - это взыскание с ответчика в пользу истца. Однако должники даже в 1500 году платить особо не желали, да и денег у них конечно же не было (кризис, неурожай, голод и болезни - стандартные отговорки и по сей день). Итсцы негодуют, недельщики разводят руками - брать с должника нечего. Вот и придумали русские люди такую забаву как правеж! Даже недельщиков стали называть праведниками или правильщиками - то есть они через боль помогали должнику стать правильным, исправляли и "правили" его .

  • "Взял руками - отдавать ногами " - народная пословица.

  • "В ногах правды нет " - народная пословица.

-Как же происходил этот правеж ?

Да очень просто! Должников лупили батогами (специальное орудие приставов, представляло из себя длинную и гибкую палку), били этой палкой прямо по пяткам и икрам и били беспощадно до "искупу" (выплаты долга), либо до конца срока правежа . Сроки были четко установлены законодательством. Иван Грозный в 1555 году указал стоять на правеже при долге в 100 рублей один месяц . При этом должники каждый день (кроме праздников конечно) должны были самостоятельно приходить к недельщику на правеж, в Москве например собирались возле Кремля, перед длинным зданием приказов. В других городах - возле местных зданий судов. Должники становились в ряд и разделялись на партии между несколькими недельщиками, каждый недельщик батогом ударял каждого должника своей партии три раза по икрам; прошедши ряд, он возвращался и повторял ту же процедуру на обратном пути.

Били должников несколько часов подряд, как правило с часу дня и до того момента пока не выезжал из приказа судья. То есть все судебные заседания проводились под музыкальное сопровождение - стенания и вопли должников прямо под окнами суда . Кричать нужно было обязательно! Если судья не услышал знакомого вопиющего голоса должника - то мог попросить недельщика уделить "особое внимание" этому должнику. Была и коррупция конечно, зажиточные должники могли подкупить недельщика чтобы он бил их не слишком сильно, понятное дело что били представителей разных сословий с разной силой, возможно были и какие-то льготы для женщин и пенсионеров (но не уверен). Но сам тот факт, что от правежа не освобождались даже служилые люди и духовенство - говорит о стабильности и развитости судебной системы того времени. Были конечно. и единичные исключения в виде носителей жалованных грамот - тех "править" было строго-настрого запрещено.

-Насколько сильно били?

Били очень сильно, некоторых даже забивали до полусмерти, многих после правежа приходилось увозить на телегах, тк ходить они больше уже не могли. В некоторых случаях правеж фактически означал для должника смертную казнь, особенно при долге перед князем - там били просто чудовищно, забивая должников насмерть без возможности исправления и выкупа (например во время правежа Новгорода, когда Иван Грозный поставил на правеж новгородское духовенство ) .

-Какой экономический смысл в правеже?

Действительно, истец при таком раскладе получает разве что моральное удовлетворение, денег при этом у него не прибавляется . Но даже после прохождения всей процедуры правежа должник от долга не освобождался! Отстоять правеж и таким образом "избавиться от своих долгов" могли только служилые люди (но для них и срок правежа увеличивался в два раза, так сказать с чиновника и спрос двойной), простых же должников ждала "выдача головой" в рабство к взыскателю. В качестве холопа, на изнурительной физической работе должник отрабатывал свой долг, после этого его отпускали на волю. То есть многие должники, даже после нескольких недель правежа сохраняли работоспособность и не получали инвалидность, получается не так и страшен был этот правеж . В некоторых случаях родственники должника или просто сердобольные люди могли его выкупить и избавить от правежа . То есть правеж был еще и аналогом долговой ямы .

Источники :

- Р.Г Скрынников "Трагедия Новгорода"

- Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Показать полностью 4

История ФССП. Часть I

Приветствую, мои дорогие! Очень давно назревала мысль написать своего рода магнум опус, так сказать свою "Войну и Мир"...

Изучая просторы Интернета я был неприятно удивлён - информации об истории судебных приставов просто нет! Жалкие крохи исследований, с ещё более жалкими историческими справками из разряда родился-жил-умер. Поэтому считаю своим долгом рассказать об истории самой древней профессии (гораздо древнее депутатов ! )

Очень часто на просторах Дзена и Интернета в целом встречаются вот такие комментарии:

История ФССП. Часть I Судебные приставы, Суд, Длиннопост

Популярное мнение в среде обитателей Дзена рис. на 1л. в 1 экз.

Многие действительно с полной уверенностью считают, что судебных приставов до 1997 года просто не существовало! При этом ФССП ведёт свою официальную историю даже не с 1997 года, а с 1 ноября 1865 года и в 2023 году собирается отмечать 158-летие, а я скажу что и эта цифра на самом деле не соответствует действительности! Служба судебных приставов, как дама-кокетка убрала из своего паспорта как минимум одну "лишнюю" тысячу лет... Да-да, не удивляйтесь! Мы так и до динозавров дойдём!

  • Как же так получается?

Институт судебных исполнителей претерпел значительные гонения, и неоднократную "отмену". А всё по банальной причине: "Кровь! Кровища! Реки крови!".

Одно дело признать, что твой дед в сюртуке с золотыми пуговицами и белых перчатках арестовал мануфактуру 158 лет назад, и совсем другое дело признать что твой пра-пра-пра-пра-пра-пра дед отрубал людям руки и ноги, избивал их батогами до полусмерти, сбрасывал должников в долговые ямы и делал многие прочие не совсем цивилизованные вещи...

Однако из песни слов не выкинуть, и определенную информацию можно получить просто изучив герб ФССП. Как многие из моих читателей наверняка знают, орёл на гербе держит в лапах ликторский пучок - фасцию, а некоторые даже скажут что ликторский пучок был символом идеологов фашизма в Италии, это действительно так ! Но, изначально ликторский пучок означал власть Царя в самом-самом Древнем Риме ( ещё до изобретения депутатов и демократии).

История ФССП. Часть I Судебные приставы, Суд, Длиннопост

Ой, а что это у него в лапках?

История ФССП. Часть I Судебные приставы, Суд, Длиннопост

Существовала поговорка: «Ликторы древни, как Рим»

А кто такие ликторы? - Большой-большой секрет!

По легенде самый первый Римский Царь - Ромул (тот самый, которого кормила волчица), призвал 12 ликторов для того чтобы они наводили всяческий порядок, хулиганов лупцевали розгами из пучка, а злостных нарушителей вообще рубали топорищем! Так сказать орудие двойного назначения, кнут и пряник топор! Но какое отношение приставы имеют к древнеримским палачам-охранникам царя? А самое - прямое :D !

  • Минутка лингвистического анализа - слово "пристав" произошло совсем нет от слова приставать ! Корень слова - "став", происходит от Латинского -staurare (также этот корень есть в другом заимствованном слове - "реставрация"), а это как раз то слово которым можно описать деятельность ликторов! Это поддержание порядка, (прямо по Обеспечению Установленного Порядка Деятельности Судов - ОУПДС), сохранение и восстановление Царской власти. Получается что при-став, это так сказать при-порядке, при-власти, и конечно же при-царе.

Царь в Древнем Риме - и был судья. Поэтому его решения об отрубании рук на месте исполняли его приставы-ликторы ( и никаких процессуальных сроков). Рим рос, Царь единолично не мог управлять такой прорвой народу, поэтому его полномочия постепенно растекались по чиновникам поменьше. Но настоящая власть была только у тех, кого охраняли ликторы-приставы! По количеству сопровождающих лицо охранников-палачей, можно было догадаться и о его статусе. Претора - охраняло всего 6 ликторов, а диктатора - уже 24. Весталок кстати тоже охраняли, мало ли что с ними надумают сделать, но охрана была очень скромной - 1 человек пристав.

Вот и получается что ФССП своим гербом подчёркивает связь с Древним Римом, и его "кровавыми" палачами, но важно понимать что Москву и Рим (особенно Россию Византию) очень многое связывает. Например, правовая система была полностью заимствована из Рима, т.н Романо-Германское право, или Континентальное право, тот самый (Корпус Юрис Цивилис). Которая по сей день используется в РФ и в Европе, в противовес существующей англосаксонской правовой системе которая используется в США, Великобритании, Канаде, Австралии и Новой Зеландии.

Однако не нужно думать, что приставов придумал Царь Ромул! Нет-нет, это был просто первый "задокументированный" случай. Первый пристав, появился вместе с появлением первой власти! Племенные вожди, ещё десятки тысяч лет назад поняли, что самостоятельно судить соплеменников, и собственноручно же их и лупцевать - не очень удобно. Поэтому практически сразу же придумали для себя такую "прислугу", которая по кивку будет превращать неугодного в "кровавого орла", рвать ноздри, отрезать уши и устраивать прочие аттракционы запечатленные ещё на первых глиняных источниках права. Конечно же эта прислуга не называлась приставами, или ликторами, скорее их называли просто палачами при вожде, но вот интересная штучка....

  • Вторая минутка лингвистического анализа : Слово палач происходит либо от турецкого pala - «меч, нож», либо просто от русского слова палка ( хм, опять ликторские фасции?). По общепринятому определению палач - это лицо, приводящее в исполнение приговор о смертной казни, телесном наказании. Угадайте кто приводил в исполнение приговор о смертной казни в Древнем Риме??? Правильно - опять ликторы! На английском языке палач - executioner, что буквально переводится как исполнитель (execute - исполнить). Уже навевает на мысли? - Правильно! Судебный пристав-исполнитель !

Таким образом можно с уверенностью утверждать, что приставы уже существовали задолго до появления первых государств. Не было полиции, не было прокуратуры, не было даже суда - а приставы уже были. И многие тысячи и тысячи лет шли древние человеческие судилища, вождь кутался в шкуры у костра, и кивал приставу - пристав лупил палкой древнего человека-бедолагу, и обрекал его на изгнание из племени что приравнивалось к полному исключению из дальнейшего генофонда человечества. Конечно это это была периодическая обязанность, вполне вероятно и не очень почётная.

-Судебный, что ты несёшь? Какие ликторы, какие палачи?? Это всё было в Древнем мире Риме ! Ты нам зубы не заговаривай! Где Древнерусские приставы ??? Я же говорил что приставов придумали в 1997 году!

Совершенно верно! Вот только в 1997 году до нашей эры! А про древнерусских приставов я расскажу в следующий раз. Всех обнял!

Показать полностью 3

Соблюдаем принцип соразмерности при аресте имущества должника?

Моя очередная БОМБЕЖКА на очередных ЮРИСТИКСОВ из Тик-Тока из вк, хотя с точно такой же позицией я уже встречался на пикабушечке в новости об аресте квартиры за долг в 16 000 рублей.

Проблема проста - имеется относительно дорогое имущество на которое наложен арест, при "незначительной" сумме долга (например 20 000 рублей), в общем сумма долга в несколько раз меньше стоимости имущества .

При этом юристиксы волками воют по всему Интернету что такой арест нарушает принцип Соразмерности имущества сумме долга...

Вот недавний пример из моего любимого паблика с юристиксами в вк ( почему я и вспомнил про эту проблематику)

Соблюдаем принцип соразмерности при аресте имущества должника? Судебные приставы, Суд, Долг, Право, Длиннопост

Вполне обычный вопрос, на который есть вполне однозначный ответ - конечно будет влиять, ведь именно для этого запрет и выносят, НО нееет по мнению Л/Г это незаконно!

Я просил у Ясеня, где моя любимая книга Людмилы посещала ли она курсы по спиритуализму и экстрасенсорике? Так как в самом вопросе сумма долга даже не озвучена ! Тем не менее, Людмила уже вынесла свой вердикт вот с таким обоснованием...

Соблюдаем принцип соразмерности при аресте имущества должника? Судебные приставы, Суд, Долг, Право, Длиннопост

Нууу ясно-понятно. Работает адвокатом, миллионы клиентов, ну куда я тут лезу 🤣.

Вот собственно один из комментариев на пикабе к новости об аресте квартиры за долг в 16 000 рублей, где тоже комментаторы начали кричать о нарушении принципа соразмерности, я попросил их решить логическую задачку с должником у которого из имущества есть только Ламба Авентадор, и какой долг они считают соразмерным для такого имущества .

Соблюдаем принцип соразмерности при аресте имущества должника? Судебные приставы, Суд, Долг, Право, Длиннопост

И мы получаем неожиданный результат! В головах многих юристиксов и прочих обывателей принцип соразмерности долгу трансформировался в... ПРИНЦИП НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ДОРОГОГО ИМУЩЕСТВА

  • То есть если долг небольшой, а из имущества у должника только недвижимость - то необходимо понять и простить!

Однако жизнь и судебная практика подтверждают обратное.

Позиция Пленума ВС РФ по данному вопросу

Обратимся к моему любимому Пленуму ВС РФ № 50 от 17.11.2015

В пункте 41 постановления Пленума ВС РФ № 50 говорится о том, что пристав при принятии решения об обращении взыскания на движимые и недвижимые объекты обязан убедиться что такой арест соразмерен сумме требований исполнительных документов . Далее цитата :

"41. При наложении ареста на имущество в целях обеспечения исполнения исполнительного документа, содержащего требования об имущественных взысканиях, судебный пристав-исполнитель вправе в силу части 1 статьи 80 Закона об исполнительном производстве не применять правила очередности обращения взыскания на имущество должника, что само по себе не освобождает судебного пристава-исполнителя от обязанности в дальнейшем осуществить действия по выявлению иного имущества должника, на которое может быть обращено взыскание в предыдущую очередь.

При этом судебный пристав-исполнитель обязан руководствоваться частью 2 статьи 69 названного Закона, допускающей обращение взыскания на имущество в размере задолженности, то есть арест имущества должника по общему правилу должен быть соразмерен объему требований взыскателя.

Например, арест несоразмерен в случае, когда стоимость арестованного имущества значительно превышает размер задолженности по исполнительному документу при наличии другого имущества, на которое впоследствии может быть обращено взыскание. В то же время такой арест допустим, если должник не предоставил судебному приставу-исполнителю сведений о наличии другого имущества, на которое можно обратить взыскание, или при отсутствии у должника иного имущества, его неликвидности либо малой ликвидности.

Выявление, арест и начало процедуры реализации другого имущества должника сами по себе не могут служить основанием для снятия ранее наложенного ареста до полного исполнения требований исполнительного документа" ... Конец цитаты

  • Жирненьким выделил то, что нам хотел сказать говорит ВС РФ и перевожу

Соразмерность нарушена только при соблюдении всех 4 пунктов :

  1. У должника имеется другое имущество.

  2. Должник предоставлял СПИ сведения о наличии этого самого другого имущества. Причем сделал это ДО ареста (см. п 3).

  3. Другое имущество является более соразмерным и не менее (а даже более) ликвидным .

  4. Выявление и арест иного имущества СПИ в ходе работы по исполнительному производству НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основанием для снятия ранее наложенного ареста.

Например, для того чтобы признать арест квартиры при долге даже 16 000 рублей несоразмерным, нужно прийти на прием к приставу, дать ему ключи и птс от своей лады гранты Сердолик !сразу после возбуждения ИП! ( после истечения добровольного срока). Пристав воротит нос и гундосит : "Фууу автоваззз, хоцю квалтилууууу!!!!", вы это все фиксируете - ВОТ ТЕПЕРЬ И ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ ПРИСТАВ НАРУШИЛ ПРИНЦИП СОРАЗМЕРНОСТИ ))).

Также получается, что если пристав сначала обнаружил вашу квартиру, арестовал ее, а через неделю получил ответ из ГИБДД о наличии машины - то снимать арест с квартиры он не обязан - сами виноваты, кто успел тот и съел. ( опять же в соответствии с постановлением Пленума ВС РФ), кроме того ВС РФ ещё раз обратил внимание !!! на ч. 1 ст. 80 нашего единственного и неповторимого ФЗ 229 "Об исполнительном производстве" !!!. При аресте имущества, пристав ОСВОБОЖДАЕТСЯ от обязанности соблюдать очерёдность обращения взыскания на имущество !!! ( в это почти невозможно поверить - но это так, и в этом даже есть железобетонная логика) 🤷.

Возвращаясь к ситуации с женщиной и арестом ее квартиры за долг в 16 000 рублей, на Пикабу многие комментаторы возмущались и негодовали - почему пристав не арестовал сначала например телевизор? Зачем этот "жук"сразу отжимает квартиру?

(скрины в этот раз делать лень - но поверьте таких комментариев очень-очень много). 😓

Так вот СПИ не обязан сначала искать "портки" должника ! Нашёл квартиру - первым делом ☝️ арестуй ! Логика законодателя простая, пока СПИ будет гоняться за соразмерными "портками " должника - квартира уплывёт за горизонт. 😁 (для пикабушников на всякий случай поясню, что "портки" должника это не буквально трусы, а просто малозначимое имущество должника)

P/S Я понимаю, и представляю что позиция нижестоящих судов может не совсем совпадать с изложенной мной интерпретацией позиции Пленума ВС РФ, (по крайнем мере в части обязательности уведомления пристава о наличии иного имущества), т.к сам неоднократно судился с должниками по несоразмерности ареста, и этот пункт в 9 случаев из 10 опускали, т.к он вообще не оставляет шанса должнику успешно оспорить арест и в полном объеме перекладывает бремя доказывания на должника, что уже противоречит самой логике административного процесса (а именно будет нарушена великолепная и неповторимая ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ ГОСОРГАНА). Тем не менее, я охотно верю Людмиле Грузиновой, что у нее есть успешная практика по оспариванию "несоразмерных" арестов, вот только признают их незаконными не по причине их " несоразмерности", а по иным процессуальным причинам.

В рамках эксперимента продублирую эту статью также и на Пикабу 🙏.

Так что, приставА - подписуйтесь и читайте чтобы не сильно "обтекать" в суде !

Должникам - золотой воли!

Взыскателям - крепкой позиции!

Мфо и коллекторам - скорейшего аннулирования лицензии на осуществление деятельности по сбору просроченной задолженности! 👇 + исключения из реестра !

Ждите скоро залью вторую часть про древнерусских приставов !

===Всех обнял!===

Показать полностью 3

Продолжение поста «Судебные приставы разъяснили почему за долг в 16000 рублей выставили на торги квартиру многодетной»

Вот и всё! Как я и говорил у 99% этих историй один конец - должничка таки сподобилась наскрести 16 тысяч и заплатить долг (либо ей реально помогли сердобольные). Никаких прокуратур, судов, тудов... Жаль что никто реально не освещает эти истории до конца, т.к кроме громкого заголовка в них нет ничего интересного 🤷. Стоило ли поднимать шумиху? Видимо стоило, т.к должница смогла насобирать 16 тысяч с населения. Урон репутации ФССП при этом был нанесён колоссальный (как всегда ), никаких действий по защите чести и достоинства сотрудников не производилось, никаких уголовных дел по клевете не возбудили (😁 (тоже как всегда ), просто так сказать схавали. Вообще отделам по работе со СМИ нужно брать такие ситуации на контроль и публиковать хотя бы опровержение - продолжение, ведь в глазах общественности приставы так и остались (и останутся навсегда ) "мошенниками, которые продают квартиры за 16 к и потом забирают их себе ". Нужно давать пояснения по каждому такому очерняющему инфоповоду, тем более вся информация о должниках и так по закону находится в открытом доступе. Хотя бы краткая сводка: Кому должна, сколько оплатила, сколько квартир в собственности, сколько времени уклонялась от исполнения решения суда, какие иные действия предпринимались до ареста квартиры и их результат. Если обращалась с жалобой не действия приставов в суд/прокуратуру - результаты рассмотрения этих жалоб. Всё и тогда лет через 30-40 репутация ФССП будет восстановлена, а если все эти истории спускать на тормозах - то имеет что имеем

Источник : https://newsnn.ru/news/2024-03-07/istoriya-s-arestom-kvartir...

Показать полностью

Ответ TorTrue в «Судебные приставы разъяснили почему за долг в 16000 рублей выставили на торги квартиру многодетной»

Снова - здарова 🤣👍. Надеюсь что это уже повсеместная практика, и всех должников-многоквартирников ждёт подобная участь. Нужно конечно разбираться в ситуации, я ни в коем случае никого не выгораживаю. Если тут есть состав преступления - СК  разберётся. Но опять же сильно перетасовали факты.

1. Уведомление через Госуслуги является надлежащим. Никто не обязан направлять вам письмо со штрихкодом. Вся информация вплоть до секунды когда вы заходили на Госуслуги и прочитали уведомление - поступает приставу. Даже с "кнопочным" телефоном.

2. Стариков можно сюда было и не приплетать. То что должница сама не живёт в квартире, наоборот свидетельствует  о том что данное имущество является для неё явно избыточным.

3. Вопрос по поводу машины, телевизора, кофеварки нужно рассматривать через призму поведения самого должника. Если она прямо таки кидает приставу в руки свою кофеварку, а он нос воротит и гундосит "хоцю квартируууу", то это один разговор. Если она имущество скрывала, годами долг не платила, от явки уклонялась. Кнопочные телефоны отключала, и совсем не кнопала нужную кнопочку "оплатить долг" - то это другой разговор. Реализовали то имущество, которое должник не смог или не захотел скрывать. Вполне вероятно она специально подставила родителей под удар (см. далее).

По поводу стоимости квартиры повторюсь. Цена для проблемной недвижимости с жильцами - сильно завышена. Если в предыдущем посте квартира за 7 млн (со слов Пикабу) ушла за 3.8, что ближе к рыночным реалиям. То тут покупатель явно дурканул, за дисконт всего в 1 млн приобрёл себе такой головняк, с выселением итд. На мой взгляд тут приставы должны ей выставить счёт с агентской комиссией, что так выгодно продали её клоповник(шучу), ещё и на падающем рынке.

Опять же, почему она не забрала родителей к себе? Почему они живут на даче? Возможно это изначально их квартира и они подарили ей. Возможно она специально не платила чтобы от них поскорее избавиться... Возможно неожиданно упавшие миллионы вскружили голову, и план сложился сам по себе. "Мама, Папа вы будете жить на даче, а я с Масяй улетам в Дубаи —-Чао--Пока--- это всё приставы вмноваты- Целую 😽 🌴🌴🌴." Ничего непонятно - но очень интересно.

Показать полностью

Ответ на пост «Судебные приставы разъяснили почему за долг в 16000 рублей выставили на торги квартиру многодетной»

UPD:

Про вторую дешевую квартиру не нашёл никаких упоминаний в источнике - ткните мне пальцем где вы это нашли? Ну ок если есть вторая квартира которая дешевле - должны были работать с ней. То что она двушка, ещё не значит что она дешевле трёшки.

По поводу земельного участка - земля защищена Конституцией РФ, установлен особый судебный порядок изъятия и особая очерёдность. Иными словами сначала деньги, потом машины, потом квартиры - потом в самую последнюю очередь земельные участки.

По поводу иного имущества - советую устроиться соцработником и походить по квартирам одиноких матерей с 7 детьми, вы будете удивлены но там о ужас нет айфонов, макбуков, телевизоров 65 дюймов и прочих атрибутов жизни пикабушников. Есть ещё и неприкосновенный минимум имущества - кровати на каждого члена семьи, личные вещи, плита, холодильник, стиралка, стол, стул, компютер для учёбы детей, детские игрушки и тд. - это всё забирать нельзя! Если вы были у неё в квартире и точно знаете что у неё есть иное ценное имущество на сумму 16 тысяч, китайские вазы, золотые украшения - сообщите мне.

По поводу "беспредел, могли с пособия удержать" - удерживать с пособия это как раз и есть беспредел 😂.

А что пикабушников не устраивает 🤔? Гражданка не платила долги черт знает сколько лет (и не собирается судя по всему), в тексте постановления видно что остаток долга 13 тысяч с копейками - значит как минимум со счетов у неё деньги уже списали. Денег больше нет, другого имущества нет, есть две квартиры - логично и правильно и совершенно законно что квартиру неважно-за-сколько-миллионов отправили на торги. Принцип соразмерности работает совершенно не так, как вы тут все пишите. В понимании Пикабу это какой-то "принцип неприкосновенности дорогого имущества" 😹😹😹. Соразмерность это если например у должника долг 16 тысяч а из имущества есть только машина и квартира, то на торги пустят машину как более соразмерное имущество. А если больше нет ничего - то имущество не может быть соразмерно ничему (как одиночное синхронное плавание) продадут квартиру и разницу вернут должнику и всё финита *ля комедия 🎭. И цена 3.8 млн за проблемную квартиру из которой нужно будет ещё выселять жильцов - вполне адекватная, если не сказать завышенная. Нужно понимать что это стартовая стоимость, и она может как вырасти до рыночной если лот соответствует рынку, так и снизится ещё два раза на 15% от начальной стоимости если это дикий неликвид 😁. На любом этапе должник может оплатить долг и торги отменят. Единственное что если покупатель уже внес депозит - придётся ему возмещать.

P/s : Я понимаю, что суды рисуют долги совершенно неожиданно и непонятно откуда. Но тут у гражданки явно было несколько месяцев чтобы погасить долг. Процедура передачи на торги - достаточно сложная, долгая и трудоёмкая.

Я понимаю что вы считаете, что пристав решила забрать квартиру себе - но вы можете опередить и эту торопыгу - бегом на сайт росимущества и подавай заявку на участие в торгах! 😁😁😁 Обломай проныру и приобрети себе дикий неликвид с жильцами и судами на долгие годы за 3 миллиона!

Да, я бывший пристав 😹.

Переходите на мой дзен https://dzen.ru/id/601cd3a12dcca561259a5765

Всем спасибо

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!