jonic1986

Есть очень большое «но».

А что делать дальше? Я понимаю бывают исключения, что прокапали отошел и дальше полгода трезвенник. Мы сейчас про другое. Если решает родственник что делать, то конечно лучше определить пациента в клинику на пару тройку дней. Там у него возьмут анализы, он плавно выйдет из запоя, и врачи соберут максимальное количество информации по пациенту. Сейчас уже не осталось практически таких учреждений (именно детоксов), где творят дичь. Большинство работают на репутацию. И очень прошу, не скрывайте информацию про хронические заболевания при обращении в такую организацию. Это очень поможет сформировать правильный курс лечения и зачастую спасет жизнь пациенту. Так вот по поводу стационаров: вы можете выбрать как частный, так и государственный. В Крупных городах есть ГНД, в небольших црб с отделением наркологии. Туда можно госпитализироваться анонимно за деньги или бесплатно с постановкой на учет. Цена в Гос. учреждении обычно дешевле самой дешевой частной наркологии в регионе. Но есть минусы, у них задача только вывести из запоя и плюс свободный выход за территорию, где пациент может просто уйти. Я сейчас не агитирую за коммерцию, просто пишу как есть.

После процедуры детоксикации вам предложат дальнейшее лечение. Вы вправе отказаться от него, но советую подумать об этом. Кто-то уже после первого посещения клиники задумается, а не пора ли что-то делать дальше? Не пора ли что-то менять? Кому-то нужно несколько раз полежать, чтобы принять решение. И в этой сфере, как и в любой медицине, нужен процесс так называемой реабилитации. Так вот она может заключаться в обращении к психотерапевту, посещении группы анонимных алкоголиков. В группах нет ничего страшного, там совершенно разные люди, никто ни к чему не обязывает. Главное - принятие того что ты болен. Иногда очень помогает, и это тоже очень нужный механизм после выписки с реабилитации, чтобы не оказаться выброшенным на улицу, совмещая это с постлечебной  программой. Также всегда есть возможность встать на учет и попасть в государственные центры реабилитации, разница платно и бесплатно только в постановке на учет. Или частные реабилитационные центры, которые тоже очень сильно отличаются по программе и режиму (О них будет отдельный пост).

На мой взгляд, в Татарстане лучшие государственные реабилитационные центры с очень эффективной программой. Платно и бесплатно. Главное согласие и выполнение режима, в противном случае выписка. Но для того чтобы попасть в такой центр нужно не менее 10 дней чистоты. Если у пациента условно нет согласия, тогда только коммерческие центры.

Вернемся к инструкции для родственников. Приехали, оцениваем ситуацию. Легкий запой - капельница на дом, может два дня подряд, и наблюдаем. Дальше смотрим что делать. Предлагаем кодирование. Пациент не согласен или опять пьет после вашего отъезда? Тогда переходим ко второму шагу - стационар (если на первом шагу состояние вызывает опасения, то сразу стационар). Отвозим в стационар и дальше следуем тому, что предложит врач. Для начала, пробуем кодировку. Если уже сто раз кодировались, то только реабилитация или психотерапия курсом. Если пациент уже понял сам, что не может больше пить, то тогда пробуем группу анонимных алкоголиков или госреабилитация с постановкой на учет или без(если платно). Если ничего не помогает, тогда коммерческая реабилитация, затем постлечебка и анонимные. Примерно как-то так.

Расскажу про себя. Моя мама лежала в частном реабилитационном центре 6 месяцев, постлечебка 4 месяца и потом анонимные алкоголики. Результат отличный. Если бы не лечение, сейчас бы ее уже не было.

P\s: Я сознательно обхожу тему наркомании, она для меня очень тяжелая, особенно подростковая. Её очень много сейчас, я отдельно как-нибудь затрону этот вопрос.

Отдельно хочу заострить внимание на том, что часто вижу как критикуют и набрасываются на людей, которые не пьют 3-6-10 лет и публично рассказывают об этом. Вы поймите, для них это сражение. Им действительно очень тяжело. Они не могут выпить даже бокал шампанского на Новый Год, как все остальные. И все это сражение будет идти всю их жизнь. Они как Фродо во властелине колец. Это все рядом, пошел и купил. Но нет, они сражаются и несут эту ношу. Ношей является болезнь, болезнь неизлечимая до конца жизни. И при срыве, чем дольше ремисия тем хуже будут последствия.

Вы меня все извините, но для меня алкоголизм сравни онкологии. И запомните, не ты выбираешь вещество толерантное с твоим организмом, а вещество тебя. Если уж так совпало, что организм его принял во все обьятия, то все……

Продолжение следует….

Представим, вы вызвали капельницу на дом. Первое что они должны сделать снять экг, взять кровь на сахар, померить давление. Без этого никогда нельзя начинать первичную помощь по психиатрии наркологии доврачебно и терапии доврачебно на дому. Само собой, оформляем договор на оказание услуг с медучреждением и согласие на медицинское вмешательство, и отказ от госпитализации тоже. И самое интересное. Кто как вы думаете к вам приезжает? Врачи наркологи? Нет конечно. Может в Москве за 50 тысяч и приезжают, а так в 99% процентах просто медсестра или фельдшер. В чем различие между фельдшером и медсестрой? Фельдшер обучен читать ЭКГ и может квалифицированно оказать экстренную неотложную помощь. Медсестры тоже могу физически, но у них часто не хватает на это опыта. К тому же фельдшер - это часто всего бывший врач скорой помощи или действующий.

Отдельно коснемся темы фельдшеров и их зарплат на скорой помощи. Да это ужас конечно. С таким количеством переработок, я считаю, одна из самых неблагодарных работ. Врачебных бригад уже почти не осталось, в основном фельдшерские. Кстати, давно уже такая ситуация с битами (Интенсивная терапия). Ну не хотят реаниматологи переучиваться и кататься на скорой. Тем более, скорую у нас вызывают по любому чиху, а реально кому необходимо хрен дождутся. Одно радует, когда мы вызываем на себя в стационар, скоряки приезжают очень быстро. ОНИ понимают уже что там либо констатация, либо прям быстрее в реанимацию. За что им большое спасибо, особенно глав врачу ЦРБ и реанимации Елабужского района, без них как без рук.

Итак, вы позвонили по телефону в своем городе по запросу «вывод из запоя». Скорее всего вы попадете не в клинику, а в колл-центр. Вас подробно опросят и направят к вам «врача». И очень хорошо, если человек будет вообще с медобразованием. Тут уже как повезет. Это как с компьютерной помощью на дому. Бывает нормальные и адекватные, бывают реально от клиник едут (легально же тоже многие работают), а бывает едут вас разводить. И делать чеки под 20-30-40-50 тысяч рублей и больше. Знаете, я не критикую данный бизнес, каждый делает как может, но понимаете есть разумное понимание цены. Капельница на дому, если она делается не более часа, тогда из соображений адекватности вам введут не более 400 мл, максимум 600мл. Два по 200мл физраствора с витаминами итд или 200мл и 400мл. Ну короче, базовая капельница. Могут добавить ремаксол. А это еще 400 мл и по идеи надо мочегонные добавлять. Я не говорю про себестоимость препарата. Работа тоже стоит денег. Короче, я не знаю, что там делают за 30 тысяч, честно. Ну может интим услуги какие. Честно, не представляю.

Вот вы, каждый в своем городе, можете сделать такой запрос «вывод из запоя на дому» и посмотреть, кто у вас работает на рынке. Да адреса на сайтах будут из вашего города, сео-странички под каждый город заточены. А если посмотрите на их лицензию, то там Москва, Краснодар итд. Приедет просто медсестра или фельдшер. Без всего абсолютно. Только штатив телескопический и медикаменты. Конечно же есть на рынке исключения и адекватные квалифицированные специалисты, я рассказываю о том, как бывает чаще всего. Фельдшер, который вчера ездил на скорой помощи, сегодня уже капает на дому, потому что тут совершенно другой заработок. И хорошо если опытный, они как правило не рискуют и требуют от работодателя обеспечить их оборудованием. Но чаще всего, в погоне за длинным рублем пренебрегается всем. Главное бабки. И внутреннее чутье. Уж извините, распознать блокаду пучка ножки Гисса на ощупь. Это сарказм конечно, но примерно так и происходит.

Обобщим. Капельница на дому - для легких пациентов ну перебрал, попил день-два. Все остальное - либо амбулаторно либо в стационаре. Чтобы потом не было негатива и осложнений. Прокапали, поспал, а лучше не стало. Да и тря дня подряд какой смысл капать раз в день? И какая вероятность срыва находясь дома? Очень большая. А если есть хронические заболевания, кто будет корректировать состояние? Лучше уж в ГНД вашего города. Даже в госе можно платно анонимно прокапаться, амбулаторно, суточно итд. Такая возможность появилась для пациентов ГНД давно. Или всегда можете обратиться в гос учреждение бесплатно, но уже с постановкой на учет.

Не зря я сравнил с компьютерной помощью на дому, где людей разводят на бабки. Хотите вызвать врача на дом, но не можете сами? Попросите помощи у тех, кто может мыслить адекватно. Человек звонит просит помощи к нему приезжают и начинается самый настоящий развод. Это очень низко и подло. Человеку в неадекватном состоянии проще пропихивать кучу допов за непонятные бешенные деньги и убедить все оплатить. Вы всегда вправе запросить договор, оплатить картой, попросить чек. Это такая же услуга, как и все остальные. Самое главное попросить копию лицензии и копии сертификатов фельдшера или любого сотрудника, который оказывает вам помощь. Это всего лишь совет и не зависть к такому виду бизнесу. На них куча уголовных дел заводят и жалуются постоянно. Чему тут завидовать. В любой сфере есть такое. Просто прошу быть внимательнее. На рынке огромное количество легальных клиник в каждом городе, но им гораздо тяжелее продвигаться в рекламе, чем колл-центрам.

Пост сумбурный. Если есть вопросы задавайте.

Большую часть пациентов привозят родственники, но есть и самообращения. Самообращения зачастую даже хуже. Приезжает пациент в сильном алкогольном опьянении, подписывает все документы, но скрывает о своих хронических заболеваниях и отказывается сообщать контакты родственников. Клиника то анонимная. Это становится проблемой в случае ухудшения состояния, нам не с кем связаться. Кстати да, если пациент собственноручно не может подписать договор и согласие на госпитализацию, мы отказываем в госпитализации и отправляем в реанимацию. Это тоже очень важный фактор, который помогает избежать в дальнейшем проблем.

Стандартная госпитализация стоит 5000 рублей в сутки, в ее стоимость включено все базовое лечение: три капельницы в сутки и сопутствующие медикаменты; питание и наблюдение; первичные анализы базовые (экг, сахар итд). Данная цена для многоместной палаты. В клинике также есть палаты двухместные, одноместные и ВИП. Самая дорогая вип палата 8000 в сутки. И да, цена может меняться от состояния, но это обозначено в прайсе. Как правило, это пациенты от 65 лет и сроком запоя более одного месяца или с делирием в анамнезе. Удорожание для таких тяжелых пациентов не более чем на 1000 рублей от базовой цены за палату. При запоях неделя две средний срок госпитализации 3 суток. Также за отдельную плату всегда можно взять любые анализы по желанию родственников (кстати цены такие как в ситилабе), и при долгой госпитализации, дополнительные препараты гепатопротекторы, ноотропы итд, но это все по желанию. Очень много критериев по которым мы не берем, а родственники зачастую скрывают важную информацию. Главное чтобы взяли и избавиться. Часто привозят очень сильно грязных пациентов (по виду хуже чем бомжи), которых санитарки отмывают в санпропускнике. А ведь привозят типа "заботливые родственники", просто забили на пациента и тот пил пол года, может год, ну и решили они что то с этим сделать. Я их не осуждаю, у всех разные жизненные ситуации.

Само отделение занимает два этажа. Первый этаж - это административное отделение, амбулаторные процедурки, кабинеты приема специалистов, а так же треть этажа занимают палаты острого отделения. Второй этаж - это парочка многоместных палат, одно-двухместные палаты, ну и процедурные кабинеты. Короче, отделение где лежат более стабильные пациенты. Всего 24 койко-места.

И 4 амбулаторных койко-места. Общая площадь 700м2. Это чисто отделение детоксикации.

Процедурки

Персонал испытывает колоссальную психологическую нагрузку в этой сфере. Во-первых, пациенты, которые часто ведут себя не очень хорошо, считая, что заплатили деньги и им все можно. Такие пациенты сто раз в час вызывают медсестру кнопкой вызова, оскорбляют персонал. Но мы не можем как в гос. наркологии отвечать агрессией на агрессию, все нужно сглаживать. Есть родственники с запросами "держите здесь его силой", но мы так не делаем. Если пациент стабилен и пишет отказ от госпитализации, он выписывается. Есть родственники, которые якобы хотят госпитализировать родственника на 3-4 суток, а платят за 1 сутки с условием доплатить на следующий день, а потом пропадают и трубки не берут. Выписать такого пациента мы не имеем права, лечим за свой счет. Потом появляются и говорят что мы вас не просили, платить не будем итд.

Я не жалуюсь, таких случаев 1 из 10, но выбивают работу из колеи. Ведь в разное время бывает разное количество пациентов. Когда их лежит человек 15 и попадается один, который издевается над персоналом, не получается уделить достаточное время остальным.

При поступлении в стационар, во время лечения и при выписке врач всегда общается и очно и по телефону с родственниками. Могут иногда продлевать лечение по состоянию. Но опять-таки по возможности родственников. Если состояние тяжелое, и требуется дальнейшее лечение, а денег допустим нет, мы всегда имеем возможность перенаправить на скорой помощи в государственное учреждение. Но там будет постановка на учет и другие условия. Иногда лечим за свой счет, смотря какая ситуация. Врач всегда объясняет, что мы снимаем интоксикацию организма, а далее три варианта лечения или выписка. Дальнейшее лечение - это психотерапия и наблюдение, группа анонимных алкоголиков, кодирование или реабилитация (по ней отдельно).

По поводу кодирования. Нет такого средства чтобы сделали укол, и все человек больше не пьет никогда. Если бы так можно было, то в детстве всем бы делали укол, и алкоголизма и не было бы. Кодирование дает эффект на фоне страха от побочек лекарства или работы психотерапевта. Эффект временный. Кому-то хватит на неделю, кому-то на год, кому-то до конца жизни. Кто-то срывается уже на следующий день. Даже год воздержания это маленькая, но победа. Потому что человек мог бы и не прожить этот год. Любая кодировка должна сопровождаться хорошей психотерапией. Когда у вас болит зуб, вы идете к стоматологу и тут так же. Главная задача врача донести всю эту информацию до пациента и родственников. Тяга появилась, - бегом к врачу.

Следующий вариант лечения - это уже реабилитация, если человек никак не может держать трезвость, и ничего ему не помогает. Каждый нормальный рехаб всегда проводит пациента через отделение детоксикации, чтобы пациент поступил к ним с исключением жизнеугрожающих заболеваний. Все самое плохое происходит либо в первые сутки, либо на третьи при длительном запое. Делирий (белочка) чаще всего приходит на третьи сутки в отделении детоксикации, потому что выход из запоя сглажен специальными препаратами (нейролептики, бензодеазепины итд).

Кстати вернемся к выезду на дом. Очень часто на дому выездные псевдоврачи используют данные препараты чтобы человек поспал, но их безопасно применять можно только в условиях стационара, например чтобы поднять давление или снять другую побочку.

Вы извините, я пишу как могу. Неизвестно сколько будет частей просто хочу донести до людей как это вообще. Несколько лет назад, когда столкнулся с этой проблемой, вообще не понимал куда идти и звонить. На рынке куча колл-центров, которые перепродают пациентов. Вот вы даже у себя в городе напишите в яндексе "вывод из запоя". И посмотрите, что у вас выйдет. 90 процентов это реклама колл-центров, которые даже не клиники. А просто выбивают трафик. И да, мы работаем с ними. Если ты с ними не работаешь, начинается антиреклама. Про них тоже отдельный пост. Это именно с колл-центров пошли капельницы на дому по 50 тысяч, прозвоны последующие, куча уголовных дел итд. И недоверие людей к этой сфере и страх позвонить. Вроде вызовешь на дом, ценник 3500 рублей, а берут 30, 50, кто во что горазд. Не все такие, но есть.

В нашей команде кроме профильных врачей всегда есть психологи и консультанты по реабилитации.

Пациенты в общих палатах лежат без телефона. Телефон забирают родственники, или опечатывается и убирается в сейф с ценными вещами. Во-первых, контингент разный. Во-вторых, чтобы не названивали родственникам и друзьям с просьбой их забрать. В одноместных палатах по согласованию с родственниками или в случае самообращения телефон могут использовать. Также с телевизорами. Телевизор есть в комнате приема пищи и отдыха. И в одноместных палатах. Почему так? Бывает в общей палате лежит только поступивший и ему вообще не до телевизора, а другому хочется посмотреть да и погромче. Понимаете что происходит далее? Так что убрали. Хочешь телек в палате и телефон? - лежи отдельно в одноместной палате. Это не просто так придумано, а на горьком опыте. Курение у нас разрешено по расписанию в специально отведенном месте на улице. В таких учреждениях, даже государственных, всегда есть курилки. В таком эмоциональном состоянии запрет курения будет означать курение в палате и кучу конфликтов с последующей выпиской.

В следующем посте будет подробно про выездную службу. Как это работает и должно работать. Я думаю будет пост разоблачение.

P.S Алкоголизм и наркомания это неизлечимые болезни. Они на всю жизнь. Возможно лишь длительная ремиссия иногда на всю жизнь. Ни один алкоголик третьей степени не сможет контролируемо употреблять. И даже единицы, которые смогут, будут от этого страдать. Также и любой наркоман будет всегда помнить что такое доза героина или методона (это для опийодных). А также любой мефедроновый будет помнить как ему было, как именно писать здесь не буду. Это зависимость, цена у которой жизнь. И нет разницы наркомания или алкоголизм, просто одно легально второе нет. Все это смертельные заболевания. Я вижу как уходят 30 летние алко- и наркозависимые. Вижу их матерей, которые любили их любыми, помогали, кто-то даже дозу покупал, а кто-то домой алкоголь таскал, когда 30 летний зависимый уже не мог ходить с полинейропатией. И тянули с принятием решения. Это страшно......