Каркасный дом. Через тернии к 8-летнему ПМЖ
2 поста
Иногда на пикабу хвастаются. Вот мне можно чуток тоже?) Поздравьте меня, чтоли)) Утро задалось.
Недавно попалось в рекомендациях. Теперь отвечаю этим видео на вопрос девушек почему я в 34 ни разу не был женат и не имею детей)
Навеяно постом Жена не хочет больше работать. Вообще. Никогда
Делая очередную часть рассказа о строительстве своего собственного дома, наткнулся на любопытную вещь: заказ на стройматериалы. Через полторы недели будет ровно 6 лет, как была сделана покупка. Я решил сравнить цены. Возможно, кому-то это будет интересно и познавательно.
Заказ небольшой, это скорее дозаказ. Но это не главное! Главное, что мы можем сравнить цены на несколько позиций на реальном примере. Покупка была осуществлена на стройбазе, работающей и поныне. Так что, цены мы будем сравнивать в одном и том же месте 20 февраля 2017 года. и сегодня 10 февраля 2023.
Погнали!
Скриншот заказа для достоверности:
Цены февраля 2017 года:
Имитация бруса "АВ"16х146х5 (хвоя) - 197 руб.
ЦСП 10мм 3200х1200 мм - 835 руб.
Шпунт 1сорт (хвоя) 28х96х6 - 266 руб.
Доска обрезная 50х150х6 (хвоя) (1-3 сорт) - 340 руб.
Доска сух. Строг. 20х120х6 (хвоя) - 236 руб.
Стоимость заказа: 15 282 руб.
Цены февраля 2023 года
Имитация бруса "АВ"16х146х5 (хвоя) - 420 руб.
ЦСП 10мм 3200х1200 мм - 1810 руб.
Шпунт 1сорт (хвоя) 28х96х6 - 452 руб.
Доска обрезная 50х150х6 (хвоя) (1-3 сорт) - 558 руб.
Доска сух. Строг. 20х120х6 (хвоя) - 401 руб.
Стоимость заказа: 27784
И это при том, что цены на пиломатериалы уменьшились по сравнению с летом 2021 и 2022 годов. Тем не менее, если опираться на цифры, то рост цен составил 81,8 процента за 6 лет. Помню в доковидные годы в СМИ хвастались, что инфляция у нас в районе 5 процентов в год. Ну-ну. Исходя из таблицы казённых счетоводов, получается что инфляция за 6 лет составила 35,06 процентов. Хотя, конечно, они считают её совсем по-другому, но населению от этого не легче.
Если у кого-то доходы растут такими же темпами, как цены на строительные материалы, то я очень рад за этих людей. Но много ли таких?
Лично мой вывод: частное домостроение стало менее доступным, чем было 6 лет назад. Нет сомнений, что так будет продолжаться и дальше. И это очень огорчает, так как частное домостроение делает достаточно большой вклад в экономику страны. А ещё это означает, что к выбору строителей нужно подходить ещё более ответственно и скрупулёзно.
Скорее всего напихают мне сейчас минусов, потому что Agrocult вполне приятный и достойный дядька, на которого подписано много человек. А как он порвал недавно с обзором одного каркасного дома - это выше всяких похвал! И рассуждения мне его по жизни нравятся. В общем, я без хейта и с уважением.
Но все мы не идеальны.
На его странице в известной соц сети есть фотографии со строительства его объектов. Бросилось в глаза, что НИ НА ОДНОМ объекте укосины не были грамотно выполнены
Не знаю как он этот момент упустил. НУ, что есть то есть.
Укосины обязательно должны врезаться в нижнюю и верхнюю обвязку, а не опираться на одну из стоек, иначе смысла в них никакого.
Фото с объектов Agrocult'a
Agrocult в своём глазу не видит соринку, а в чужих такие брёвна видит!) Так что в целом всё нормально, но есть к чему стремиться. Надеюсь он увидит)
Тем, кто наткнулся на вторую часть минуя первую, я настоятельно рекомендую ознакомиться с первой частью, чтобы было понятно что к чему. На всякий случай, поясню: в 2015 году я, не имеющий должного понимания, опыта и знаний, но сильно горящий желанием, начал строить себе каркасный дом. Всё это привело к огромному количеству разного рода ошибок и ситуаций, которые, тем не менее, не помешали осуществлению цели проживать в добротном каркасном доме.
Поскорее избавляйтесь от строителей, если вы слышите от них такие фразы "Строим как для себя", "Мы знаем как надо", "Сколько лет строили - никто не жаловался". Хотел бы я получить такой совет в начале строительства. Он бы сэкономил мне полгода жизни на переделки (спойлер), кучу нервов и несколько сотен тысяч рублей. Эти строители, которые "всё умеют" работали с утра и до позднего вечера. Стены возводились буквально на глазах. Парни считали себя профессионалами, в их лицах и словах была полная уверенность в том, что они делают. По общению и поведению чувствовалось, что двое из троих не халтурят и вкладывают душу в это дело (либо они уж очень крутые актёры). Но проблема в том, что на этом далеко не уедешь. Если ты всю жизнь строил "как умеешь", а не как надо, и учился строительному делу глядя на таких же "умельцев", то ты так и остаёшься бракоделом. Пусть даже душевным бракоделом, но точно не профессионалом.
Как я говорил в конце первой части, строители начали разводить меня на допы в обход фирмы практически с самого начала. Ну и я купился на все их уговоры. В конечном счёте, второй этаж получился просторным и полноценным, в отличие от сильно урезанного, который должен был быть изначально. Крыша балкона, которую они мне обещали сделать достойно, в итоге стала украшением фронтальной части дома. Но обо всём по порядку.
Не имея грамотного проекта построить грамотный каркасный дом можно, хоть и сложнее. Проектом я пренебрёг с самого начала. Это была большая ошибка, но не критичная. Дело в том, что на бумаге и в жизни всё выглядит по-разному. Ни для кого не секрет. И даже нарисовав простейшую планировку дома, возводя перегородки, вы можете неприятно удивиться и прямо в процессе поменять планировку. Так, частично пожертвовав и без того небольшим крыльцом, мы перенесли холодный тамбур из гостиной на крыльцо. Хотя это и так напрашивалось в ходе планирования, но уж очень хотелось крыльцо, на котором можно поставить 2 кресла и пить чай. В любом случае, наличие проекта это ваше преимущество. Грамотный проект, на мой взгляд, значительно уменьшает вероятность нарушения строителями самой технологии строительства каркасного дома. Подчёркиваю - грамотный проект.
Например, во всех двух случаях, где я принимал участие в строительстве домов другим людям были проекты. Но они были выполнены с грубейшими нарушениями расчётов, которые могли привести к обрушению в одном случае стропильной системы, в другом - перекрытий второго этажа. И разумеется, наличие проекта не гарантирует вам, что в процессе строительства вас что-то не устроит и вы захотите поменять, например, планировку. Как и не гарантирует того, что строители не начнут экспериментировать и колхозить.
Оператор я, конечно, от бога. Но вы даже не представляете как эти видео в будущем помогли собрать "анамнез"
При возведении первого этажа я присутствовал на объекте практически каждый день. В один из дней парни сказали мне как бы невзначай: "Мы пока перегородки возводим, ты давай думай насчёт канализации, потому что потом монтаж будет проблематичнее".
Я начал активно изучать тему и остановился на двух вариантах: современная локальная система очистки (ЛОС) или бетонные кольца. После общения с несколькими людьми, которые сказали, что у них есть определённые проблемы с ЛОС, я отмёл этот вариант. В тот момент в нашем СНТ была проблема с электричеством и напряжением, что негативно сказывалось на надёжности данных систем. Возможно, в 2023 они стали более надёжными и совершенными. И, вероятно, сейчас по цене они более доступны, чем раньше, хотя сомневаюсь в этом. Далее, я позвонил по нескольким объявлениям, мне озвучивали атомные ценники на бетонные кольца, на их доставку, на их монтаж. По опыту каждый знает, что кроилово ведёт к попадалову. К счастью, в случае с канализацией это правило у меня не сработало. Я начал активно изучать опыт других людей на всевозможных ресурсах и пришёл к выводу, что пластиковые еврокубы отличный вариант. Если подойти к монтажу с умом, то всё будет с ними нормально. Но если к монтажу подойти халатно, то последствия проявят себя в первую же зиму.
Фото последствий чьего-то криворукого монтажа.
Придя с моими идеями к парням, они, разумеется, а как же иначе, сказали мне, что уже делали подобное, что они "знают как надо", что опять же "никто не жаловался". Поэтому дорогой наш "ISPO" накинь нам ещё 20к сверху за помощь в земляных работах и монтаже. Также мы тебе поможем кинуть от столба к дому электричество, смонтируем щиток, классные ступеньки сделаем к крыльцу, а не чёрти какие, соберём и установим печь-камин и бла бла бла. В общем, свои допы они тогда оценили в 200к с учётом выше-оговоренной полноценной мансарды и красивой крыши балкона. Немалые деньги за допы в 2015 году. Но одна полноценная мансарда прибавила мне порядка 20-25 м2 в сравнении с тем вторым этажом, который планировался изначально через фирму. Спустя годы у меня нет ощущения, что я потерял эти деньги, благодаря приобретённым почти бесплатно с учётом нынешних цен метров. Хотя часть допов они так и не сделали. (спойлер). Поэтому повторюсь, что никаких авансов строителям. Оплата только по факту выполненных работ!
В общем, прокопали они мне траншею для будущих труб. На их удачу мимо проезжал трактор. Я его смог остановить и он мне за 10 минут и 1500р вырыл яму с запасом под будущие куба. В последствии парни проложили трубу к кубам и закопали их. Это всё, что они сделали из обещанного по септику. Остальное всё пришлось делать самому, но оно может и к лучшему. Возможно, если бы сделали они, то последствия были бы такими же, как на фото чуть выше.
На схеме указано две ступени очистки из двух кубов. В моей системе 4 ступени, из которых 3 выполнено в виде еврокубов, а последняя в виде двух металлических бочек толщиной по 1 см поставленных друг на друга, в которой стоит погружной насос для принудительной откачки относительно очищенной воды в канаву. Включаю его крайне редко, так как вода выходит самотёком в канаву. Надобности вызывать ассенизатора для откачки фекалий из 1го куба пока не было. Запаха из вентиляционных труб нет. Бактерии работают, видимо.
Постепенно септик приобрёл достойный вид. На фото 2021 года две вент. трубы из трёх не видно из-за травы и зелёных крышек, одну центральную видно, потому что она прикрыта временно-постоянной алюминиевой крышкой. Бочка на данный момент наполовину срезана и закрыта деревянным коробом. Свежее фото февраля 2023 прилагаю.
Это может показаться странным или смешным, но изначально я выбирал каркасный тип в том числе и потому, что как бы сильно не накосячили строители, при желании любые косяки можно исправить. Возможно, так к себе своими мыслями и притянул косяки, которые потом геройски исправлял.
Сколько косяков видит на фото среднестатистический читатель пикабу? Ну, скорее всего, такой человек скажет: "Ууу доски кое-где чуток чёрные, грибок" На самом деле доски обработали, доски высохли и у грибка не будет возможности жить.
А вот опытный строитель каркаса сразу обратит внимание на отсутствие бриджингов - перемычек между лагами. Эти перемычки очень важны, так как они встают враспор между лагами, не давая им гулять в стороны. Они помогают распределить нагрузку на лаги. Соответственно, конструкция становится более прочной и жёсткой. Это одна из причин, по которой мы вскрывали все полы на первом и втором этаже. Как мы видим, ошибка была допущена уже в первую неделю строительства. Сейчас после подобного я бы таких строителей послал подальше. Знание даже таких элементарнейших и простых правил могло бы спасти меня от сотрудничества с бракоделами. Ниже фото грамотного монтажа лаг и перемычек (бриджингов).
Отметил перемычки как смог)
Также мы видим хедеры над пролётами, но почему-то не видим хедеров над дверью и над окном. Я так понимаю, горе-строители предполагают, что если в пролёте будет дверь или окно, то оно и будет опорой. Молодцы, молодцы.
Финский ригель стал большим спасением в ситуации со всеми пролётами окон и дверей. Также он отлично добавляет прочности и жёсткости всей конструкции дома. В последствии, мы вскрывали стены, но, к счастью, только вверху под потолком, чтобы установить сплошной финский ригель на ВСЕ стены. Благо была только черновая отделка, и финансово это было не так затратно, как если бы это был уже дом с полной финишной отделкой.
В будущем, в двух других домах (один из них на фото выше) в строительстве которых я принимал участие, мы использовали финский ригель, позволяющий не делать сдвоенных стоек, как в канадском КОДе. Двойные стойки - отличный мостик холода, который в финской системе встречается гораздо реже. Лично для меня схема финской стены наиболее любима.
Кстати, что удивительно, монтаж укосин был выполнен максимально грамотно. То малое, за что можно похвалить строителей. По канадскому КОДу считается, что укосины не нужны, так как ОСБ снаружи выполняет эту роль. А у меня дом снаружи, как уже можно было заметить, обшит ОСБ. Но грамотно выполненные укосины лишними не бывают. Особенно при ветре с финского залива, который раз в пару лет сносит деревья во всей округе.
Как бы там ни было, бракоделы делали своё дело, а значит косяков становилось всё больше. Как видите, только на первом этаже косяков уже хватало. А это они ещё не приступили к утеплителю и плёнкам.
В следующей части вы узнаете как строители нарушают свои клятвы :D
Как фирма попыталась развести меня на деньги и кинуть на двухкамерные окна.
Вскрывание стен и полов в картинках и многое другое. Stay tuned!
Приветствую всех. Являясь достаточно давним читателем Пикабу, сегодня с удивлением обнаружил, как людям интересна тема каркасных домов. На мой взгляд, самый повышенный интерес к строительству данного вида домов был примерно годах в 2010-2018. И как мне казалось, в силу нынешней ситуации, стройкой собственных домов сейчас озадачивается всё меньше людей. Видимо, я ошибался.
Этой серией постов хочу вам рассказать как я, не имея должного опыта и знаний, в 2015 году начал строить себе каркасный дом, в котором живу и по сей день. Энтузиазма, энергии и рвения в том возрасте оказалось достаточно, чтобы воплотить всё в жизнь, несмотря на огромное количество косяков и очень сложных ситуаций. Забегая вперёд скажу, что потом в определённый период своей жизни я построил пару домов другим людям, основываясь на моём горьком опыте. На своих-то ошибках люди учатся доходчивее, но болезненнее. Оглядываясь назад, сейчас я бы многое сделал по-другому, вёл бы себя с людьми по-другому. Но в целом славная была охота (С)
Надеюсь, для читателя будет полезно посмотреть со стороны, как и где люди обжигаются в процессе строительства собственного дома. Ведь неприятности поджидают буквально на каждом шагу. Впрочем и после стройки мой опыт жизни в собственном доме кому-то может пригодиться :)
Небольшая предыстория. Я регулярно задумывался о постройке собственного дома. Минусы квартир и плюсы частного дома расписывать не буду, но причин для постройки собственного дома у меня было чуть больше, чем у среднестатистического человека. Уже тогда я бОльшую часть времени работал на удалёнке и моя деятельность в основном была ночью (ноу криминалити). В квартире днём спать, а ночью работать проблематичнее, чем в доме. А в город на работу мне ездить не нужно.
Участок был приобретён в пределах питерского КАД, в 5-10 минутах езды до питерской цивилизации. Старое СНТ в районе Конной Лахты. На тот момент были проблемы с электричеством , отсутствие газа (и по сей день). Чуть в стороне от шумной дороги, но отличная транспортная доступность. 10 соток. Участок угловой. Запущенный. Куча хлама, пластиковых бутылок, металлолома, старый дачный домик под снос и сарай. Много яблонь, сливы, смородина. Всё это тогда стоило чуть дешевле студии в строящихся домах на Парнасе. Ну а стоимость строительства дома плюс стоимость участка по моим подсчётам должна была быть меньше строящейся двушки на том же Парнасе.
место будущего дома ^
В какой-то момент мой наивный мозг почему-то решил, что нужно найти именно фирму, которая занимается строительством каркасных домов, и у которых есть свои выставочные дома. Аргументом было то, что будет кому предъявить в случае чего. Ну-ну. В общем, проехав по нескольким таким фирмам, я понял что не грозит мне построить дом с моими желаниями и финансами. И вот захожу я в один из таких выставочных домов, называя сумму, которая у меня есть, а там сидит такой зачуханный менеджерик и говорит "Да мы что-нибудь придумаем, вы присаживайтесь". Как выяснилось сильно позже, это был Денис - ген директор той самой фирмы. Он по смете укладывается в мою сумму. Но говорит точный расчёт будет завтра. На следующий день звонит девушка и называет сумму на 20 процентов больше. Я в ответ говорю, что у меня есть только тот бюджет, что озвучил Денису. В итоге через час перезванивает Денис и говорит, что девушка якобы что-то напутала, и ценник будет тот, в который он должен был уложиться. Короче пробивали они меня. Уже возник первый повод задуматься.
Через неделю приезжает шаланда из Вологодской области с пиломатериалом и строители. В этот момент я отдаю 80 процентов от сметы! 80 процентов, Карл!!! За то, что мне привезли пиломатериалы, которые в 2015 году составляли максимум 25-30 процентов от всей сметы. Глупо? Глупо! Наивно? Очень! Но я отдаю эти деньги. Если бы эта была фирма, найденная на каком-то сайте, которая не имеет офиса и выставочных домов, то меня можно было уже в этот момент красиво кинуть на несколько сотен тысяч рублей. Сейчас я авансы не даю ВООБЩЕ. Первое и главное правило - НИКОГДА НИКАКИХ АВАНСОВ СТРОИТЕЛЯМ! Фирмам тоже.
Выгружают материал. Вижу что древесина не совсем сухая. Предъявляю им. Они мне: "Пока возведём каркас, кровлю - за месяц высохнет окончательно". А в смете нихрена не указано, естественной влажности или камерной сушки. Лох я короче был. Благо лето было жаркое, и древесина действительно высохла, я перед тем как начали затягивать дом в плёнки проверял измерителем влажности древесины. Что пришлось бы делать, если бы она не высохла к этому времени - понятия не имею.
Фундамент свайно-винтовой я сделал через другую фирму. Там всё было солидно, в костюмчиках, с приборами и так далее. Так что строители просто приехали и начали работать. Работали они буквально с утра до ночи. Темнеет в июле-августе в Питере поздно, так что парни не размусоливали. Не в их интересах было строить долго.
Что касаемо самих строителей. Схема простая. Фирма находит шабашников и они строят. За них ЯКОБЫ (об этом в следующих частях) отвечает фирма. Но по сути это ни чем не отличается от того, как если бы вы бы сами нашли строителей. Это я понял в первую же неделю, когда со строителями выстроился диалог (сорри за каламбур). А сейчас в 2023 году с кучей сайтов по поиску профессиональных строителей отстёгивать каким-то дармоедам-посредникам уж совсем глупо, хотя и тогда было глупо.
Естественно, на вторую неделю они начали ныть на тему того, что фирма им заплатит денег только в конце сдачи объекта, а "жить как-то надо, у нас у всех семьи, дети, надо кормить их". Сейчас я на подобное поведение от строителей особо не реагирую, но тогда ещё у меня иммунитета к подобным фразам не было. Сердобольный слишком был. Ну и говорю: "Ребята, я то тут причём, у меня товарно-денежные отношения с фирмой, а не с вами". И тут они мне начинают рассказывать мол тебя фирма и там и сям кинет, и подставят, и окна не те привезут, а мы тебе и по инфе подскажем и доп.услуги всякие недорого сделаем. Короче купился я на это. Но главный аргумент чем они меня купили, это было то, что второй этаж у меня планировался половинчатый. Грубо говоря, второй этаж они мне сделали полноценной мансардой плюс чердак. На схеме наглядно показал:
Естественно, надо будет докупить утеплитель и совсем немного пиломатериалов, так как пиломатериалов завезли с избытком под тот дом, что изначально планировался. Ещё добавляют: "Вот у тебя в твоей смете указан балкон. А какой балкон? Как крыша у него будет выполнена? Мы можем сделать по минимуму, не нарушая смету, а можем сделать грамотно и действительно красиво". Ведь проекта как такового нет, и у них и у фирмы руки развязаны. И ещё зелёный такой.
Дал я им авансом 30к уже во вторую неделю. В общем, тогда их подход мне казался справедливым, а парни казались порядочными и рукастыми. На самом деле, справедливостью там и не пахло. Ну и насчёт порядочных и рукастых я ошибся.
P.S.: про планировку, конструктив, а в особенности косяки, исправления и про многое другое обязательно поговорим в следующих частях, если вам зайдёт тема.