По закону, ни зп,ни система оплаты труда, не могут быть облачены тайной. Ни коммерческой , ни банковской. Если это где то прописали, то такой бумажкой можно подтереться.
раскрыть ветку (116)
раскрыть ветку (99)
раскрыть ветку (18)
Очень спорно. На говорю, ибо нефиг мне надо чтобы каждый знал сколько мне платят. И не страдаю. Страдал когда знали как раз. Каждый, сука, советчик знал как мне лучше потратить все до копейки. Так что меньше знают - крепче спят.
раскрыть ветку (17)
Ты страдаешь в том, что не знаешь сколько другие получают делая тоже что и ты. Если бы был например всероссийский профсоюз сантехников, где все друг с другом делились бы, то цена бы за их труд была бы максимальна, за счет работы рыночной экономики. А когда всё тайна, зп начальника это твоя реальная польза компании минус твоя зп.
раскрыть ветку (2)
Видишь ли, помимо зарплаты, по твоим же словам надо в точности объяснить что именно и сколько ты делаешь. Иначе голая цифра скорее введёт в заблуждение, чем позволит оценить что то. Банально из моей области пример - программисты 1с, опыт более 10 лет у обоих. Один получает 45, другой 70-80. Несправедливо, скажет первый. Одно и то же ведь делаем, разработки и поддержка. Но первый, скажем так, весьма середнячок. А второй - профи, какую задачу не дай - все в лучшем виде будет и в сроки.
Уравниловка уже была и себя показала. Нафиг.
Уравниловка уже была и себя показала. Нафиг.
И о сантехниках - а ты готов оплачивать по максимальной планке работу всех обслуживающих служб, не взирая на качество работы? Ведь к этому и ведёт такая постановка вопроса.
Сейчас, на мой взгляд, каждый работает и получает столько, сколько он стоит или столько, во сколько себя оценивает сам. Без оглядки на зарплаты других, ибо это зло - не зная всей специфики работы других опираться при оценке собственного труда на их зарплаты неверно. А примерная оценка есть - рынок вакансий. Представление о примерном уровне зарплат по направлению он даёт.
Сейчас, на мой взгляд, каждый работает и получает столько, сколько он стоит или столько, во сколько себя оценивает сам. Без оглядки на зарплаты других, ибо это зло - не зная всей специфики работы других опираться при оценке собственного труда на их зарплаты неверно. А примерная оценка есть - рынок вакансий. Представление о примерном уровне зарплат по направлению он даёт.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (1)
Смотря кому, тому кто решит ограбить явно не стоит говорить об этом, а коллегам у которых 150 можно пожаловаться на низкую зарплату!.
Встречал другие советы. Ого, у тебя больше 100, нафига ты ищешь другую работу, здесь же хорошо и не напряжно. И зачем опять чему-то учишься, я бы сидел на жопе ровно и т.д.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Не то чтобы устаревают, просто лет через пять с полным набором твоих знаний уже приходят студенты с третьего курса на стажировку.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А если завтра метеорит упадёт на голову генерального директора и всех сотрудников фирмы, кроме меня? Глупо расчитывать проработать на одном месте вечно
раскрыть ветку (1)
Я всегда думал, что у нас это пришло с Запада, поскольку именно на Западе неприлично спрашивать, сколько ты получаешь. А у нас спокойнее к этому относились.
Дело не только в девяностых. Есть еще понятие профессиональной этики. Ты не говоришь свою зп, потому как человеку которому ты ее назвал, для него может быть эта сумма очень крупной. Человек просто начнет себя ущербом чувствовать.
У меня даже родители не в курсе моей зп. Знает только девушка и кот.
У меня даже родители не в курсе моей зп. Знает только девушка и кот.
раскрыть ветку (76)
Такая система прежде всего выгодна работодателю, за счёт возможности повышения зп не всем "условным инженерам", а только тем, кого работодатель считает ценным для себя. Причём даже в этом случае, если сотрудник попросит больше некоторого лимита - ему откажут, если меньше - на нём сэкономят. При любом раскладе работодатель в выигрыше
раскрыть ветку (35)
По итогу,ценные- новенькие, а старым можно не повышать, а просто гнобить.а если они и знать не будут зарплат коллег, то работодатель совсем в шоколаде. Сидят опытные инженегры, работают за копьё ещё и новых растят.
раскрыть ветку (4)
Только в случае если старенькие - терпилы. Нормальный бы чувак сначала попробовал бы просто поговорить, потом бы получил пару офферов на стороне и тыкал в нос начальнику (или свалил в закат)
раскрыть ветку (1)
Это не логично? Я, как работодатель, плачу больше тем, кто для меня ценнее. С какого фига платить всем одинаково?
раскрыть ветку (6)
А зачем из этого делать тайну? Чтобы никто не знал, кто для тебя ценный?
Ты так и скажи, что вот этим трем я заплачу больше всех, ибо они самые ценные. И через три месяца останешься вообще без работников, ибо сначала уволятся неценные, а потом ценные пошлют тебя нахуй, выполнять работу за всех.
раскрыть ветку (5)
Потому что задача работодателя - максимум прибыли за минимум расходов ;) И плевать ему на моральные терзания и "типа справедливость".
раскрыть ветку (3)
Это он себе не просто плюет, он себе в бизнес срёт. Мало что ли историй прям здесь, на пикабу, когда из-за мудака, которого хуй выгонишь, ибо любимчик шефа, уходят все спецы из отдела, а работу делать некому?
раскрыть ветку (2)
Ну срет кто-то себе в бизнес, в чем проблема то? Себе же срет. Не нравится - всегда можно уйти от мудака начальника, чай не на галерах.
И что? Зачем вы переживаете за его бизнес?) Если он дурак и развалится - так подхватите знамя, организуйте свое дело на его месте. Слишком занятый рынок - дык идите наймитесь к тому из конкурентов, кто вам кажется лучшим. Нигде в приличных местах не берут - ну все по заветам Ленина - учиться, учиться и еще раз учиться ;)
Ну у нас все таки рыночная экономика. Кто как себя продал столько и получает. У меня часто бывало что зп была выше чем у начальника.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Меня не интересует.
А освобождать тебя бесполезно, ибо уже видно, что рабство - это смысл твоей жизни. Горбатого даже могила не исправит.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Как же вы заебали со своей рыночной экономикой. По какому закону рынка нашим олигархам наши налоги отдают? Тоже невидимая рука рынка?
раскрыть ветку (3)
Причем тут олигархи и налоги? Тебе говорят о том почему один получает зп больше а другой меньше.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
В ТК РФ прописаны только минимальные оклады. Все остальное определяется владельцем. ТК РФ не способен прописать ВСЕ. Или ты предлагаешь вносить туда специальности аля СММ? SEO? Java разработчик? JavaScript разработчик? Для начала нужно будет ввести в кодекс определения СММ, SEO и т.д. А это очень много прийдется вносить.
Зарплата определяется необходимостью определенных специальностей на рынке. Если таких людей много то они дешевле, если мало то дороже. Все вполне логично. Если кто-то заранее не подумал что может людям понадобится, это их личные проблемы. Я всегда в голове держу хотя пару тройку работ куда бы мог пойти в случае если нахрен никому не упал.
Мне эти коммунистические реалии, где каждому по необходимости не нравятся. Потому как работаю я, и вычитают на необходимости других людей у меня из зп. А почему я должен платить за Васю Пупкина который не работает вообще? Или работает меньше или хуже?
С херали вообще трудовой кодекс должен регулировать зарплаты в частных компаниях? Если государство регулирует потолок зарплат то это уже нихуя ни частная компания. Если Если человек согласен за конкретную зп работать, в чем проблема?
раскрыть ветку (1)
Ты очень плохо знаешь ТК РФ
Работодатель обязан обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности;
СТ 22 ТК РФ. Основные права и обязанности работодателя
Источник: http://www.trudkod.ru/chast-1/razdel-1/glava-2/st-22-tk-rf
Я всегда в голове держу хотя пару тройку работ куда бы мог пойти в случае если нахрен никому не упал.Курьер и кассир в магните?
ещё комментарии
Когда я рассказывал, почему у нас в компании зарплаты не озвучивают, со мной тоже все подряд не согласны были.
А по сути -- я не верю, что большая часть людей способны объективно сопоставить свою и чужую зарплаты. Кто готов признать, что получает в три раза меньше коллеги не потому, что начальник мудак, а потому что, он сам дно, а коллега тащит?
Человек сам соглашается на свою зарплату, сам за нее торгуется, а еще человек может посмотреть на рынок или даже поискать работодателей с лучшими условиями, если его что-то не устраивает. Нигде в этом списке нет пункта "узнать зарплату Васи".
раскрыть ветку (24)
Рынок прям перенасыщен хорошими вакансиями чтобы выбирать. А не проще уволить хуевых работников и набрать нормальных и платить одинаково.?
раскрыть ветку (23)
Как ни странно, хороших программистов в России хрен найдешь. Они все либо осели, либо свалили. Хотя я уже лет десять слышу пророчества, что ебаных айтишников как грязи и скоро им придется дворниками работать.
А не проще уволить хуевых работников и набрать нормальных и платить одинаково.?
Не проще. Одинаковыми бывают шоколадки в магазине. А работники все разные.
раскрыть ветку (6)
Тогда и логично рассудить, что тот кто больше получает, пускай больше и работает. Если у тебя все спецы,то схуяли они должны получать разную зарплату.
раскрыть ветку (5)
Тогда и логично рассудить, что тот кто больше получает, пускай больше и работает.
Как ты предлагаешь это измерять?
Есть стажер Вася, который пришел на работу вчера и получает 3 деньги (простите, Васи).
И есть сеньор, в случае ухода которого все планы и сроки пойдут по пизде. Он получает 30 денег.
Они оба работают 40 часов в неделю.
У тебя есть конструктивное предложение, как вычислять зарплату для людей, находящихся между этими двумя персонажами?
раскрыть ветку (4)
Сам же сказал стажер, вот и плати ему как стажеру, а как обучится, так извольте платить как полагается, или нахуй его.
раскрыть ветку (3)
Как полагается -- это сколько?
Зарплата не-стажера в зависимости от опыта и навыков варьируется в разы. От 5 денег до 30 денег, если считать в той же самой абстрактной шкале.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Сразу видно человека далекого от айти мира. Это не сантехника где один раз выучил и используешь эти знания всю жизнь, это разработка в которой если не учишь ничего нового полгода то на рынке труда тебе места может и не найтись
А все вокруг прямо хорошие спецы? Основная масса работников хочет нихера не делать и получать миллионы. Не хотят развиваться и повышать квалификацию. А зарплату хотят большую.
На каждого специалиста найдётся хорошая вакансия. А бездари пусть и дальше ноют, что нет хорошей работы.
раскрыть ветку (14)
Так никто не хочет платить как специалистам,а за 15 тыщ среднюю зп по России никто не хочет напрягаться.
раскрыть ветку (13)
Спецам как раз платят очень хорошо. Если платят мало, значит человек с чего-то выдумал, что он спец, а на самом деле - обычный работник с завышенные ЧСВ. Сколько платят, столько и готовы платить за его работу. Большего он не стоит.
раскрыть ветку (4)
А если человек получает мало в одной конторе а потом перешел в другую и там ему платят много он спец или нет?
раскрыть ветку (3)
Может, его ПОКА считают спецом? А потом всё выяснится и всё вернется на круги своя?
Вообще, настоящих специалистов очень мало и они не ищут работу. Работа ищет их. Пока за твоей дверью нет очереди из работодателей, ты совсем не спец, ты обычный ЧСВшник с неадекватной оценкой собственных знаний и умений.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Такое тоже возможно. Особенно, если человек пришел без опыта и развивался уже в компании. Если человек перерос компанию, то зачем же оставаться в ней, если всегда есть возможность найти место лучше (у спеца точно есть такая возможность).
ещё комментарии
платить как специалистам
Простите, а что такое в вашем понимании "специалист"?
В моем - это тот, кого для компании сложно и дорого заменить. А вот в вашем?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
В Екб и в Ростове, например.
40 тыр соответствует зарплате таксиста, работающего 20 дней в месяц. 30 - работе непьющего грузчика.
раскрыть ветку (4)
Я в общепите и розничной торговле кружусь,ежедневно общаюсь с народом и могу тебе сказать,что средняя зарплата для 85-90% наемных сотрудников у меня в Белгородской области крутиться в районе 20+/- 6 тысяч рублей на руки после уплаты НДФЛ. За последних 4 года народ заметно обеднел,покупательская способность потребителя упала процентов на 40. А в сфере высокотехнологичной продукции правят балом кредиты и рассрочки,хотя раньше брали за нал. Найти работу за 40 -это радость и удача. В Ростове сестра живёт с мужем,там ситуация чуть лучше,но,не на много,процентов на 15.
раскрыть ветку (1)
Вы берете самый неквалифицированный труд, не требующий даже полного среднего образования, какого-либо ума, специальных навыков и прилежания. Само собой, что на такие требования предложение рабочей силы превышает спрос - как известно "дураков у нас на сто лет припасено". И тотв том же магните при минимальном отборе платят уже 25, а не 15.
Почему бы не научиться хотя бы минимуму функций 1с и пойти на склад? Получить права и пойти в таксисты? В Ростове квалифицированные грузчики получают 300 в час, при работе по 5 часов 20 дней в месяц это 30000, если есть силы - почему нет?
Почему бы не выучиться на водителя грузовика? На монтажника кабельных систем? Плитку класть?
ещё комментарии
Это просто не прилично называть или спрашивать размер зп. Как тут писали это может привести к плохим последствиям. Долго описывать примеры, а я с телефона, и мне лень их писать.
раскрыть ветку (3)
Ну люди же не из зарплат на работу ходят, а для развития и процветания компании, а зарплату сравнивать, это для быдла.
раскрыть ветку (2)
Если компания нормальная то все прекрасно понимают что работаю за зп. Но если один знает что получает меньше чем другой, захочет такой же зп. А потом и другие, в итоге это приводит к не здоровой атмосфере в компании, где каждый готов удавить другого за тыщенку другую. О работе там даже речи не будет. В итоге компания не выполняет свою работу, и банкротится.
Да и вот пример хороший #comment_114780179
ещё комментарии
У нас как-то наладчик озвучил свою зп монтажнику.
Теперь у них грызня вместо работы. Хоть увольняй.
Нахуй оно надо? Ничего не мешает монтажнику выучиться на наладчика, даже внутри фирмы. Что он по прежнему в оранжевой каске - его половые трудности и нежелание развиваться.
Так уж вышло, что у людей, не наделенных обширными рабочими качествами, на их месте стоит тупая зависть и злоба. И поэтому тему зп лучше держать при себе.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Артемию Лебедеву привет! Он говорил, что в его конторе строжайше запрещено разглашать сколько получаешь, в противном случае сразу скатертью по жопе.
раскрыть ветку (8)
Лебедев мразотный персонаж,я бы с ним дела имел,только если за спиной стоит юрист и каждый шаг только через писульку на бумажке.
раскрыть ветку (1)
Закон я так понимаю про то, что зп для налоговой или работника/работадателя не должны быть тайной. А впоследствии имеется ввиду конфиденциальность, т.е. что за касается только работника и работодателя, что вполне логично.
раскрыть ветку (4)
нет. работник может ходить и всем рассказывать. и работодатель не в праве его ограничивать. ничем. в законе четко.
раскрыть ветку (3)
Учитывая что почти на всех работах запрещается разглашать зп, то думаю закон работает как описал выше) либо по всей стране массовое нарушение закона и все могут подавать заявления в прокуратуру.
раскрыть ветку (2)
почти на всех работах можно разглашать. потому что в договоре такого пункта нет - он противоречит закону. А устное? ну мало ли что там директор спиздел по пьяни.