1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции
Да что за обучение ваше такое? У меня директор на серьёзных щах думает, что можно людей не обучать, не повышать квалификацию, не тратить время и деньги - сами всему обучатся, и работе с программами, и с нормативкой, и с экспертизой. При этом ещё приходит и спрашивает "ну как разобрались с БИМ/ТИМ технологиями?". А у нас многие и с ворд/эксель/автокад не так чтобы глубоко знакомы. Ещё необходимо других обучать - я вот не считаю себы крутым спецом, да и опыта не много, но получше остальных в программах разбираюсь, и трачу немало времени, чтобы что-то объяснить, в итоге свою основную работу делать не успеваю
Воу воу воу палехчи. Это те самые BIM технологии о которых я думаю? Building information modelling? это там где создаются библиотеки наименований от шурупа до трубы на всё здание, где уже вроде 4-5 уровень это 3д моделирование от первого ковша на стройке до конечного дома, единые протоколы для всех подрядчиков-поставщиков и они обьединены в одну сеть в процессе, где стандартизированы все договоры, и в принципе здание продумывается cycle of life, вплоть до его демонтажа?
Вот с ЭТИМ предлагают самим разобраться? БИМ спеца подготовить должно стоить в пятизнаке в валюте и не факт что на месте ещё есть кто научит...
Именно с этими. Но так как у нас фирма по проектированию автомобильных дорог, то расчёт на то, что в программе для проектирования (индоркад, робур, цивил, кредо) уже всё это будет, да и проще нам - в целом у дороги один конструктив на всю длину. Да, мы дорожники, не очень умные, хотя по ощущениям это больше к начальству относится
Насчет первых двух нн скажу, но кредо для дорожника лучше автоматизировано и в принципе понятней. Но мне в своё время месяц понадобился, чтоб более менее воткнуть в кредо. Цивил без обучения нормального вообще труба
Модули это для смежников больше. Основа - кредо дороги. Относительно версии 90х пропасть. И кстати Кредо как раз тему бима сейчас двигают в своих продуктах. Другое дело, что большинство руководителей ваще не в дугу, что это за звер такой БИМ и зачем оно надо. Если ваш руководитель узнает, что для работы бим-технологии надо мастеров планшетами вооружить и научить их пользоваться, а потом эксплуатационщикам тоже самое. У меня в конторе процесс обучения цивилу идёт не через норм обучение, а через бим-менеджера и видосы. Могу только посоветовать рассказать, что для того, чтобы проекты выпускались типа бим, надо чтобы в конторе был спецобученный человек с сертификатом. Предложи свою кандидатуру, мол приеду да как обучу тут всех. А с сертификатом уже открываются варианты
А с обучением как раз проблемы: нанимать кого-то обученного не хотят или не могут, обучать имеющихся не хотят. Сотрудники тоже не особо тянутся, тут одному руководителю группы предлагали повышение до гипа (у него опыта работы хватает, группу ему не набрали - работает как инженер, да и думаю не дурак), но он отказался, взяли меня помощником гипа (с опытом работы 5 лет в другой организации, а я ремонты и капремонты только и проектировал) и нагрузили реконструкцией дороги. Ну в общем я понял "всю глубину наших глубин" и попытаюсь переместиться на инженера-проектировщика, где от меня не будет каких-нибудь проблем
Спасибо за совет, надеюсь смогу воспользоваться Я посмотрел, что кредо предлагает - у нас директор точно не согласится: помимо дорог нужны ещё съезды, знак, организация движения, генплан, трубы неплохо бы тоже иметь - это для дорожников; геоколонка - для геологов, ну для геодезов надеюсь линейные изыскания, дат, топоплан уже есть, радон (дорожная одежда) само собой есть уже. Выйдет это дело тысяч 200 на 1 рабочую станцию для дорожника. Топоматик робур предлагает почти всё это (кроме труб и дорожной одежды - это отдельные программы, изыскания тоже отдельно, но можно в проектировочной программе делать) в одной программе, да, думаю, кривее работает, зато стоит лицензия 70 тысяч на 1 рабочую станцию, при этом можно геологические скважины и разрезы нанести и геодезию камералить, коллективная работа тоже есть
Сверху наяривают - типа внедряйте ТИМы-БИМы, т.к. государство обязало с какого-то года только в них работать.
Но бабла на внедрение не дают.
Пытаются нахаляву чтобы сам ТИМ-менеджер просто так появился.
Из нихуя.
Смешные люди.
Также попытались по старой привычке свалить обязанности ТИМ-менеджера на какого-нибудь сотрудника.
Думаю так оно не взлетит.
А ещё они не догадываются, что если чел станет ТИМ-менеджером, то он сразу свалит на хорошую зп, потому что сейчас у них же нет денег платить уже готовому ТИМ-менеджеру.
У нас директор тоже поехавший. Типа фиг вам, а не обучение. Я вас на курсы отправлю, вы всему научитесь, а потом уволитесь. И везде этим дефективным управленцам мерещится эта мифическая очередь за забором. У нас за пару лет уже 2/3 коллектива ушло. А я, буквально вчера, ездил забирать трудовую.
А у нас не директор, а в целом компания... каждый год подаю служебку в отдел по работе с персоналом на обучение, где, естественно срезают его, мол денег нет. Через месяц легко могу выслушать порцию говна от непосредственного руководителя, какого хера у нас специалисты обучение не проходят, включая ИБ, и просто повышение квалификации. И каждый раз я ему даю номер, кому позвонить и повторить его триаду, но ливаются всегда
Это, кстати, главный критерий отбора кандидатов для обучения. " Без обучения работать разрешено?" Если да, то хер нам, а не обучение, если без обучения нельзя, то работают люди, потому что очень надо, а потом им просто документы вручают об успешно законченном обучении)
Я на прошлой работе купил оборудования на 10 лямов почти. И производитель оборудования готов был оплатить учебу по обслуживанию его. Ну я, не будь дураком, выбрал экспертный курс, т.к. сталкивался с подобным оборудованием не раз. Подхожу к шефу, мол командировку оплатите. Вам даже за учебу саму платить не надо. А стоила она больше четверти миллиона.
Так хуй, в бюджете деньги не заложены. Поехал за свои, в итоге. Другое дело, что я после этого потихоньку работу искать начал. И в итоге ушел на зарплату X2.
Классика))) Уже третий год работаю в сфере сервиса и продаж запчастей к коммерческому транспорту и бывает что получаю в свою сторону "да как можно было это не знать?! ты должен это знать!". А как я должен был "это" знать и откуда, когда всё обучение свелось к "вот тебе ПК, каталоги, телефон разбирайся, если что спрашивай". Все кто постарше когда-то работали на официальных сервисах или просто были водителями и имеют РЕАЛЬНОЕ понятие о работе.
Теперь представьте себе что вы не плохой специалист, у вас своей работы не в проворот и к вам постоянно бегает молодой сотрудник с "детскими и тупыми вопросами". Представили? А теперь представьте что вы пришли на новую работу, можете отличить хер от пальца да и по-жизни не дурак. И вот клиент возвращается к вам по гарантии с потёкшим цилиндром. Как оказалось, жидкость которая была залита НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ к применению. Ты получаешь пиздюлей от клиента потому что не предупредил, и от коллег а знаете почему? А потому что "ТЫ ЧТО НЕ ЗНАЛ?". А откуда простите я должен знать этот нюанс?
Так и работаем. Замкнутый круг.
Я не против учиться и развиваться, но извините, на просторах интернета я не нашёл курсов по строению супортов, коробок передач и двигателей.
Хорошо что образование техническое и связанное с автомобилями, намного легче работать когда знаешь разницу между шкворнем и шплинтом.
Не всегда, у меня на работе приняли полных...студентов. Ну один не совсем нуль, даже умеет в асм Атмела, но - нулевые.
Ничо. Я их пока даже не учил глубоко - просто описал устно гайд "сломалось то то и то то - делать то и то". Где я подскажу, где мои коллеги (старые) подскажут. В этом деле главное не делать вид "я все знаю идите нахуй я щас всё тут починю" . Был такой кадр с двумя вышками, и полным непониманием абсолютно ничего. Но начальству жопу мастерски лизать умел. Хватило его месяцев на 7, потому что жопа жопой, а производство ошибок не прощает никому. Поэтому пришлось с таким попрощаться. И да, он совершенно не признавал советов "да хули тут делать, мы в инсте по этому лабу защищали". А сам всю смену заныкается в закуток к девочкам молодым и щебечет там о том какой он крутой, что его даже директор боится.
Вот какие бывают. Но уровень проебов достиг таких высот, что пришлось ему писать по собственному, потому что я, начальство и еще несколько других коллег решили ему устроить квал. экзамен. Махом написал и на больничный ушел. Исчез, испарился, научный сотрудник.
Кто такое это ваше обучение? Ты действительно хочешь учиться и развиваться? Вот у нас с этим проблем нет, те же электромонтеры учатся каждый год. На корки аккумулятрощика; работа на высоте; подъемные сооружения, обслуживаемые с пола; стропальщик; сосуды под давлением; машинист ппу. Ну уж на дворника и маляра не учат, видимо считается что этими навыками работники и так первокласно владеют.
На корки аккумулятрощика; работа на высоте; подъемные сооружения, обслуживаемые с пола; стропальщик; сосуды под давлением; машинист ппу.
Это все корки охраны труда. Их получение на каждого сотрудника, работающего с опасными механизмами- ОБЯЗАННОСТЬ работодателя ( причем каждого, эти корки сгорают при переходе на другое место работы. и начинаешь сдавать все сначала). Никакого повышения квалификации они не несут. Просто бумажка что бы работодатель прикрыл свою жопу, если работники накосячат
Ну, я помощником главного инженера проекта работаю, и никакие повышения квалификации или доп образование мне ни в одной из двух фирм, где я работал, не предлагали, и даже когда заводил разговор - отмахивались. Так и повысился с инженера-проектировщика до ведущего инженера, а потом до помощника. Знаю только то, что читал и учил сам где-нибудь
Какое обучение ? Обучение денег стоит - а вдруг вы потом уволитесь сказали мне на одном собеседовании в конторе в которой я уже два раза увольнялся из-за того что мной дырки в жопах затыкали.
Сначала уволится один, через пол годика еще один, потом третий поймет, что коллеги ушли, атмосфера не та, работы и вопросов стало больше, и тоже уйдет. Причем легко уходят те, кто уверен в себе и своих скиллах, и легко может сменить работу. Остаются те, кто в себе не уверен, кому возраст не позволяет, у кого скиллов маловато. "За забором" на низкую зарплату пойдут тоже не лучшие кадры, не говоря уж о том, что к любой работе, требующей высокой квалификации, придется как минимум месяц адаптироваться. В конечном счете остается не очень профессиональная команда и вместо выпуска качественного продукта начинается перекладывание ответственности. Есть конечно сферы, где нормально нанять непрофессионалов и пилить что-то с косяками, но в некоторых случаях такой подход приводит к плачевным результатам.
А как называется, когда сотрудникам вменяется звонить действующим клиентам с новостью об увеличении тарифов, при том, что зп у работников остаётся на прежнем уровне? Ну и параллельно работникам потихоньку прибавляют обязанностей?
Пидарство это называется, я после такой темы и решил съебать на вольные хлеба. Когда мне порезали зп на 30% и в этот же день попросили передать, счёт за месячное обслуживание клиенту, где сумма в 3 раза выше моей ЗП. Причем, это сумма была только за работу, материалы и оборудование были от заказчика.
Я работал за всю жизнь с белой зп только в мин транспорта 2 года, никто сейчас белую не платит кроме гос контор. У меня была зп 16к, потом мне срубили до 11, мотивировав, что работы стало мало, а сами месяц назад взяли два клиента крупных и вот одному из них я нес счет за работу, МОЮ работу в одно лицо, на 50к. Работы прибавилось я наоборот ожидал что поднимут и работал весь месяц как не в себя.
Ну, если ты месяц работал только с этим клиентом и за это клиент платит 50к, то это в зависимости от сферы деятельности может быть вполне адекватно.
По поводу черной зп - если работодатель кроме клиентской базы ничего не дает, а всю работу делаешь ты сам, то в зп должно капать 40-60%, иначе проще работать самому (ну это из моего опыта).
В твоем случае я бы наделал визиток со своими контактами и эмблемой фирмы (чтобы начальник чего не подумал) и раздавал бы их клиентам. Если ты наглый, то просто всем клиентам, если не наглый, то только тем, с которыми сам работаешь.
Ну тогда либо нахер эти задачи сверху, либо пусть платят % с них. Если зп один хуй в черную, то ее можно как угодно начислять, работодатель на этом не обломается.
Вот я там написал вариант с визитками - сформируй себя как самостоятельного спеца и работай на себя.
Да даже если в другую фирму уйдешь, но оставишь контакты старым клиентам - то будут периодически прилетать заказы от них - а это дополнительных доход, плохо что ли?
Мой разговор об индексации закончился тем же) потому что оказывается рост цен не повод пересматривать ЗП. Пусть возьмут кого-то из "очереди". Я посмотрела сколько просят кандидаты помоложе - так что новый человек им однозначно будет стоить дороже. Рада, что этот этап в моей жизни заканчивается. В Новый Год с новыми планами)
Очень просто устраиваешься на работу, делаешь послушный вид, на тебя сваливают всю работу, руководство сидит на работе отдыхает, ты становишься вкурсе всех бизнес процессов, узнаешь как работает компания и потом делаешь так же как они но со своим юр лицом, профит. Можно еще и клиентов за собой утянуть от этих ленивых пидарасов.
О работа в бюджетной организации, это тупик. Я работал 2 года в мин транспорта, меня очень угнетали самодурство руководства, которое по сути ни хрена не понимало чем занимается наш отдел, а было по факту эффективными менеджерами и вид людей, которых устраивает получать копейки и не иметь ни возможности чему то новому научиться, ни как то продвинуться по карьерной лестнице.
500 человек это много. Надо внедряться в малый бизнес, там порог вхождения в ниши не высокий, можно даже без стартового капитала.
DELETED
Это потому, что если вы получаете как ИП 60к, к примеру, то работодатель вам платит именно 60к, а налоги - ваша забота. А если вам как работнику надо платить 60к на руки - это значит, что работодатель переводит вам 60к, а в виде отчислений ещё почти 30к сверху в казну. Чувствуете разницу?
Ты в какой стране живёшь? Всех оформляют на МРОТ 11к и с них платят отчисления. Все остальное в конверте им вообще поебать сколько платить тут стереотипы и тупизна работает. А и ещё можно уменьшать налоговую базу и НДС, с тех сумм, что отданы в ФНС за работников. Одни плюсы блять, а вам льют гавно в уши.
Сейчас нал - дорогое удовольствие и далеко не все конторы его имеют в достатке, особенно в секторе b2b, где большинство расчетов по безналу. Поэтому всегда проще по безналу заплатить 60к ИПшнику, чем 11к официальной зарплаты и 49 ещё налом (и так всему штату). И как раз эти 60к, выплаченные ИПшнику снизят ещё налог на прибыль. Другой вопрос, что такие схематозы с работниками-ИП могут стоить дорого в перспективе проблем с налоговой, но это уже совсем другая история. Так что говно в ушах не у меня, извините.
А и ещё можно уменьшать налоговую базу и НДС, с тех сумм, что отданы в ФНС за работников.
Ну такое себе. Отдал за сотрудника в ФНС тысячу в виде подоходного и сэкономил рублей 100-200 на налогообложении за счёт уменьшения базы. Такой себе налоговый маневр))
Согласен. Надо ввести прогрессивную систему налогообложения, то есть работники пусть 13% подоходного платят, а богатые буржуи пусть 50%. Тогда налоги с отданного работнику и с полученного дохода ( если зп не повышать а положить в карман ) сравняются. И зп будут платить честно, ведь тогда будет одинаковая налоговая нагрузка, что работнику отдай, что себе оставь. И душа не будет болеть у буржуев, что они вражеское государство, сволочей-врачей, учителей и пенсионеров кормят своими налогами. Отдают им свои кровные...
Проведу аналогию на бизнес модели страховой компании у нас и за бугром. У них человек купил полис, доход, выплатили человеку по страховому случаю, расход, договора без выплат прибыль. У нас человек купил полис, прибыль, выплата по страховому случаю, убыток.
А у на с НГ меняется система начисления ЗП, с окладной на окладно премиальную. И оклад всем порезали на 50%, остальное премия. Но так как то густо то пусто, в основном больше пусто, то премии не видать и половина конторы будет сваливать, я в том числе. Вот така вот хуйня.
А потому что ты либо соглашаешься, либо сразу идёшь в пешее эротическое. А так, спокойненько дорабатываешь пока приказ не вступил в силу, параллельно ищешь новую работу.
Не, можно конечно пободаться за свои права и прочее, но мало кто это делает, мало у кого есть возможность, мало у кого есть вера в то, что выгорит, а самое главное, проще найти другую работу и не портить себе нервы.
Раздали обычное уведомление, что с такого-то числа оплата труда согласно новому приказу руководства (приказ приложили) состоит из оклада (50% от нынешнего) и премии. Кто не согласен расписываться то с такого-то числа свободен. Вся соль в том что новых объектов нет, соответственно премии не видать, и вместо обычного сокращения с трёхмесячный пособием придумали эту хуйню, чтобы сами ушли. Я так думаю, а на самом деле как хз.
Если у вас госучреждение, то есть смысл бодаться. Суть договора в том и состоит, что одна сторона не может принудить другую сторону изменить условия, прописанные в договоре.
3 зп некисло так-то. Вернее, 2 и ещё одну, если не найдёшь работу до этого времени (очень подстёгивает последнего работодателя дать вам хорошую рекомендацию, кстати)
в трудовую сразу же, потом в суд, потом за все вынужденные прогулы зарплату. Даже в РФ это вполне себе изи.
3
DELETED
Договор нельзя изменить уведомлением. Изменить условия можно с уведомлением за два месяца, но увольнять несогласных придется по сокращению - с оплатой за остаток месяца, компенсацией за неиспользованный отпуск и выходным пособием (в размере дополнительной з/п). Если бывший работник не сможет в течении месяца себе новую работу, работодатель должен выплатить ему дополнительную компенсацию в размере з/п, и в следующий месяц аналогично.
Увольнение по пункту 7 статьи 77 ТК РФ тогда для кого? Отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора.
Только в случае с изменением технических или организационных условий труда (что потом возможно придется доказывать в суде), плюс в таком случае работодатель должен предложить сотруднику другие вакансии, соответствующие компетенциям работника. В случае отказа можно уволить, но опять же не ранее чем через два месяца после уведомления.
Нам так в одном заведение "шеф-повар" говорил: "что-то не нравится, заявление и через 2 недели до свидания". Ну через 4 месяца минус 1 смена людей, 8 марта (самый посадочный день в году) провалили, т.к не набрали за пол месяца людей :)
Такое встречал но частично. Когда трудился на кухне, нашего шеф повара уволили. И когда пришел другой, он частично поменял персонал кухни. Просто заставил написать заявление по собств. желанию, иначе подстава будет и уже уволят по статье. Не самый удачный и приятный пример. Но вот так могут набрать персонал на живые места, просто убрав других людей. И дальнейшая судьба этих людей ни шефа ни руководства не интересовала. Я конечно был молодой тогда, и как то легко к этому отнёсся. Сейчас я бы фиксировал на видео, или диктофон все и хрен бы уволили или платили бы компенсацию.
Я встречал у руководителей какое-то прям баранье упрямство в вопросах повышения зп сотруднику - даже если он ЗНАЕТ что на место одного придется нанять двоих или троих, он всё равно будет стоять на своём и не поднимать зп
Оо я так на собеседование ездил, спросил у мастера, что старый станочник ушёл. Ответил что он нашёл работу за 60к, ( ему платили 40к) , спрашиваю, а что зп не подняли ему? А директор не поднимает... Причем станочник был ключевой и начало сезона. Я к ним не пошёл
Тебе хотя бы честно ответили, а мне человек считающий себя мастером, но неспособный решить ни одну административную необходимость нихера на собеседовании не сказал. Через неделю работы там только сказал что зря я ушел с прошлого места тут типа только по ушам ездят и зп задерживают(ну в отношении меня я это искоренил)
Ну у меня дела обстоят проще. У меня платеж по ипотеке и после того как мне не выдали к дате платежа зп я тупо забил на работу, а так как только я 1 знаю все объекты то вызвав пару раз человека со стороны и заплатив ему половину моей зарплаты они начали заранее копить денежку мне. Вчера вот узнал что некоторым уже 3 месяца ничего не давали
Есть такая тема как максимальная оплата труда. Тяжело работодателю платить одному человеку больше n-ой суммы. Но 2-3 работникам за эту работу платить можно, т к каждый из них будет получать меньше психологического максимума. Хотя в сумме платить надо больше. Из чего следует вывод, что в большинстве случаев ФОТ можно увеличить, но не нужно.
А можно ссылку, что это за тема? Единственное,что нашёл законодательно - взносы в ПФР уменьшены до 10% при ЗП выше миллиона с чем-то. Под "тяжело работодателю" ведь не имеются в виду моральные страдания?
Именно моральные. Есть такая тема, что работодатель в регионах, смотрит вокруг, видит какую то среднюю по региону зп. И платить сильно больше ему некомфортно. Платить чуть чуть больше — норм, даже благодетелем себя чувствует, а сильно больше, это как будто лох какой то. Думать цифрами и логикой не каждый ведь осилит.
У нас такой новый зам дира (по кадрам) целый отдел уничтожил, приносящий хорошую прибыль (хули вы тут так много получаете), ну и приплыли. Все. Зам в неизвестную историю ушел Одела нет. Организацию переформовали.
У меня на прошлой работе директор подобное говорил: да не буду я главному инженеру платить больше, чем себе (директор 50к получал, гл инженер просил 80к, правда у него опыта и квалификации на эту сумму не хватало, а у нас объектов), но при этом забывал, что помимо зарплаты он ещё и прибыль организации получает. Правда тип, которого наняли на главного инженера тоже хорош - он в рабочее время делал леваки от нашей фирмы, на которые должен был нанимать других людей
Не рабочие, а инженеры-проектировщики. В тот момент (2017 год) я получал 22к белой зп на руки и ещё 15к чёрной раз в 3 месяца. У директора ещё представительские расходы есть, а организация маленькая - 10-15 человек
Фирме все равно кому платить за подряд. Но фирме не все равно, если человек делает эту работу, заваливая при этом ту работу, которую должен делать в рабочее время. В тот момент ситуация была такая: мы взялись делать крупный проект (реконструкция всех улиц в посёлке) с подачи главного инженера проекта. Для нашей фирмы объект был крупный - по бюджету выходило, что он один вывозил годовые или полуторагодовые расходы, а на разработку планировалось полгода, с учётом просрочек - год. Главный инженер проекта сказал, что справимся, хотя я ему говорил, что опыта таких объектов у нас в организации нет, да и в его программе никто у нас до этого не работал/не обучен, а работы наоборот дохерища. А на самом деле нам пришлось отдать сначала половину работы на подряд, а потом половину половины (четверть) - итого мы делали 25% от того, что планировалось. При этом этот главный инженер делал левак по другому объекту, гораздо более мелкому, прямо на работе вместо того, чтобы заниматься основным проектом, на этом был пойман. Итог: крупный объект сделали другие люди, объект зарезала экспертиза (стоимость строительства высокая - никто посёлку таких денег не даст, по технической части все замечания отработали) - за него не заплатили, мелкий подрядный объект сдали с небольшой просрочкой
Именно "моральные страдания". И здесь на Пикабу данный факт описывался много раз. Это не только моё мнение. Как говорил один из моих руководителей ФОТ можно поднять хоть насколько, главное это экономическое обоснование. А вот с этим у маленьких начальников проблемы. Не могут, не хотят и не понимают как это сделать.
Несколько раз обжигался - поднимаешь одному процент (хороший работник и так больше получает), ставишь на более денежное и сложное направление, объясняешь что эксклюзивные условия за качество работы, просишь не говорить остальным... И через максимум пол года все знают что кто-то получает больше) дальше другие или просят больше или начинают фигово работать - типа "пускай вон лучшие работники делают". Вот и думаешь в следующий раз потерять одного или потом разбираться с 10
Просто гипотеза: а можно к увеличению денег ещё должность дорисовать? Не просто менеджер, а "ведущий", персональный, конкретного направления и т.д.? Если в рамках одной (даже исключительно формально) должности серьёзная разница по ЗП, то человек тупо на этом этапе размышлений выпадет в обиду, не углубляясь в скучные и колющие ЧСВ подробности.
Ты и есть пидорас, если он стал делать более сложные работы и получать из за этого больше, это не повышение, его работой нагрузили. И схуяли он не должен говорить остальным? Так происходит если за одну и ту же работу платят по разному.
А вот тут сударь вы крайне не правы. Вы не учитываете не возможность некоторых людей объективно оценить свой труд. Вот руководитель видит что данная задача сложнее и справится с ней 1-2 из 10, за эту задачу он даёт больше денег и поручает её этим 1-2 из 10, они в силу своей квалификации справляются с ней легко и непринужденно, а остальные 8-9 из 10 считают что им платят меньше за более сложную работу, ведь они делают свою хуйню и устают, а те почти ничего не делают и гребут деньги. Я вот такого прям уйму видал среди рабочих, одним лопату даёшь с опаской что и её сломают, другие со специализированным инструментом стоимость в 1млн орудуют как художник кистью, да и зп их отличается в раза 2 , а то и 3 между собой, но те кто с лопатой зная об этом возмущаются что им мало платят, по сравнению с теми, кто с проф. Инструментом работает. И этим бездарям ты нихера не объснишь, поэтому я только за личный договор между работодателем и работником без разглашения уровней зп. Если ты такой умный и хороший уходи туда где тебя будут ценить, если тебе никто больше зп, чем ты получаешь, не предлогают, то стоит задуматься , а правда ли ты настолько квалифицирован, чтоб просить больше.
Это работает, только если работодатель реально квалифицирован, оценить профкачества работников. А если это свежепристроенный сынок руководителя? Он же как обезьянка повторять будет, но только вредить.
Работники должны знать не только свою зп, но и зп соседей, чтобы оценить риск. Чтобы, если сынки пришли, иметь время найти другую работу, а не в момент, когда всё разваливаться начнет.
Какой-то бред пишите. Если кто-то сынка ставит на управление, то он либо готов вливать в это бабло, чтоб не развалилось, либо там полностью налажен процесс и сынку главное не лезть, а доверенные лица всё порешают. Всё что должен знать работник это то, сколько ему платят там где он работает и то, сколько за такую работу могут предложить другие. Сотрудника вообще не должно ебать сколько за эту же работу получает его коллега, неизвестно какие договорённости, неизвестно какие поблажки, за что и почему так. Для меня лично странно чтоб были разные зп у людей делающих одну и ту же работу, но если есть различия в работе и эти сотрудники не взаимозаменяемы, то тут уже вступает в силу то, что чья работа приносит больше прибыли, а не "вот Вася 5т получает, а я 3, я тоже 5т хочу " И именно чтоб в таких случаях не создавать проблем и не пытаться лопатерам объяснять что учиться надо было, и необходима конфиденциальность зп. Открытая и честная зп или даже условная вилка, которая понятная почему и зачем, может быть открыта только если люди делают одну и ту же работу.
Странно, что вас тут минусят, хотя этож пикабу тут полно тех кто с лопатами а зарплаты хотят как будто вселеной роботов управляют. Да, вот вам ситуация, когда не совсем умный работодатель сам разглашает зарплату своих спецов, видимо этим он хочет дибится какойто грызни в коллективе? Вот вообще не понимаю таких работодателей.
Конфиденциальность зп нужна для того, чтобы малоосведомленным о состоянии рынка труда платить поменьше. Очень часто работник свою работу делает хорошо, а вот за рынком вакансий не следит — тут то и можно хорошенечко его нагреть. А когда зп открыта, в коллективе по любому будут осведомленные люди.
Ваша идея работает, только если работники меняют работу каждые год-два, что, увы, редкость нынче.
Получается что работодатель должен следить и вовремя сам поднимать? Просто вроде бизнес любой работает по принципу поменьше вложить и побольше получить, естественно любой работодатель хочет платить поменьше и не в его интересах поднимать сотрудникам зп, если те не просят, и как бы тут заинтересованная сторона работник, и если он сам не заинтересован получать больше, то почему за него должен быть заинтересован кто-то другой? Просто по мне, так открытые зп работают только когда есть строгий регламент, что должен делать и сколько стоит то или иное действие. Допустим завод, чем круче токарь, тем выше у него разряд, чтоб поднять разряд надо учиться и сдавать экзамены, и тут всё открыто можно делать, чтоб получить как можно больше квалитфитрованных токарей, потому что малоквалифицированный точно знает почему он получает меньше. А теперь давайте представим стройку, есть два прораба, оба прорабы, но один способен с лёгкостью вести крупный объект с 20-30 рабочими в подчинении, А второй и 5 человек правильно расставить не может и способен +/- справлять только с маленьки объектами. Но по должности и обящанлстям оба прорабы, должны ли они одинаково получать и разглашать кто сколько получает? Про творческие профессии типа дизайнеров, про управленческие должности, где одно решение может +/- миллион прибыли играть, как с ними должны дела обстоять?
Чем больше открытости тем лучше. Человек должен не окукливаться в себе, а общаться, а если получает меньше — он задумается, почему так. И может станет лучше.
Мне кажется всё слишком индивидуально, кому то лучше в открытую, кому-то в закрытую, мой опыт подсказывает что подчинённый никогда не должен знать зп начальника, потому что у всех работяг мнение что начальство нихуя не делает. И люди разных направлений не должны знать. Мне так механник один заявлял, что дескать он так много делает что больше всех специалистов рабочих должен получать, он ведь всю технику чинит, а если посчитать, то он экономит денег слегка больше, чем ему платят, но он хочет больше зп, а смысл работодателю платить сотруднику денег больше, чем пользы от него? Но зная уровень зп спецов, но естественно себя не хуже считает, хотя делает абсолютно другое.
Механику можно и посчитать во сколько он обходится организации и сколько стоит риск поломки тех машин, что он налаживает и убытки от простоя и ремонта.
Так я вроде и описал так, что считаем сколько человек делает, считаем сколько бы это стоило компании если обращатся к сторонним мастерским, вот эта разница и есть его польза, следовательно чтоб был хоть какой-то профит от его работы он должен получать условно где-то 70-80% от этой разницы, а он хочет больше, зная что у других, кто делает другую работу вообще, зп выше. И ты не объяснишь ему, это почти нереально. Конечно стоит понимать что и ему не копейки платятся, но более крутые спецы компании получают больше, что логично со стороны работодателя, но для рабочих это не логично, они де вот вместе в одной бытовке сидят, на одном объекте работают.
Получается что работодатель должен следить и вовремя сам поднимать?
Конечно.
Владельцы магазинов же следят и цены на товар ежедневно меняют.
Так и на рынке труда.
А у нас работодатель не шевелится, пока отток работников не начинается.
Ну дело его. Его работников получит более умный работодатель.
Просто по мне, так открытые зп работают только когда есть строгий регламент, что должен делать и сколько стоит то или иное действие.
Ну да. Так и должно быть. А то навешают непонятно каких обязанностей и считают, что ты должен всё за одну ЗП делать.
И со временем обязанности только разрастаются.
Например с хуя ли работники должны таскать какие-то (любые) грузы.
Нанимайте грузчиков.
А у нас это чуть ли не обязанность.
А то охуели - за одну ЗП чел должен быть и швец и жнец и на дуде игрец.
А теперь давайте представим стройку, есть два прораба, оба прорабы, но один способен с лёгкостью вести крупный объект с 20-30 рабочими в подчинении, А второй и 5 человек правильно расставить не может и способен +/- справлять только с маленьки объектами. Но по должности и обящанлстям оба прорабы, должны ли они одинаково получать и разглашать кто сколько получает?
Один прораб работает на одних объектах, более дорогих и зарабатывает больше второго прораба, который на более простых и дешевых.
Я решил твою проблему?
ЗП от объекта зависит.
Можешь разные должности нарисовать.
Например прораб 1й категории и 2й категории.
Или прораб и помощник прораба, заместитель прораба.
И да, нужно открыто это и сказать - ты тянешь сложный объект, вот тебе морковка, а ты мудак и не тянешь, поэтому вот тебе морковка в жопу и радуйся что не выгнали.
Про творческие профессии типа дизайнеров, про управленческие должности, где одно решение может +/- миллион прибыли играть, как с ними должны дела обстоять?
Ну как-то же оценивают сколько с заказчика за творческую работу содрать?
Значит оценить можно.
Вот в % и платите.
Либо всякие сложности учитывать, плюс почасовая оплата.
А те люди про которых ты говоришь +- миллион, это эксклюзивы и там и платят за каждый конкретный проект.
А простые дизайнеры получают по количественным критериям.
Например мы покупали кафель.
Дизайн с раскладкой стоил 2400р. Ну вот это часть дизайнера.
Для меня лично странно чтоб были разные зп у людей делающих одну и ту же работу, но если есть различия в работе и эти сотрудники не взаимозаменяемы, то тут уже вступает в силу то, что чья работа приносит больше прибыли, а не "вот Вася 5т получает, а я 3, я тоже 5т хочу " И именно чтоб в таких случаях не создавать проблем и не пытаться лопатерам объяснять что учиться надо было, и необходима конфиденциальность зп.
Всё не просто. Очень часто не бывает одинаковой работы.
Вот пусть два работника.
На одной должности.
Но работа у них может быть совершенно разная.
Одному можно что-то серьезное поручить, другому нет.
Или один делать одно время с одним качеством, а другой по-другому.
Есть у тебя в отделе 2 бойца. Но один может, а второй так себе.
Но должность будет одна и зп будет одинаковая.
У нас по крайней мере так.
Никакого индивидуального подхода нет.
Только в наваливании работы индивидуальный подход.
Именно поэтому я и говорю что должна быть конфиденциальность зп и в тихую более работоспособному платить побольше, чтоб не ушёл, а более тупому поменьше. Естественно всё в рамках конкуренции, не настолько меньше, чтоб меньше чем в других местах получают, или меньше чем он приносит прибыли. Я говорю только из личного опыта, гораздо проще в тихую более крутому платить побольше, чем объснять тупым, почему они меньше умных получают, потому что они не поймут, потому что они тупые.
Я знаю компании где за разглашение своей зп коллегам сразу увольнение. Я в целом сторонник этого. Но про премии да, может не озвучивать размер, но озвучивать за что стоит однозначно. Просто по мне вопрос упирается в то, что многие хотят чтоб в компании они зарабатывали не меньше смежников, следовательно они должны знать сколько зарабатывают смежники, но при этом никто не хочет следить за рынком труда и объективно оценивать свой труд, это тяжёлый путь, а всё хотят по простому.
Не знаю. Сокрытие информации о зарплате - это подлость капиталистов, чтобы рабочие по итогу зарабатывали меньше.
Как ни крути тайна тут только по этой причине.
Чтобы всем платить по разному.
И обвиняя людей, что они идут по лёгкому пути, можешь ровно также обвинить капиталистов, потому чтобы вместо того, чтобы разработать объективные критерии начисления ЗП, они устраивают тайну и одним платят меньше, а другим больше.
И это может быть вообще завязано на кумовстве.
Т.е. друзьям платим больше, а остальным затыкаем рот конфиденциальностью.
Кто бы что не говорил, но только открытость инфы способствует объективному пониманию.
Хех, сраные капиталисты, Сталина на них нет. но если по честному, никто кроме самого работника не заинтересован чтобы этот работник получал больше. К примеру вы приходите за хлебом и там нет ценика, вы предложите за хлеб свою цену среднюю по рынку, нижнюю по рынку, выше рынка? Скорее всего вы предложите даже ниже рынка, но продавец не согласиться и в результате торгов где-то к средней по рынку и придете. А когда вы придете через 2 месяца вы же захотите купить по той же цене что и прошлый раз, или вы САМИ такие, заплачу ка я побольше, всё же цены растут. По мне так если вам откажут продать по старой цене, вы ещё и возмущаться начнёте. Вот как бы и суть. Труд это товар и надо искать тех кто за ваш товар вам побольше заплатит, а не ждать от одного конкретного, что именно он вам будет платить больше чем другие.
Читаю и охуеваю с таких хитровыебанных "работодателей", во первых, система оплаты труда никак не может быть конфиденциальной информацией, во вторых почитайте судебную практику по тегу "дискриминация работника по заработной плате", вас просто ещё не нахлобучивали, пока...
Обычно я на стороне работников, но тут я не соглашусь. Человек привел примеры, очень применимые в реальности. Я много раз видела, как линейные руководители идут и договариваются за конкретного толкового сотрудника , вытягивая для него деньги из ФОТ, мотивируя тем,что за забором таких толковых мало и за эти деньги не найдут и пусть они поступятся приоритетом на найм в пользу сохранения текущего штата. А должности новые рисовать не всегда возможность есть. Тут много индивидуальных ситуаций и громогласно называть всех хмтровыебанными не стоит. Не всегда руководитель- собственник
Лично я не работодатель, я обычный сотрудник, руковожу небольшим отделом, но из-за тесной связи отдела непосредственно с объектами строительства я часто езжу по объектам и смотрю где кто и как работает, я не могу сотруднику поднять или опустить зп, я могу пойти и поговорить с генеральным по этому поводу, и я часто был в ситуации когда есть толковый человек, ему ходил выбивал, чтоб он не ушёл, а на следующий день чувак, которого не выгоняют, только потому что жалко, кто такого дебила ещё возьмёт, а тут уже привыкли, мне пытается выговаривать, что че это я и по поводу него не договорился.
Ох уж эти легенды о сотрудниках которых держат из жалости ибо сердце кровью обливается! А на деле оказывается, что даже этот хреновый-которого-жалко должен по рынку в среднем получать раза в 1,5 больше, а остальные не-хреновые - в 2. И если начать увольнять, то либо никто не придёт на эту зарплату кроме конченых алкашей, либо придётся платить по рынку но уже и всем остальным или будет бунд и уход кадров.
Ну а чего они не уходят сами, если знают что рынок в 1,5 , а то и в 2 раза больше? Может потому что это не так? А так просто головников много уволить, это же за что-то надо, мы вот полностью в белую работаем, если наняли, он мало мальски поработал 3 месяца, испытательный прошёл, уволить тяжело сотрудника, только если договориться что по собственному уйдет, а если не уходит, то дорого самим его увольнять, проще оставить, свою зп он точно отработает. А так интересный пример, вот человек получает условные 30т, знает что в другой компании ему минимум 45 бы платили, но не уходит, хз почему, требует с работодателя поднять ему тут. Умный работодатель поднимет, так как знает, что найти на меньше чем просит сотрудник, не сможет, глупый не поднимет и всё разбегуться и он разориться. Ну вроде это так работает, если честно всё делать, про не честно можно разговор очень долго вести.
А нахер таких слать не вариант? Если его держат из жалости, а он быкует, так тут деть уже некого. Раз пиздеть может, так пусть и мешки ворочает. А не может срать, так не надо мучать жопу
Вы правы, но есть несколько нюансов. В основном держащихся на личных взаимоотношениях, у нас были примеры, как с объекта человека отправляли в офис за документами на увольнение, он пока ехал звонил руководителю другого объекта, тот соглашался его взять. Самое забавно что те руководители что не хотят увольнять, потом могут тебе же обратно отправить этого раздолбая, когда поймут что он раздолбай и не просто так ты его выгнать хотел. Иногда разница в зп не столь существенная, но из-за условных 200-300р за смену люди уже обижаются, хотя в реальности они действительно похуже работают, но обижаются и тоже требуют, а если поднимешь на тот же уровень, то тот кто получше уже начинает возмущаться и получается замкнутый круг. В общем начальство всегда мудаки, что не делай как не оценивай, пока у человека реального опыта руководства не будет, особенно если ещё и с отчетностью за затраченные средства, он никогда не поймёт логики оплаты людям их труда.
Я не могу только в толк взять, что значит дискриминация, ты пришёл на работу, подписал сам, тебя никто не заставлял, договор с конкретной цифрой, тебе её платят, считаешь что должны поднять, подойди и объясни, почему ты так считаешь, не согласен работодатель, берёшь и уходишь туда, где предлогают больше, если нигде не предлагают, делаешь выводы о своей компетенции и либо смиряешься либо идешь учишься и повышаешь ее. Может некая дискриминация может быть если только условно на одну и ту же должность девушке предлагают 50т, а парню 60т, вот тут да, согласен, но я немного не об этом говорил.
Я честно не понимаю какая может быть дискриминация, кроме вот выше описаной. Если вы сталкивались или знаете примеры, поясните. Желательно с примерами.
Вот я бы радовался если бы все работодатели были такими. Иного способа обучения работников нет, кроме стимулирования оплатой, а если и работящим и умным платить одинаково с тупыми лодырями то никакого толку от этого нет.
Так не проще оклад плюс переработки ввести? А там дальше кто шарит тот и заработает и всем хорошо...
1
DELETED
Сам ты пидорас. Ещё и безграмотный) сложнее направление не равно сложная работа. Там просто надо быть более внимательным. А не должен говорить по банальной причине - договорённость.
Ну а что разбираться? Для искоренения бардака или кумовства нужно выработать критерии повышения ЗП хотя бы чисто для себя, тогда Вы бы сразу могли объяснить, почему Ване повысили ЗП, а Пете нет. Хотя круче всего, конечно, если эти критерии были бы известны всем сотрудникам, чтобы было ощущение справедливости и здоровая мотивация.
Так не проблема обсудить с теми кто спрашивает - банально некоторые сотрудники при тех же расходах генерирует больше прибыли и меньше проблем. Почему бы не поделиться? Проблема в тех кто вообще не обсуждает и начинает саботировать или понимает почему кому-то платят больше, понимает что не тянет/не хочет работать так-же , но искренне считает что я как-то должен придумать за что ему повысить
Это либо другая должность(грейд, разряд), либо обязанности другие. И больше денег платят именно за это. А так - все верно, что другие бунтуют. Одинаково все числятся, и обязанности одинаковые, а кто - то ближе к начальству получается.
Но они не просят сложное направление. Многие даже не подойдут по поводу зп поговорить, а саботируют. При этом раз в месяц-два с каждым на отчёте общаюсь и вот реально единицы озвучивает что их не устраивает.
У нас работа одинаковая, а платят по разному. Обидно получать меньше за то же. Причем, делая это лучше, т.к. больше получают старье, которое на пенсии и работает, при этом половину работы молодым оставляет. За бо́льшую зарплату.
Ну типа если чуть прогнется то он не руководитель и похер, что следующих на такую зп будут искать ну очень долго и когда не найдут повысят зп по вакансии.... Я вообще этого бреда не понимаю сотрудник отработал на тебя 3-5-10 лет...так вместо того чтобы ему помочь, потому что инфляцию никто не отменял и все всегда дорожает....доходят до того что человек уже не может дальше жить на эту зарплату и уходит по сути в никуда. Опытный сотрудник который делает свою нужную работу....Еще не факт что все те кто остались знают как это делается чтобы обучить новых.
Ну, возможно, они не понимают что такое инфляция. Если у них доход дохрена, то она и не чувствуется. Подорожал хлеб вдвое - да и хрен с ним, если доход в 300к.
Работала девочка за 30к, попросила поднять - отказали, искал ей замену 3 месяца, наняли за 50к молодого и амбициозного Игорь Анатольевича 52 лет от роду. Молодежь менее чем за 60к на эту позицию не шла.
Меня наебали при трудоустройстве на 10к и уже несколько месяцев все никак переоформить не могут, планирую уволится одним днем.
Работаю за 70к, начальником отдела рекламы, продаж, юриспруденции и тендерного дела, выполняя параллельно функции ключевого менеджера. Крупное производство с оборотом в 3 ярда.
Уже чувствую как забор ломится.)))
Ах да, премии за мои проекты и проекты отдела забирает сын собственника, функционал которого, тобишь вице-президента компании тоже выполняю я. ))
Как здорово, думал я при устройстве на работу. Однако ж.)
Нет, премии на бумаге не пишутся, на усмотрение руководства выдаются. Это третий завод где работаю и это нормальная практика на производства, посему при устройстве данный вопрос не смутил.
Самое смешное в этой ситуации, что бюджет на новых сотрудников согласовывается без проблем. А вот поднять ЗП существующему работнику-это ещё обосновать надо, что же он такого делает, что ему ЗП надо поднимать...
Видимо, так и есть... Я вот в душе совершенно не предприниматель, но именно по этой причине спустя 14 лет унижений стал работать на себя, потому что так и не смог найти место, где можно быть ценным исполнителем, а не ездовым ослом
Сделать как хочет сотрудник = показать слабость и прогнуться. Сейчас поднимаешь зарплату - он через 5 лет опять захочет. А то и индексацию себе ежегоднюю придумает. И не он один, а весь коллектив поймет что "а че, так можно было?" А так да, теряется ключевой работник, но все остальные будут знать что денег можно и не просить, хер им без масла. Как показательная казнь.
Это хуевый менеджмент, то он работает. Психологическое давление и обесценивание труда своих сотрудников экономит деньги, а на отношения насрать
Только новый устроится по рынку, а осталлные работники чаще всего ниже рынка. И все равно от нового узнают зп его. И новый еще хз сколько месяцев-лет будет учиться. Идиотизм в чистом виде.
Идиотизм идиотизмом, но это повсеместная практика. У меня на работе как раз так. Опытные спецы уходят. Поднимать з/п руководство им не хочет. Дело принципа! Но потом набирают на место ушедших буквально малолеток почти без опыта работы и платят им больше. Хотя их еще учить надо работать и толку от них почти нет. Зато руководство удовлетворило свое самолюбие и не поддалось на "шантаж" прошлых (ушедших) работников и не подняло им зарплату. А то ишь чего захотели. Зарплату им поднимай. Барина не уважают, холопы.
Все это из-за того что у нас трудовые отношения строятся по принципу "барин-холоп". Многие (но не все) работодатели этим грешат. И ради сохранения этого принципа работодатель готов делать вещи даже себе в ущерб.
Интересно, а кто новых малолеток учит?Видимо те старички которые потом уходят? Вопрос, а зачем? Я вот конкретно всем и хозяевам и работягам сказал - никого ничему учить не буду, вам надо вы и учитесь. И вдруг выяснилось что на моё место никто идти не хочет, так и говорят только не уходи, а то нам ......
У меня сейчас как-то так и выходит что наёмные рабочие получают в день больше меня. Да они типа только когда работа есть но последние 2 месяца работа была всегда
7
DELETED
Низкий МРОТ, так что эффективнее держать побольше людей «про запас», ну ибо они дешевы.
Плюс начальник всегда может использовать увольнение подчинённого как отмазку, ибо очень легко расплакаться перед топом «неблагодарный Х ушёл, бросил нас на произвол судьбы, со сроками не успеем».
Поднять з.п. больше чем на офф инфляцию это значит повысить раба на 1-2 ступени ближе к своему пъедесталу альфа-босика. Это же так пару подходов и работник начнет получать сравнимо с босиком, да еще другие по его стопам пойдут. А ФОТ он один всех))
У нас в конторе есть классный спец, получает больше директоров. Работает на %. И несмотря на то, что чем больше он заработает тем больше получат эти самые директора, кажется они недовольны...
Это своеобразная ловушка, пока ты приносишь деньги от тебя терпят любую херню, но разок облажаешься и все, приплыли. В моей компании это норм практика, что кто приносит деньги, тот имеет больше топ менеджеров, но ты должен грызть землю за эти деньги, а те за свои меньшие, но более стабильные деньги чилят и отчитываются о том, как невероятно развивают сотрудников до небывалых высот.
Своему хуй когда предложат повысить ЗП или даже если просит, то тоже хуй.
Но со стороны возьму чувака и будут ему платить больше.
Ну и куча других заморочек, когда на своего наваливают работы всё больше, пока резьбу не срывает.
А потом вместо одного своего несколько со стороны нанимают.
В принципе ситуация объяснима.
Вот директор.
Вот у него контора.
Как-то всё работает лавешка капает.
Ну уволили в отделе одного, другого, отдел худо бедно работает.
Тем более когда критериев нет чётких.
А то, что внутри на всё забивается - этого никто не видит.
И начальник отдела не может или не хочет донести или не может убедить руководство, что отдел работает в режиме аврала и делает только исключительно горящую работу.
И вот со временем доходит до какой-то точки невозврата, когда происходит какая-то дикая хуйня, потому что запаса прочности не осталось.
Тогда скандал, отдел нахуй, набирают новых.
Это примерно как жизненный цикл человека и любого бизнеса - родился - вырос - окреп - протух - сдох.
Директор же не может разбираться в глубинных процессах.
Он реагирует только на то, что на поверхности.
А то, что там васи пупкины уходят - ему до пизды, пока лавеха капает.
И еще такой эффект бывает.
Какое-то дело не делается, откладывается потому что приоритет не критичный.
Руководство начинает орать - это дело выполняется.
Руководство считает, что только потому что оно прооралось - это сделали.
А не просто потому что что-то откинули или просто совпало.
И в 2 разе рукожопее как правило. У меня случай был, прищел в достаточно серьезную контору молодым спецом, уже не сразу после института, но все же молодым. Потихоньку начал работать, как вдруг заходят девочки с отдела кадров и такие "слушай помоги нам с вот этим направлением, мы в твоем деле посмотрели, у тебя корочки есть". На тот момент во мне еще жило семя альтруизма, решил помочь, разумеется все направление на меня и повесили. Не сказать, что было трудно 4-5 задачь в год. Через какое то время одна из сотрудниц ушла в отпуск, меня вызвал начальник и сказал "слушай, у тебя сфера деятельности пересекается, возьми ее работу, мы доплатим пару тыщ к зп". Интересно подумал я, и решил провести эксперемент. С того момента я брался за любую скидываемую на меня работу, за 3 года таким образом накопилось 7 разноплановых направлений, за которые я отвечал. Я набрался опыта, связей, мозгов, стал так сказать спецом на все руки. Было сложно, но иногда. Затем я уволился и что вы думаете? Контора начала сыпаться. Человек прищедший на мое место просто прифигел от количества задач, которые незаконно прописали в мою должностную, и работать не стал. Руководителя я в шутку неоднократно предупреждал "хорошо я помогу, но а если я уйду? Что будите делать?". Он отшучивался по типу "Незаменимых не существует, разберемся и т.д". Сейчас сердце поет почему-то, когда в очередной раз вижу входящий звонок и не беру трубку.
А потом приходишь на такую вакансию и глаза на лоб лезут, когда директор считает, что если у тебя, условно, написано "менеджер по персоналу", то ты и декларацию по НДС без проблем сдашь, и в тендерах разбираешься, и в суды сходишь, а обязанности помощника директора это само собой разумеется (трэвел поддержка в любое время дня и ночи, например). И эта вся радость за условные 30 тысяч. Я не менеджер по персоналу, но по своей специальности сталкивалась:) А все потому, что до этого был такой энтузиаст, который уволился, потому что начались проблемы со здоровьем или он выгорел, а его даже в отпуск не пускали. Слежу за одной такой вакансией, уже полгода ищут, но обязанности не меняют и зпл не повышают. Интересно только, кто НДС все это время сдает)))
О, знакомо, работали в НИИ с напарником сисадминами за 25к грязными, он уволился, я один остался, попросил, т.к за двоих работаю, поднять зп хотя бы до 35к чистыми, в итоге скрипя зубами сделали мне 29 чистыми, мол, максимум что можем, но взамен сказали что хер тебе а не отпуски и больничные, через полгода, как меня нагло прокатили с отпуском, уволился(хотя со всеми, кроме директора, части бухов и начальника были прекрасные отношения), как итог, новый сисадмин раскрутил их на 55-60к чистыми, да ещё и шлёт их всех в пешее турне) а предприятие то проблемное было, всё в долгах
У рефа пай 1.4(если рыба есть то вполне может выйти 1200000 мес, если рыбы нет то копейки) вроде был, да в море, но там работы не то что много, а просто дохуище, рефы не вылазят из рефки
Обычно реф настроил, отремонтировал оборудование и сидит в носу ковыряеться да за температурой следит, или у вас оборудование древнее как гавно мамонта?
то же самое, училище, весной "за забор" ушло куча народу (нет сил терпеть инфляцию без повышения), теперь 27 вакансий, от уборщицы до преподов всех направлений. Я - одмин, если бы не шабашки сам бы сбежал.
Ха, а я неделю назад уволился, не хотели отпускать, уговаривали, даже стыдно было)) говорю главному инженеру: "Будь нормальным руководителем, как все. Скажи, чтоб я пиздовал отсюда и за забором очередь стоит", не, уперся, говорит, нет там никого))
У нас новый исполнительный директор сказал, что айтишников можно с улицы набрать, нечего им зарплаты повышать, ещё и премию надо урезать. Ушло огромное количество людей с опытом, смотрим со стороны, как "уличные" айтишники без опыта и особых знаний (кто согласился на новые урезанные зарплаты) пытаются работать. Некоторых уже зазывали назад на большую ЗП, но нафиг надо, ищите дальше на улице
Мв джунов на 50к брали у нас 20 человек на место было. Некоторые при условии обучения и дальнейшего роста первые полгода и вовсе готовы были бесплатно работать.
Дефицит специалистов начиная от мидлов и выше. А джунов набрать проблем нет
Зажрались вы батенька...заводы стоят скоро одни ит в стране останутся. Ща все дети в ИТ как пойдут и через 5 -10 лет будем сидеть без электричества при свечках)
Большинству наших заводов необходима глубокая модернизация, и реформы. Ну не пойдет молодежь в ссаный цех за копейки, где быдло начальник, и станки чуть ли не трофейные немецкие. Да и никакой нормальный родитель не отправит.
Вы либо на заводах не работали, либо не понимаете реальную проблему. Большинству заводов требуется только одно для начала - выжить нахер кумовство, а потом уже думать о молодежи, трофейных станках, ссаных цехах и прочем.
Никто не будет наши заводы модернизировать. Я пытаюсь, но за зарплату 30-40 пусть кто-нибудь другой технологией и автоматизацией занимается. Смотрю на все сверхтехнологичные приложухи и очень полезные сайты, так ни в одном нет полностью рабочего базового функционала. То кнопка не работает, то фича обваливается. Про сайты типа контакта нынешнего, у которого масштабирование страницы элементарно не отрабатывает, говорить даже нечего. Но зато программисты одни кругом
Тем не менее лет через 5 цены в IT поползут вниз. Так один раз уже было с юристами. И тоже заливали про "рынок широкий и только расширяется, гражданские взаимоотношения почти везде требуют юристов бла бла"
По итогу толкового юриста днём с огнём не сыщешь, а те, кто в нулевые ломанулся на юридические потому что прибыльно, а на учёбе пинал хуи по итогу работают офис-менеджерами или ещё кем угодно, никак не связанным с юриспруденцией.
Я уже лет 20 это слышу. Дефицит квалифицированных айтишников - дичайший. Это джунов, как говна за баней. Плюс, ИТ - глобально. И ничто не мешает такому толковому айтишнику работать на зарубежную компанию. Так что нет, не поползут.
Это и плюс и минус, СНГшные и даже балтийские уже сливают цену/качество индийским коудманки. Потому дОвить на рынок будут не соседние сычи, а индия, а совсем скоро и средняя и южная азия имени "живём доллар за день", у них тоже уже переходят с мобильников на простые компухтеры.
Приходится работать с индусами. Конкуренцию вменяемым специалистам они составить не могут, за крайне редким исключением. Индия в ИТ уже которое десятилетие, но значимых успехов в вытеснении, например, СНГшных спецов, не добилась.
Но, само собой, все это касается именно специалистов, а не среднего вайтишника.
Я это уже лет 20 слышу, чет не ползут, и не будут в обозримом будущем. Даже в богоспасаемой, которая уже лет десять загоняет себя в экономическую и политическую жопу. А юристы что юристы, норм все у них, хрен найдешь толкового, и ценник конь.
Так сколько можно на старом оборудовании в прогнивших цехах последнее выжимать? Новое не строится. Все - оставшееся от СССР. Если сделать достойную зарплату и условия труда, то люди будут работать. Для сравнения : дед работал фрезеровщиком с 6-ю классами образования. Получал зарплату такую же, как мастер цеха.
ИТсо свечками будут бегать и орать ) Я вот живу у электростанции (работает на газе )...да там можно все автоматизировать, но турбины то кто будет ремонтировать или охлаждение...А еще если там по заводу идти не в каске может из трубки хренануть кипящим чем то или просто паром. И если не знать...вообще не хочу думать что кто то не знает тех веще с которыми он работает... Шутки шутками образовании и медицине как бы ладно...но в технически сложных специальностях хочется чтобы люд соображали, а то на твердое отопление и лучины можно перейти.
Как же я с вами солидарен в этом вопросе. Техникумы и ПТУ больше специалистов толковых не выпускает. Если один найдётся среди них, то это прям самородок. Все стремятся в IT, там деньги и я их прекрасно понимаю. Небольшая проблема в том, что "лопата" (так у нас называют идиотов необучаемых) никак не заменит на производстве того же электричества, человека с желанием и умением работать,а последних становится всё меньше. И не ровен час, когда все блять синьйоры и блять мидлы подохуееют от того что компуктеру оказывается надо липиздричество.
Айти сейчас отрасль стратегическая. Не будем кормить своих айтишников - придется чужих. Знаю одно производственное предприятие, которое в 2014 году айтишников поувольняло и купило лицензии и поддержку на один немецкий продукт, т.к. свое разрабатывать показалось дорого. А через полгода санкции, отказ продлять лицензию со стороны неметчины и включение пылесоса на рынке спецов.
Вы просто не представляете насколько рф отстала даже от европы в cad системах, нефтянке и мат. системах. Про нейросети вообще молчу. У нас как всегда развита софт-сторона, т.е. спецы-разрабы есть, ибо нейронку написать под силу даже студенту. Но вот аппаратное обеспечение - швах. Computer science - швах. Разработка средств разработки - швах.
А без качественного айти конкурировать на международном рынке нереально. Пока у нас 5 лет весту рисовали, корейцы по рестайлингу в год делают. Пока у нас обсчитывают месторождения в Экселе,
по почте кидают файлики и еле-еле идёт разработка собственных продуктов, петрели и прочие наработки шлюмов уже 20 лет как умеют это в рамках экосистемы.
Проживём, бесспорно Но только с госмонополией на международную торговлю Т.к. эффективность в РФ упадёт очень сильно И снова будет как в СССР Там будет что-то, что сейчас трудно представить и чтобы это получить снова кто-нибудь предаст страну.
Хорошо, что в правительстве сейчас это понимают.
Я вот NES приставку увидел впервые в 1995-м. Коллега постарше на клоне спектрума играл в детстве.
Сейчас я смотрю историю IT и офигеваю насколько оказывается всё это было развито в странах кап. блока в своё время.
То же самое можно сказать про генетику.
Всё, что кажется людям с оптимизационным складом ума излишком даёт далеко идущие последствия. Вообще всё. Современные видеокарты - результат развития индустрии комп. игр. Современные фотоаппараты, камеры, камерофоны и прочее - результат удовлетворения спроса на запечатление своих родных, никому за пределами семьи не нужного. Нейросети - туда же. Автомобили - туда же. Даже освоение космоса оплачивается коммуникационными компаниями. А всё это - ненужная для простой жизни херня.
Но оплаченная потребителями и имеющая применение в военной сфере.
Даже наркоторговля дала в качестве побочки начальный спрос на криптовалюты, средства криптографии. И куда нас это ведёт? К цифровому рублю, баксу, юаню. А если запретить это всё, то страна безнадежно отстанет. И потом, лет через 50, когда откроется занавес, целое поколение людей будет совершенно незащищенным перед акулами остального мира. Как это уже произошло после распада СССР.
Служил в космических войсках, там ИТ вообще не нужно на советском прошлом до сих пор все держится. И спутники и куда ракеты полетят и как перехват вести.
Еще раз повторяю. Да, жить будете. Но только при том условии, что остальной мир не будет развиваться. Отстаньте от мира на 30 лет - и элиты сами сдадут к хренам страну без единого выстрела. Вместе с ракетами. Как уже было в 90-е.
Одной только военной мощи не достаточно.
И да, в военке есть ИТ. Просто оно очень специфичное. И очень дорогое, в гражданке не выживет никак.
ИТ ага, постовые ведомости печатать на старом принтере. Повторяю, на движение спутников и ракет и т.д. Современные компы и ит не влияют от слова никак. Можно выкатить машину и пульнут с неё ракетой через континент. Что такое КОС сами прочитаете. Да там возможно есть компы современные на винде, но и без них можно обойтись. Уж про подводные лодки и говорить нечего. Всё придумано до нас,главное поддерживать в рабочем состоянии. А то что кто то кого то предаст это уже другой вопрос, за предательство раньше расстрел был, чтоб не повадно было. Я против скатывания обратно в СССР, но называть ИТ стратегическим и нужным для выживания ну никак не могу назвать.
Управляемые ракеты - это ИТ в том числе. Это очень много математики, но управляющий чип и программа в нём - это ИТ. Лекции по одному из предметов у нас вёл прямой ученик Понтрягина - создателя математической теории оптимального управления. Поэтому как раз я знаю, о чем говорю.
ИТ стратегическим и нужным для выживания ну никак не могу назвать
Проигрыш в мировой конкуренции - это проигрыш всей нации. Информация сейчас рулит всеми процессами. Вы либо развиваете свои инструменты, либо платите другим.
Вы можете громко смеяться на угрозы отключения от SWIFT, прозвучавшие от Байдена неделю назад, т.к. у нас уже есть своя система. И это всё ИТ.
Современная авионика, навигация, системы видеонаблюдения, системы связи - это всё ИТ.
Аналоговые системы остались только в военке - там важна надёжность.
Именно поэтому я внимательно смотрю за развитием чипов для нейросетей. NVidia продаёт по одной карте в руки. И это явно не просто так. Нейросети уже оказывают влияние на общество. Если натравить их на фундаментальные науки, прогресс очень сильно ускорится. И тот, кто будет стоять во главе этого прогресса, рано или поздно начнёт рулить миром. Обходными путями, через интриги, но будет.
ИТ не будет стратегическим только в том случае, когда вокруг нет ни одной страны с мощным отрывом в этом самом ИТ.
Сельское хозяйство, машиностроение и оборонка(вот стратегические). Без остального всего выжить можно если наступит такой момент. Даже без медицины все равно люди проживут, без света и без жкх и интернета. На хлебе воде, соли, дровах, спичках и скотине люди могут жить, а главное земле. Но это уже должно что то глобальное случиться типа атомной войны чтобы откинуло нас в 30-50 годы 19 века....жили голодно но жили. У меня дед еще лучину жег для света и жили они в 4м (он мать и еще 2 брата) отец его под (мой прадед) москвой где то погиб в войну. Жили просто в лесу, точнее когда то это была небольшая деревня с конным двором даже. А теперь только поле там осталось у трассы, если не знаешь то никогда не поймешь что тут жили школа была и т.д. Даже кирпичи можно в земле найти (единственное здание школы первое и последнее)остальное было из дерева. Дед сам плел веревки, точил косы и т.д. Но пришла коллективизация и укрупнение колхозов пришлось им переехать поближе в более крупную деревню. (Перевезли дом! Бревна пронумеровали и снова сложили в другом месте, стоит до сих пор, о как жили) И в семьях было по 5-6 детей у наших дедов. Они знали что сами посадят картофель и на нем прокормятся и скотине. Главное не мешать людям развиваться. Сейчас учись не учись работай не работай, непонятно будет у тебя завтра работа или нет. Я вот выучился сходил в армии поработал 4 года и пиздец, моя работа уехала в другой город, и все теперь работы для меня нет в моем городе, придется перезжать куда-то. Все мои друзья и знакомые уехали....И я не в жопе мира живу, а в большом городе 400-500 тыс населения с приезжими. Я заебся в отказах, но по эконом специальности для меня нет ничего, сейчас даже на собесы не приглашают. (хотя в другие города берут). И вот такая вот дичь, что надо уезжать оттуда где живешь и хочешь жить...Не развивается за уралом ничего. Так что ждите еще одного человека в москвоской или питерской пробке через пару лет...это уж как получится.
Без остального всего выжить можно если наступит такой момент.
Опять же напоминаю. Можно. Но будете выживать, если предложат альтернативу? Об этом я талдычу во всей ветке. Никто не будет нападать напрямую на РФ. И чем дольше вы будете видеть отставание в прогрессе здесь в сравнении с лидерами, тем больше захотите просто бросить всё здесь.
Вот ровно как вы и написали.
Что вам всем мешает в регионе жить на самообеспечении? Сделать кооперативы аналогично таковым в СССР, отказаться от ввозимых продуктов и есть только местное (в предельном случае - жить натуральным обменом)?
А то и мешает. Что покинете место жительства - получите больше, работая меньше. "Нет работы" - это как? Признайте, нет высокооплачиваемой работы. Потому что местному населению нечего предложить рынку РФ. Т.к. Китай предлагает то же самое дешевле. Почему ж страна не закуклится? А по той же причине, по которой не закукливается ваш регион. Это просто не выгодно в перспективе.
И вот лично вы уже валите в Мск или Спб. Экстраполируйте это на 30 лет вперед. И пофиг вам будет, что ваша умирающая деревня защищена от агрессора. Сами покинете её (страну то бишь)
И вот, чтобы этого всего не произошло, надо развивать технологии, производство. А не кидать шапки вверх "зачем нам это всё, это всё пидарское, мы и без этого проживем". Вы проживете. Люди вообще твари живучие, всю планету заселили. А производство - нет.
За вычетом налогов и взносов, с учётом премий и прочего, получается примерно 450к. Большинство компаний "рыночка" столько не дают, так что я сомневаюсь по поводу "смело"
Ну это должно очень хорошо повести со стеком. Реальная ЗП около 4,5к $, если мы говорим про РФ рынок. (ну или мои данные устарели и за несколько месяцев опять все изменилось)
Ох, боль моя, когда швейцарским партнерам подкидывают подсанчиков с Курска, типа потому что дешевле. Ничего не имею против конкретно города, даже против подсанчиков, но взять проектов до жопы, а потом пытаться перекидывать на субподрядчиков втихую, это блеа 10, а не 5.
Увольняйся и не бойся. У нас так же на предприятии говорили - очередь за забором. Когда народ побежал, то пришлось им зарплату увеличивать чтоб хоть как то сдержать остатки. Очередей на улице что то даже при таком раскладе нет. Это у них с 90-х фантазии.
Мне одно время предложили, типа зарплату не можем поднять, гендир нахуй всех шлёт, не идёт на диалог... Давай так, когда на объектах, можешь по позже приходить, по раньше уходить, можешь вообще день в неделю не приходить, будем закрывать типа на удалёнке или на объектах. Иногда, пару дней в месяц, будем переработки оформлять, будет небольшая прибавка... Я - ок. Коллеги - чё в смысле? А чё, охуевший? Начальство через месяц - не, бля, так не пойдет... Я - ок, досвиданья. p.s. не ожидали от меня, так как дисциплина и пунктуальность били моей отличительной чертой.
Видимо. Меня на прежней работе вроде как ценили, звание Лучший по профессии самому первому присвоили, но в деньгах это никак не отражалось. Ценят те, кто с тобой непосредственно работает, а высшему начальству до пизды вообще. Градообразующий завод, рабочий высшего разряда.
А у меня профессия такая, что раньше очень ценилась, а сейчас не только начальство не ценит, а еще и те, с кем работаем издеваются. Хочется вообще уйти из профессии...
Скажу. Я обычный электромонтер, я просил их дать мне разряд 6 который у меня есть в трудовой и про который мы при собеседование обговаривали что я его получу через время. У нас машиностроения, нефтяные насосы, мелкие, большие, огромные изделия. Я так скажу днем еще есть плановая служба, а ночью на всю площадку станкомаш(конар) челябинск только два электромонтера, два слесаря и один инженер кип. А площадка огромная и увеличивается. Это размеры площадки и цеха+ нехватает парочки новых, построеных за 2021 год и 1 пролет в одном из цеху. Там 14 пролетов.
ага, а когда идешь в магазин или там услуги какие заказывать, то ценники только в гору.
то вон древесина летом на ХХХ процентов скаканула, то я вон окна заказывал - так балкон 3х метровый через пару лет стал дороже, чем я 5 метровый делал.
А окна на 25% за 2 мес подорожали.
Ахуеть.
А как мне ЗП поднять - так заказчики хапуги.
Кто-то имхо наёбывает.
Мой значит труд не надо поднять в цене, а как блять я что-то покупаю или заказываю, так ценник не стесняясь в гору лезет.
Предыстория: на одном из объектов повредили створку окна, попросил на планерке подбить замену створки, выставили счёт как за окно, я знатно охуел. Начали разбираться, оказывается, что все подорожало в край, но как и раньше никто не собирается и не хочет ради створки перебирать старую испорченную створку, т.е. сохранить старый стеклопакет и фурнитуру.
Ну ок, есть ещё объект, где идёт тендер по окнам, закидываем Заказчику новую, измененную стоимость окон, он начинает выворачивать руки, обьясняем, выкладываем факты, тоже стекло за год подорожало на 80%!!! Даже судебное разбирательство по этому поводу было, дорожает профиль, фурнитура. Время идёт - подписанный график производства работ никто не изменяет и не отменяет - окна ставить надо, договор заключён, но работаем в минус и неизвестно, пойдёт Заказчик на встречу или нет.
И так по всем статьям, металл подорожал, блок/кирпич подорожал, смеси подорожали, запорная арматура подорожала, и все письма идут по увеличению расценок. По старым расценкам на СМР не идут подрядчики работать, рубль упал и в СНГ, плюс пандемия.
Ну так и для работника все подорожало. Он просто уйдет в другую компанию, которая смогла договориться с заказчиком. Или организуется с коллегами, и устроят забастовку, тогда повышать придется всем. Эти риски тоже нужно учитывать, помимо человеческого отношения, о том, что у работника зп по сути падает, если все остальное растет.
Есть такой вид дейтельности как генеральный подряд, никак не получиться с момента заключения закупить лифты, двери и окна, во-первых нет такой оборотке, а Заказчик авансировать не станет,.к. сочтёт преждевременно и рискованным, как нецелевка, по эскроу счетам и Застройщик банк на этапе свай не одобрит проводку.
Риск, что расчёт выполнен изначально с занижением стоимости разделов строительства, Заказчик - Застройщик и страхуется формулировкой в стоимости строительства, что она фиксирована, но что в 14 году, что сейчас Заказчик прикрывается этой формулировкой нежелание увеличивать статьи затрат.
Это не только проблемы организации, но и сотрудников, которые в ней работают.
Шарашке не нужны инженеры гарантийных обязательств - у нас их 3, не нужен инженеры по ОТ и ТБ - у нас 1 ПШЕ, администратор им не нужен - у нас работает и так более 50 человек в штате.
Мы и строим, ни одного объекта не бросили, речь не об этом, а о том, что зарплату сотрудникам нет ресурса поднять.
По крупным аванса не против оплаты по финпоручению, напрямую поставщику, у вас неверное представление складывается о строителях, основная часть не работает, ставя цель - наебать, работаем, потому что отучились на строительных факультетах, потому что надо кому то строить, эту работу должен кто-то делать, цель - построить объект.
А рассуждать, что раз невыгодно - расходитесь, идите где платят больше, так уже страну упростили до уровня купи-продай, подумаешь обо всем этом и печально становится.
18
DELETED
Я всё время удивлялся. Работяги бля по сути кормят всю верхушку. Что сложного,что бы работяги себя чувствовали себя збс. Я хер знает этой странной изращённой логики.
Работяги кормят??? Ты олдфаг походу. Сейчас кормят продажники, которые смогли втюхать товар. И 1-2 цеха, которые производят этот товар. Остальные 30 в лучшем случае в ноль выходят, а то и чистый минус.
Что будет продавать продажник, если товара/услуги не будет? Можно и воздух продать, конечно, но это только 1 раз, а дальше надо что-то будет все таки продавать
А ты по ходу ньюфаг? Продажники в этой парадигме не "трудяги" т.е. не трудом (какой бы конченый он не был) на зарплату зарабатывают а имеют долю в бизнесе?
P.s. Для самых туголовых, микроморковка в виде процента от продаж это не доля в бизнесе.
Twitter
10.8K пост8.2K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции