24

Враг №1⁠⁠

Как так получилось, что у России самые плохие отношения, из всех бывших республик СССР, именно с Украиной? А в Украине конфронтация с Россией, вообще, во главе угла внешней политики?


Казалось бы, никаких объективных причин для этого нет. Население - большинство славяне, у которых: православная вера, языки схожи, во многом общая история, культурные традиции, общественные морально-этические нормы и, соответственно, менталитет имеют много общего. С чего же такая неприязнь? Причём, обратите внимание, оголтелая враждебность Украины к России – это политика именно ГОСУДАРСТВА Украина, и сколько эту враждебность ни культивируют в народе, всё никак не могут сделать её действительно массовой. Потому что большинство людей видят и понимают – все причины для враждебности высосаны из пальца.


НО! Даже если принять на веру все аргументы официальной антироссийской пропаганды на Украине – почему претензии к русским-то? Тогда уж – к организации, которая называлась коммунистической партией. А партия эта была интернациональной. И за её действия несут равную ответственность все национальности, в том числе и украинцы. Но и большевики/коммунисты специально украинцев не угнетали – и беды и победы у всей страны были общими.


Короче говоря, никакой логики в украинских претензиях нет. Тем не менее, дошло дело до Крыма, Донбасса и практически полной ликвидации экономического сотрудничества. И ведь невооружённым глазом видно, что все эти конфликты просто раздуты на пустом месте. ЗАЧЕМ?


Чтобы ответить на этот вопрос нужно вспомнить роль Советской Украины в Советском Союзе. Украина была самая развитая во всех отношениях республика, во многом превосходя даже Россию. Образование, наука, технологии, промышленность и сельское хозяйство – всё там было на весьма высоком уровне. В принципе, Россия и Украина были экономическим, научным и политическим фундаментом СССР, на котором всё и держалось. Можно добавить в этот перечень Белоруссию и Казахстан, но их роль была поменьше. Остальное – неэффективный балласт. Всё что производили остальные республики в Советском Союзе было бы дешевле купить по рыночной цене, чем развивать там социальную инфраструктуру, строить заводы и фабрики (которые, зачастую, только ресурсы переводили на дерьмо).


В годы перестройки и гласности были популярны споры на тему, кто кого кормит. И украинцам тогда уже вдалбливали в головы, что они кормят Россию. А на самом деле и Россия и Украина кормили Кавказ и Среднюю Азию. Я могу это проиллюстрировать конкретными примерами, если кому интересно.


Ну вот, собственно, здесь собака и зарыта – чтобы принципиально ослабить Россию и Украину нужно было разорвать между ними экономические, научные и производственные связи. Это действительно очень тяжёлый удар по экономикам обеих стран, убытки можно считать триллионами рублей. Вот теперь Советский Союз окончательно добили. Если кто-то думает, что Россия и без Украины обойдётся – он прав, обойдётся. Но какой ценой? Потерянное ведь нужно как-то замещать, а это дополнительные затраты времени, ресурсов, денег. Это прямые убытки или недополученная прибыль. Это торможение в развитии и нарастание отставания от наших западных «партнёров», которые всю эту дрянь и затеяли. Ибо Советский Союз, освобождённый от балласта, им очень не нужен. И им это удалось.


А теперь они делают и будут делать всё, чтобы такое положение сохранялось. Не нужно радоваться перемогам над Россией и победам над Украиной. Ибо все эти победы и перемоги – танцы под западную дудку на радость нашим «партнёрам». Да хотя бы противостояние на Донбассе взять – ведь давно уже можно было урегулировать этот конфликт без потери достоинства обеих сторон. Я уж не говорю, что и начался-то он без объективных причин. Однако, этот конфликт тянется и тянется и тянется… И высасывает силы и из Украины и из России.


PS Вспомнил песенку, очень подходящую к тому, что происходит сейчас на политическом Олимпе России и Украины.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Пост весь пропитан информационным полем России. Тем самым полем, где пушистая Россия вообще ничего не сделала. Мне очень грустно, когда я понимаю, что таких людей в России сейчас очень много. И, скорее всего, именно к ним есть претензии у украинцев. Как можно не замечать, что Российское правительство вмешалось в дела Украины, прислало в страну наёмников, которые стали захватывать городские администрации и организовало местное население, путем информационной атаки про фашистов и мертвых детей, на гражданскую войну. Именно при организации Россией произошло "самоопределение" крымчан, теперь же несогласных получать российский паспорт будут просто лишать имущества, но всем плевать, есть же разработанный министерством путь - получи паспорт РФ, он же лучше, тут тебе и пенсия будет, и стабильность. А потом мы тебя как россиянина защищать будем. На деле это шантаж, это даже не покупка душ, это попытка взять измором оставшихся несогласных.


В конце концов, до сих пор при любом поводе, раздувается скандал, как в законе, который попросту обязует говорить по умолчанию на украинском, а при отдельной просьбе предусматривающий переход на русский, в РФ выставляется как запрет русского языка, хотя никаких запретов нет. Все настроены абсолютно спокойно к русскому языку, даже во Львове, все крупные города кроме Львова говорят по-русски как и раньше, в магазинах начинают говорить по-украински, если просишь по-русски, переходят на русский. Конец истории. Не так сложно в конце концов выучить пару украинских слов, чтобы уметь отличить картку от готивки. Отвечать можно так же по-русски.


Ну еще призадумайтесь, в России хоть раз рассказывали о том, как сейчас по Украине строятся дороги или парки? Что на 2019 год в Украине 5900 станций зарядки электромобилей, а Nissan Leaf попал в топ-30 популярных ввозимых авто, когда в России всего 450 зарядок? Что минимальная зарплата в Украине на 30% выше, чем в РФ? Что программисты в Днепре-Одессе-Харькове зарабатывают на 30% больше, чем в Москве? Конечно нет, сплошной негатив. Лично я вижу своими глазами, переехал из России в Украину, знаю достаточно хорошо почти все регионы РФ от Питера до Новосибирска. У нас чудовищная централизация, которая убивает весь потенциал роста. В Украине тоже есть проблемы, но это их дело, как экономику двигать, это не дело граждан России. Мы не должны никого спасать, себя спасать надо. Нас со своими советами в чужой стране не ждут. Да, они говорят на русском, кровно наши народы связаны, но конституция - это договор между гражданами, и у нас он разный, надо взаимно уважать право граждан чужих стран управлять своей страной. В России же навязывается какой-то материнский инстинкт, мол мы должны за ними попу подтирать, это реваншизм чистой воды

раскрыть ветку (32)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Именно при организации Россией произошло "самоопределение" крымчан

Это следствие. Давай поговорим о причинах - зачем Украине понадобилось выгонять российский флот из города русской славы - Севастополя? Флот стоял там с незапамятных времён, Украине не угрожал (даже пропаганда украинская ничего не выдумала по этому поводу), на обслуживании базы флота работала куча людей, Россия платила Украине 100 млн баксов в год за стоянку. И вдруг Украина ставит вопрос ребром - договор не будем продлевать, валите отсюда.А куда валить-то? И с какой стати лишаться дорогостоящего и уникального имущества, да и целого города, заточенного на обслуживание базы флота? Чем, кем, где и как всё это заменить в одночасье? И на какие средства? Речь-то о десятках миллиардов идёт. И какими ресурсами?

Короче говоря, Украина подготовила тяжелейший удар для России в политическом, экономическом и военном смысле.

Поясни мне - зачем? Чем обусловлен этот, мягко выражаясь, недружественный шаг?

Если ответишь, поговорим и об остальном.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Договор подписан еще в 1997 году, а границы Украины подтверждены Россией в 1998, с тех пор и надо было думать о том, куда перебазировать флот, если владелец территории откажется продлевать договор. И уж точно захват территории нельзя оправдать черноморским флотом.


Потом, предоставь, пожалуйста, документы о денонсации договора новым правительством Украины в 2013-2014 годах. Вот, к примеру, одна из самых ближайших к крымской истории статей.

https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/140225_black_sea_...

Тут ничего, кроме как намерений от отдельных оппозиционных политиканов, не видно. Наоборот, эксперты говорили так:

о судьбе Черноморского флота Москве пока что беспокоиться не стоит, считает директор военных программ украинского Центра экономических и политических исследований им. Разумкова Николай Сунгуровский.
"В ближайшее время этот вопрос не является приоритетным. Не в интересах власти, которая находится в довольно нестабильной ситуации, подымать вопросы, которые привели бы к дестабилизации не только внутренней ситуации, но и внешнеполитической, - говорит он. - А вот в последующем я такого не исключаю. Хотя возможны варианты, при которых речь будет идти не о выводе Черноморского флота, а об оплате за аренду".
То есть на основании одних только опасений того, что с новым правительством, неподконтрольным кремлю, не удастся договориться, выслали десант зеленых человечков, провели информационную атаку с фашистами, жгущими автобусы, и взяли в окружение все военные объекты, а военных перекупили. По факту воспользовались сепаратистскими настроениями в регионе для того, чтобы обезопасить свое военное присутствие в регионе, которое позволяет диктовать свои условия Грузии и Украине. Причем, очевидно, что такие действия нельзя оправдать экономически, потому что санкции ударили по экономике РФ значительно сильнее, чем реальная цена Крыма. Это ровно то же поведение, что у СССР, который подписал брестский мир, а потом бегал присоединял Прибалтику, Брест-литовскую область, западную Украину, Молдову, Финляндию. Потому что хочется.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь я расскажу, как было на самом деле.

Группа экстремистов совершает на Украине государственный переворот. С точки зрения хоть внутреннего, хоть международного права - это преступники. Законно избранный, легитимный президент смещён силовым методом, преступники объявляют себя правительством. Без биноклей видно, что за ними стоит Запад. До переворота эти преступники громогласно заявляли, что турнут российский флот из Севастополя. С очень высокой вероятностью так оно и было бы. А тут ещё, инженерно-строительное командование ВМС США незадолго до переворота, вдруг, озаботилось реконструкцией школы и больницы в Севастополе... WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26222/3105969/


Казалось бы, каким боком тут военный флот США? С чего вдруг? А с того, что свято место пусто не бывает. Уйдёт один флот - придёт другой. На готовую базу. И займёт стратегически важную территорию рядышком с Россией.  Весь пазл складывался именно так. Фактически это атака на Россию. И что прикажете делать?


Ответные действия России.

Пользуясь тем, что на Украине в то время не имелось легитимной власти и Конституция была грубейшим образом попрана экстремистами, Россия организует в Крыму референдум о присоединении Крыма к России. Это логично и даже юридически обосновано:

1. Крымчане эту власть не выбирали и не желали - с какой стати они должны быть лояльны к преступникам?

2. С какой стати крымчане должны блюсти Конституцию Украины, если ей подтёрлась новая власть?

3. Результаты референдума - они ведь истинные. Всех желающих по всему миру звали проконтролировать ход референдума, потом предлагали ещё и повторный референдум провести под международным наблюдением - но ведь западные демократии отказались легитимизировать референдум присутствием своих представителей. Потому что были уверены в его результатах. Плевать этим демократам было на народное мнение, они в это время ручкались с преступниками.


Да, Россия, в данном случае соблюдала прежде всего свои стратегические интересы, а вовсе не чаяния крымчан. НО! В данном случае они совпали. А что вы хотите от России, на которую нагло наехали? Чтобы она блюла не свои интересы, а интересы преступников, захвативших власть на Украине? Или интересы своих геополитических противников, которые и организовали переворот?


Ты, друг мой, всё же учитывай в своих рассуждениях, что не только Украина, но и Россия имеет свои интересы и вовсе не обязана безоговорочно выполнять хотелки соседей в ущерб себе. Да ещё в таких принципиальных вопросах.


У тебя из коммента в коммент кочует один и тот же припев - а нас-то за что? А вот за это самое.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что то какие то хреновые примеры привел благополучия Украины)))  Ввозимые автомобили, при практически полностью ликвидированном собственном автопроме? Достижение которое нужно кому то знать?

Про парки и дороги - ну поведай нам, что построено. Из Украины мы слышали только что нам мост не построят.

Касательно зарплат московских программистов - это шутка?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

EV - это переход на альтернативные источники, уменьшение трат населения на нефтепродукты. Нет ничего зазорного в том, чтобы производить то, что реально получается, чтобы обменять вырученные средства на качественный продукт. DAF в Нидерландах перестал производить легковые автомобили, в стране не осталось производителей легковых авто, скажите, плохо там живется?


Про зарплаты программистов ни разу не шутка

https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2021&city=Kyiv&title=Data Scientist&language=&spec=&exp1=5&exp2=10


В Украине весь рынок работает как ФОП (ИП) с 5% налога от гросса. Почти все работают в аутсорсе на западных заказчиков, поэтому если в России нужно платить 30% соцвзноса + ндфл, там просто 5%. Зарплаты одинаковые, что в Киеве, что в Харькове, что в Запорожье, в моей сфере senior-разработчик получает от 4 до 10 тысяч долларов гросса, в зависимости от скиллов. В Москве очень сложно пробить потолок в 200-250 тысяч рублей, только если тимлидом в банк, некоторым на 300-350 удавалось уломать, а это лишь нижняя граница сениора в Украине.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Смущает  выборка 20 анкет на весь Киев. Как то не густо. Хотя спорить не буду - тут вам виднее.

Касательно Голландии - да. там стали жить хуже. Через год когда закроют Гронингем станут жить ещё хуже.

Я просил еще про парки и дороги.  Может ещё какие то ссылки на позитив на Украине про новые производства, социалку будут?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это аналог habr.com в Украине. Там же ссылка есть, исследование проводилось на 6700 разработчиках https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-devs-summer-2021.... 20 анкет - это чисто сколько среди опрошенных было дата саентистов с 5+ годами опыта, Data Science как специальность молодая, если взять Senior Software Devloper, тут выборка уже побольше https://jobs.dou.ua/salaries/#period=jun2021&city=Kyiv&title=Senior Software Engineer&language=&spec=&exp1=5&exp2=10

Про парки я просто если начну, то это много времени отнимет, могу чисто по Днепру сказать, так как в нем живу, еще один новый парк в Харькове знаю (парк Шевченко). Видео прикреплены по списку:

1. Улица Яворницкого, которая ведет к парку Шевченко (другому, который в Днепре)

2. В центре несколько новых пешеходных зон, Екатеринославский бульвар - летом по желобу течет искусственный ручей, который подсвечивается ночью

3. В городе самая длинная набережная в Европе, год назад местные власти обновили один из участков уже в спальном районе Победа

4. Посередине отрезка сделали сквер Прибрежный

5. Упирается набережная в частный яхт-клуб, владелец которого построил общественный парк с бесплатным входом (закрыта только непосредственно часть с яхт-клубом). По парку гуляют нутрии и павлины, в заводях плавают рыбы и уточки

6. Из менее значимого, парк Писаржевского и обновленный парк Зеленый Гай, еще улица Короленка в центре

7. Дальше по дорогам возле Днепра, строится южный обход города

И без видео, сами найдете:

Трасса до Кривого Рога на Юго-Запад 4 полосы обновленная, на юг через Запорожье до Кирилловки (азовское море) новое полотно в этом году достроили, достраивают трассу до Павлограда на Восток, новую трассу до Решетиловки на Киев строят по американским технологиям из бетона. Харьковская трасса пока старая, но она в приемлемом состоянии.

Предпросмотр
YouTube●3:15
Предпросмотр
YouTube●1:00
Предпросмотр
YouTube●10:15
Предпросмотр
YouTube●4:52
Предпросмотр
YouTube●3:10
Предпросмотр
YouTube●4:59
Предпросмотр
YouTube●3:25
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну здесь уже неплохие видео. Видно что  обустройством занимаются.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен с Вами.

Есть дополнение. Не вдаваясь в подробности можно утверждать, что Украина географически и политически стоит между Россией и Западом (США + Со.). Ослабление позиции одной строны - цель противоположной.

Если Америка Украине ПЛАТИТ за "союз" с ней, то Россия ПУГАЕТ ФИЗИЧЕСКИ за отказ и отнимает территорию.

Обе стороны преследуют свои и только свои интересы.

Решение - идти своим путём.

ИМХО

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если Америка Украине ПЛАТИТ за "союз" с ней, то Россия ПУГАЕТ ФИЗИЧЕСКИ

Платит? Серьёзно? Расскажи, много ли заплатила и на что пошли денюжки. Только о кредитах ничего не говори - это не плата, а деньги в долг под проценты. Долгов у Украины уже дофига, не будем о плохом.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил в общем. Платит, не платит - не важно. Ощущение - что платит, и этого достаточно.


А то, что Россия отжимает територию Вас не смущает - это уже интересно/грустно.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорил в общем. Платит, не платит - не важно. Ощущение - что платит, и этого достаточно.

Ну да... Ощущение, что погладили, а на самом деле вытащили кошелёк... Но ведь нежно! )))

А то, что Россия отжимает територию Вас не смущает - это уже интересно/грустно.

Это меня не только не смущает, я абсолютно уверен в необходимости этого шага и поддерживаю его и восхищён красотой операции по возвращению Крыма. И вовсе не из дурных амбиций, а исключительно из практических соображений.

#comment_207949731

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как россиянин - Вы правы, как братский и дружественный народ, который достоин уважения - нет.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Как россиянин - Вы правы, как братский и дружественный народ, который достоин уважения - нет.

Вона как... Ну давай ты мне о братстве расскажешь поподробнее, а то я как-то даже растерялся...

Итак, Украина по указке геополитических противников России готовит подлянку России, чреватую огромными экономическими, военно-стратегическими и политическими потерями. Каковы, по-твоему, должны быть братские действия России в отношении Украины, поступившей совсем не по-братски?


Ей-богу, припев "А нас-то за что?" пора вставить в гимн Украины.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дискуссия мне не интересна, т к. она переросла в попытку меня убедить. Это не получится.

Я постарался ответить на открытые вопросы, как я их понимаю.

Ваша точка зрения - мнение нормальноо заангажированного россиянина, сформировавшаяся под действием средств массовой информации и для России очень правильная.

Результат, к сожалению, имперской идеологии, на лицо.

Американцы не лучше... но они не делают физически больно. Их трюки менее неприятны, чем российские.


Будьте хорошим человеком, живите счастливо. Остальное - приложится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша точка зрения - мнение нормальноо заангажированного россиянина,

Разумеется, я ангажирован Россией, коли являюсь её гражданином. Нехорошо быть ангажированным из-за рубежа. И вообще, зачем обсуждать меня, когда имеется вполне конкретная ситуация и я задал вполне конкретный вопрос о твоём видении решения этой ситуации. Но как только дошло до конкретики...

Дискуссия мне не интересна, т к. она переросла в попытку меня убедить.

Из этого я делаю однозначный вывод.

Автор поста оценил этот комментарий

Все страны в мире преследуют свои цели, иначе это плохое правительство. В текущей ситуации России максимально выгодно, чтобы Украина развивалась как можно медленнее, потому что как только станет очевидно, что в Украине стало жить лучше, это фиаско для команды Путина. Чтобы удержаться у власти, им надо по максимуму обрабатывать население, что в России всё хорошо, а в Украине - плохо.


США же важно показать, что мини-Россию можно превратить в страну с западным мышлением, но в отличие от России, ситуация в Украине никак не скажется на экономике или политической стабильности США. Украина хоть и поддерживается ЕС и США, но миллиардами не закидывается просто так, все выделенные деньги направлены на модернизацию демократических институтов и т д. Чтобы выйти на одну волну с развитыми странами, нужно сначала модернизировать систему образования, а само общество пока занято скорее вопросом украинизации русских школ, чем реальным апгрейдом программы. И это никто, кроме самих украинцев, не поменяет. Украинцы до сих пор ментально застряли в Союзе, как и россияне.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это блять шутка такая про все выделенные деньги?

Вроде как даже из украинских источников понятно что идет банальный пилеж бабла путем выдачи кредитов на закупку по факту списанной военной техники. При чем украинской стороне достаются только долги и какие то трошки участвующим в подписании сделок.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Украина на военные цели от сша получает копейки и редко, 200 млн долларов в 2018 году и 125 млн в этом. Основные деньги получает от МВФ, Всемирного банка, ЕБРР, деньги МВФ уходят в резервы, которые сглаживают колебания гривны, они не могут быть потрачены на бюджетные расходы как закупка техники

https://hromadske.ua/ru/posts/zachem-brat-kredity-na-chto-on...


Всемирный банк тоже дает целевые кредиты, как этот:

https://finance.liga.net/ekonomika/novosti/vsemirnyy-bank-da...


ЕБРР также выдает целевые кредиты:

https://inventure.com.ua/news/world/ebrr-predostavil-kredit-...

На последний, к слову, в Украине ведётся большая стройка, проект Большое строительство https://bigbud.kmu.gov.ua

по которому ремонтируют не только федеральные трассы, но и создают красивые общественные пространства, как, например, реконструкция улицы Яворницкого в Днепре

Предпросмотр
YouTube●3:15
раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну давайте тогда не путать - безвозмездные средства идут на закупку вооружения,

МВФ дает возвратные кредиты. Которые идут на выплату кредитов прошлых лет.

Видео как то не впечатлило  ВООБЩЕ. Очень скромненький парк, которых в каждом российском областном центре есть. Про города миллионники даже и не говорим.

Касательно кредитов ЕБРР - тут да. На дорожное строительство... но честно, по ссылкам как то не впечатлило сделанное.

Да и вообще все ссылки больше в будущем времени. Вечные  украинские мечты и планы.

По факту - ЗАВЕРШАЕМ СТРОИТЕЛЬСТВО КРУПНЕЙШЕГО В ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПУТЕПРОВОДА ТОННЕЛЬНОГО ТИПА

https://bigbud.kmu.gov.ua/news/zavershuemo-budivnitstvo-nayb...

крупнейший блин))) путепровод))))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не парк, это реконструкция улицы, привел как пример, полный обзор новых парков одного только Днепропетровска можете найти в моем комменте тут #comment_207951847

Не понял, вы случайным образом выбрали один из сотен проектов, которые параллельно ведутся в стране, и посмеялись над его мелочностью?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

про парки посмотрел видео. и был приятно удивлен. Действительно видно что занимаются этим.

Про дороги - ну чего прислали, то и открыл. Это был в топе и обращало на себя внимание  как "крупнейший". Претензии не ко мне. Возможно есть какие то другие дела в стране, но по этой ссылке в топе реально какой то шлак в виде "бетонирования опор моста" и вот этого...

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд тот же проект бетонной дороги на Киев поинтереснее будет


В России я такой технологии не встречал, пишут, что вроде в украинском климате на 40 лет рассчитано полотно (если по технологии все сделают). А так, каких-то супер-пупер проектов вроде крымского моста в Украине не делают, просто приводят в порядок то что есть. Но и сказать, что в Украине одна разруха, нельзя. Они реально работают, та же набережная в Днепре целиком в автоматическом поливе, крутые бесплатные туалеты по городу, за кустарниками постоянно следят работники, а жители часто сами поливают палисады многоквартирных домов, подобного отношения к благоустройству, скажем на родном Урале, я не встречал. В Екб до сих пор нормально организовать платные парковки не могут, а тут они хорошо функционируют лет пять и зоны расширяют, приложение единое для Киева и Днепра

Предпросмотр
YouTube●11:01
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

ну я никогда не говорил что на Украине разруха. Я там не был, и лучше  послушаю тех кто там реально живет. И хорошо бы не адекватных людей, а не дурачков на окладе. Вас приятно читать.

Собственно какие мнение из увиденного -

1) программисты зарабатывают. Но я так понял все аутсорс на западные компании. Как в принципе наверное и во всем мире. Аналогов российского яндекса или касперского не видно. Возможно они и не нужны. Тут Вам виднее.

2) Обустройством по крайней мере Днепропетровска занимаются и на картинке город выглядит вполне прилично.

3) Дорожное строительство (на картинках!!!!)  выглядит просто уныло. Какие то смешные по масштабу проекты типа развязки или мостика выдаются за какое то достижение. На большинстве картинок со строек ни техники, ни людей.

4) Днепр Решетиловка выглядит конечно по серьезнее. Но я так понимаю там трассы то 172 км. Не впечатляет. Но тоже не плохо. Сколько  уже сделано?  В России подобные бетонки только в Сочи делали. Больше нигде не встречал.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде вводят уже в этом году. Расстояние Днепр-Кирилловка уже побольше, но там тоже большую часть дороги просто восстановили покрытие двухполоски. Но движение там не сравнить с той же М5 в районе уральских хребтов, вообще даже по Днепру заметно, в Украине гораздо меньше автомобилей на дорогах, дворы еще не забиты под парковку до ушей, может это индикатор достатка, но как по мне, гораздо приятнее гулять по свободным дворам. Я как в детство вернулся. Машины в основном пригоняют из штатов с аукционов, знакомый тут пригнал subaru outback 2017, с небольшой вмятиной был, сменил дверь, газифицировал свой 2.5-литровый двигатель, на всё ушло $15к. По такой же схеме пригоняют теслы, их тут действительно очень много по сравнению с Россией, мелочь типа nissan leaf вообще очень частое явление. Можно думать о том, почему они не ездят на запорожцах и т д, но люди как-то вчерную зарабатывают хорошие деньги, покупают хорошие машины и ездят на них в хорошую европу отдыхать. Им необязательно брать ипотеку, потому что в своем городе они будут получать примерно так же, как и в Киеве. Селяне в УССР получали землю по рождению, теперь сдают ее аграриям, родственник так имеет пассивный доход в 1 килобакс в год, просто потому, что родился в селе. Медицина вся платная, даже та, что бесплатная, обратная сторона монеты - отношение в платных и бесплатных клиниках из-за этого отличное, а медики реально зарабатывают достойно, пусть и де факто нелегально. В общем, теневой рынок тут огромный, внутри этого хаоса те, кто стремится зарабатывать, могут заработать, но какой-то новой промышленности особо нет. Знаю по Днепру из новых заводов только один хороший пример завода керамогранита интеркерама.

Предпросмотр
YouTube●16:15
раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества