Господа где вы работаете, я тоже так хочу.
Я понимаю программисты.
Был я на заводе получал 18000р потом 25000р
Был я в водоканале получал 30-40т.р
Был я в больнице получал 45-79р, раз в год 100-200т.р ещё давали
Сука где те обычные профессии не в Москве, с ЗП в 100-200р, смотрю Казань пишут до 100000р, на собеседование 90% говорят получать будете 30000р, остальное как решит руководство
Читаю комменты и вижу, что тут у всех зп 100-200. Хм. Песенка вспомнилась:
"Закрою глаза и вижу - все вокруг такие мучачо, все вокруг такие амиго.... а открою глаза - и плáчу"..
У всех зарплата 100-200к, а в топе посты о том как на 100 грам кешью нужно ипотеку брать
Да вот же) Тут был пост, где чел рассказывал как питаться на 3000р в месяц, и там рацион состоял в основном из одного гороха. Мы ещё с девушкой ржали с него, мол как же он девушку заведёт, ведь тогда придётся покупать в двое больше гороха :D
Ну, смотря какой. Я 92 на Роснефти во вторник залил за 44,94 что ли, на других АЗС он рубля на 3 дороже был. Но если верить вот этому сайту, например, цены вновь выросли:
https://www.benzin-price.ru/price.php?region_id=38
Зато какая экономия на отоплении, нажрутся гороху и будут газы выпускать и с их помощью отапливать квартиру.
Я не спорю что можно питаться на 3000р в месяц, только это не сбалансированное питание, и при таком рационе гарантированно возникнут проблемы со здоровьем.
Зависит от человека. У меня знакомый выпивал по несколько банок алкогольного энергетика в день, каждый день. Правда и ел что-то.
Через несколько недель(!) начала ехать кукуха. Вернулась только после долгого прокапывания в ПНД.
пфф, подержите моё пиво. Полтора года жил на энергетиках и кофе, а ел в основном раз в два-три дня. Просто не хотелось
ну так-то энергетик это уже оверпрайс и он нахуй не нужен, это ж не еда. Те же каши варить (овсянка, гречка, манная), вполне 1000 в неделю уйдёт
И получали по 2 трехкомнатные квартиры каждые три года, свободно ездили в тур.поездки в Западную Европу каждый год.
ну блин, аудитория Пикабу слишком разная. Тут отписались люди с доходом ~100к, а в посты про ипотеку на кешью такие не заходят, т.к. не понимают этих проблем
Просто другим не хочется говорить о своей низкой зп. У меня 42к белая и еще примерно около 20к с подработки-хобби. Небольшой регион. Госконтора.
Странное у него окружение. Очень.
Работаю в кровавом айти на сходных зарплатах ( 200-300 ), и окружение и родители моей мадам ( все коренные москвичи и не бедные люди ), хором утверждают что я охуел и это очень много.
Потому что такие зп в Москве кроме айтишников лишь у управляющего персонала немаленьких компаний.
2.5-4кк баксов с опытом работы от 3х лет и головой на плечах найти в Москве или Питере не проблема. Можно и нужно больше.
Анекдот есть:
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
Раскрою тайну из мира IT, правда все цифры будут в долларе, мне так считать проще) когда я начинал работать я работал за 300 долларов, через 3 месяца за 600, и еще через пол года, за 1200. И я там пахал как лошадь, за себя и за Сашку, и по выходным и вечерами и вместо отпуска. И меня всё устраивало. А потом я решил, что хочу сменить компанию, и мне предложили зп 2800, я думал, что за такую зп мне надо будет еще больше пахать и работать все 100 часов в неделю. Но выяснилось, что это куда более адекватная контора, и мы с коллегами там, на 2 часа уходили на обед, еще 2 часа играли в настольный теннис, час проводили на курилке, ну и часа 3-4 реально работали:) но потом я ушел в вообще гигантскую компанию, и вдруг выяснилось, что таких огромных компаниях больше половины вообще нихера не делает) и если хоть немного прилагать усилий и показывать результаты, то ты очень ценный сотрудник. В данный момент я дошел по зп до 4300, но весной буду просить 5, что уже больше чем 300 т.р. так я половину времени хернёй страдаю, вот прям сейчас вам на пикабу отвечаю. А бывают вообще дни когда ну надо мне на весь день уехать, я не заморачиваясь уезжаю, максимум на сообщения с телефона отвечаю. При этом отпуска, больничные, просто в любой момент взять себе оплачиваемый отгул, это не проблема. Так что то что ваш знакомый пашел, значит, что он не искал контору где платят еще больше, а делать надо меньше, а их на самом деле много. Я постараюсь всеми силами больше не вернуться в контору где из тебя выжимают всё)
но потом я ушел в вообще гигантскую компанию, и вдруг выяснилось, что таких огромных компаниях больше половины вообще нихера не делает
Был у меня на прошлой работе человек легенда: после найма поставил статус в чатике "на совещании", а сам уходил на другую работу. Руководство только через 2 месяца заметило...
Регулярно делаю похоже, просто одним говорю, что занят с командой №1, а вторым, что с командой №2, и обе команды ждут когда я с другими закончу))
Крупской сказал что у любовницы, любовнице сказал что у жены, А сам писать труды Марксизма-Ленинизма
Делал точно так же, и продержался два месяца - чуть не сдох.
Прыгать со стека на стек - ебанная днина, мозг уже через месяц мне сигналить начал
За последние 4 года у меня где-то 6 крупных проектов было разной протяженности. Все мои задачи были выполнены всегда в срок, чаще даже раньше. Я работаю удаленно, у меня свой график за пределами созвонов. Я могу в течение дня поиграть в приставку, погулять. В какие-то дни я могу ни строчки не написать, а на следующий день сесть и в трансе нафигачить тонну работающего хорошего кода. Суть в том, что я сам планирую свое время, я знаю все свои слабости и сильные стороны, чувствую, когда не идет ни в какую, зачем тогда просиживать за компом.
Но я так же видел коллег, которые могли делать аналогичное задание в разы дольше. Потому что у людей просто напросто другой опыт, иначе работает голова, другое планирование времени и т.д.
Поэтому всегда будет все субъективно, всегда будет тот, кто за N ебошит и ничего не успевает, и тот, кто за N делает все легко с тем же результатом. Чаще всего вторые идут за большие деньги, берут доп обязанности (если хотят), а первые удивляются, как так получается.
Я не верю, что можно долго получать высокую зп, особенно в крупной компании, при этом ничего не делать, и оставаться на плаву.
Ну прям уж ничего не делать, конечно, не выйдет, но без переработок можно обойтись вполне.
А вне зависимости от масштабов проекта, на одного человека нагружают примерно одинаковое количество работы.
Не согласен:
1) Иди пойми как нагрузить всех одинаково. Одному этих задач много будет, другому мало. Нагружать каждого индивидуально тоже тот ещё микроменеджмент. Так что чем больше проект тем сложнее сделать одинаковую нагрузку.
2) Это просто не логично. В каждом проекте миллион разных дел и деталей, если кто-то специалист в какой-то одной нужной тебе вещи, то ему только это задание и дадут. И объём работ в разных заданиях может отличаться колоссально. Никто же не придёт во время стройки к архитектору с предложением цемент помешать, а то что-то его давно за чертежами не видно.
Ну и то, что слышал про крупные компании (ИТ, в основном), они действительно тратят огромные средства на комфорт для разработчиков.
Что есть то есть.
Человек не может продуктивно писать код больше пары часов в день. Кто может или врет, или вундервафля (и получает миллионы уже где-то в гугле). Остальное время уходит на созвоны, планнинги, грумминги и прочие заимствованные слова.
В крупные компаниях еще многодневные ревью кода и т.д.
Так же есть те, кто сам по себе трудоголик. А есть те, кто разделяет работу и личную жизнь.
Европейские компании не поощряют переработки, поэтому все идет степенно и медленно, размеренно, на планинге нет смысла пытаться рвать жопу и брать 100500 задач, лучше взять то, что гарантированно можно успеть. Скорость компанды (велосити) для начальства не секрет, все это видно в конце каждого спринта. Так что никто не ковыряет в носу и полчает 300к. Все работают, просто у каждого свой темп в зависимости от его опыта, знаний и т.д. Кто-то сталкивался с проблемой и решает ее быстро, а кто-то может искать решение три дня. Но планирование идет по максимально возможному значению обычно. Как-то так.
С одной стороны, человек действительно не может решать сложные задачки дольше 3-4 часов.
С другой, обычная работа на 60-80% состоит из рутины.
Так что, в зависимости от задачек, человек вполне может и 8 часов кодить.
<сарказм>
Только не хочет.
</сарказм>
Не знаю, у меня после 3-4 часов втыкания в буквы на мониторе вытекают глаза. ;D Даже если это рутина.
а я наоборот, лёгкие, рутинные задачи могу хоть по 10 часов в день делать, если не лень. Всё уже на автомате делается, мозг вообще напрягать не нужно. Ляпота
грумминги и прочие заимствованные слова.
груминг насколько я помню лекции Жени Тимановой - это поиск паразитов в шерсти соседа.
чтобы получать 300 надо н личных морально-волевых приносить хотя бы пару лямов в месяц.
твой отдел скажем из 10 человек обеспечивает компании НОВЫЙ приток хотя бы на 20-30лямов в год?
Grooming - это процес вычесывания, в целом вы правы. Смысл в том, чтобы прочесать лог задач и выбрать самые подходящие для спринта.
То, что делают разработчики за 300к, приносит компании дикие лямы. Так что все там просчитано, иначе бы такие зп не платились бы ,)
Ну по сути вы правы, я последние 1.5 года в CI/CD отделе, и мы уже автоматизировали по сути всё, и сейчас нужно работать только над глобальными улучшениями или форс мажорами, остальное последние пол года и так летает без меня)
Просто тема it перегрева всякой херней. Бесполезная реклама, сборщики информации и т. д пролвигатели сайтов, рисователи кнопок и т.д. во многом продукты снабжены не нужным функционалом. И платит за все конечный покупатель, т.е. грубо говоря то, что получает itишник не дополучает пекарь хлеба или токарь на заводе. Потому что заводу и хлебопекарне нужен крисивый сайт, а ещё лучше приложение в гугл плее, продвижение сайта и прочая херня. А тренд такой, что это стоит дорого. Имхо.
Про эффективность работы есть принцип Парета. (20/80).
Но только вот труд айтишника умственный и не каждый может работать головой и учиться несколько лет и поэтому идут в токари, где нужно работать руками и желательно чтобы руки не тряслись или слесарем. И я думаю справедливо, что человек долго учившийся и продолжающий учиться зарабатывает больше дворника и токаря. Вас же не возмущает, что инженер на заводе зарабатывает больше токаря.
Джуна с обучением в 3 месяца если куда и возьмут, то платить будут столько, чтобы с голоду не помер.
Не факт. Обычно в стажёрах/джунах работодателю интересно одно: где он окажется через 2-3 года.
Если у одного кандидата 3 месяца самообучения и горящие глаза, а у другого - год и потухшие глаза, лучше взять первого (и за год превратить во второго, ха-ха).
Просто говоря, иногда важно, где ты сейчас, а иногда важнее, как быстро ты движешься.
Я не говорил, что он останется джуном. Но есть люди, которые впитывают знания как губки, а есть обычные смертные, которые запоминают что-то со 2 - 5 раза. Первые будут рости гораздо быстрее.
Через 3 года он окажется в другой фирме, потому что там специалисту с опытом 2+ предложат куда больше, чем тут наиндексируют.
Ну, значит наша фирма облажалась с грейдами и оценкой сотрудников.
При нормально работающей карьерной лестнице можно удерживать людей гораздо дольше, чем два года, максимальные для Америки.
Я не говорил, что чей либо труд не нужен и не важен. Каждый труд должен быть оплачен. И токарь тоже должен учится, если вы думаете что хороший токарь получится за неделю, то очень зря. В любой профессиональной деятельности важен опыт. А IT искусственно раздутая тема с необьективным уровнем цен и зарплат. Неужели по вашему ценность знаний, вложенных сил и времени в обучение хорошего врача или педагога работающего в глубинке, стоит дешевле чем у среднего или плохого itшника на фрилансе? Лет 15 назад все были юристами и менеджерами по туризму и для них были рабочие места, но время все расставил на свои места.
Мне кажется если взять условную тысячу itишников и 1000 врачей, то из тысячи врачей можно достаточно быстро сделать достаточно много средних программистов, а вот в обратную сторону врятли сработает.
сделать можно, но их знания будут актуальны небольшое количество времени. В разработке всё меняется очень быстро и знания с опытом устаревают прямо на глазах, обучение постоянное и если ты застрял в своём развитии на уровне технологий прошлого года, то тебе грош цена как специалисту, чего не скажешь о тех же врачах, т.к. человеческое тело не меняется такими темпами
У врачей тоже самое насколько я знаю. Костей или органов больше не становится, а вот знания как это все работает, чем и как лечить очень быстро увеличиваются. Да и в других областях все меняется очень быстро. Но к сожалению понять это можно только глубоким взглядом из нутри.
Видомо это обще человеческая черта, считать что его род занятий самый сложный и самый важный. А если учесть что сама сфера it молодая и незакостеневшая и позволяет в отличие от других работать по принципу когда, где и сколько решай сам, да ещё и уровень зп весьма велик. Это вызывает дикую зависть и Butthurt у представителей других областей.
На самом деле проблема не только в этом. Медицина тоже стремительно развивается, хоть и не так быстро как IT, и обновление знаний для врачей очень важно. Даже важнее, так как это профессия с более высокой ответственностью.
Но поскольку ответственность больше, то выше и порог входа. Никому не нужны трупы из-за того, что глав врач недостаточно хорошо прособеседовал соискателя, а старшие коллеги не проверили диагноз на ревью.
IT искусственно раздутая тема с необьективным уровнем цен и зарплатНе уверен, что вы понимаете под искусственно раздутой темой. Интерес к информационным технологиям - это мировой тренд в наше время, за последние 20 лет мир кардинально изменился благодаря IT, так что называть это "искусственно раздутой темой" я бы не стал. Вы же не станете называть индустриализацию в 19-20 веках "искусственно раздутой темой"? Благодаря IT мы можем мгновенно заплатить за ЖКХ не выходя из дома, получить к подъезду такси за 5 минут за существенно меньшие деньги, чем раньше, найти нужные нам товары и услуги, сидя у себя в кресле, тут же их оплатить и получить через несколько дней, даже если их вообще не было в вашем городе. Это так, для примера, на самом деле влияние IT на наш мир куда глубже.
если взять условную тысячу itишников и 1000 врачей, то из тысячи врачей можно достаточно быстро сделать достаточно много средних программистов, а вот в обратную сторону врятли сработаетЯ уверен, что вполне сработает, вот только никому не нужны "средние врачи". Врачей учат качественно и долго как раз для того, чтобы избежать вреда здоровью пациентов, цена ошибки врача выше цены ошибки программиста. Не надо быть гением, чтобы сидеть в районной поликлинике и выписывать пациентам с температурой и больным горлом жаропонижающие и антибиотик без анализов (как это у нас часто делается), но хороший врач должен знать гораздо больше, чем необходимо для решения 90% задач, и попросить больного подождать пару часиков, пока он погуглит и разберется тут не вариант (хотя возможно это лучше, чем советовать что-то от балды, что, по всей видимости, тоже случается). Программист же вполне полезен и так, и от изучения новой проблемы по факту её обнаружения никто не умрет. Поэтому нам не нужны "средние врачи", хотя мы и могли бы их получить после курсов на три месяца.
Я обсалютно с вами согласен что мы перешли в цифровую эпоху, и это отлично. Огромное количество вещей стало быстрей, удобней и доступней. Количество доступной информации просто поражает воображение.
Под раздутая тема, одним из пунктов я подразумеваю, как раз таки эти кучи школ обучения которая сделает из вас специалиста за 3 месяца с высоким уровнем зарплат. И для того что бы заставить вас купить этот продукт нужно сделать красивую упаковку, кучу рекламы, красивых сервисов и т. д. И получается что кучу ресурсов нужно только внутри этого пузыря и на его поддержание, который нарастает как снежный ком.
Я знаю работу токаря и конечно мастерство там оттачивается годами, но первоначальный порог вхождения в профессию токаря низок, пришел на завод учеником токаря и уже через месяц можешь вытачивать простенькие детали без особых проблем, чтобы освоить профессию именно программиста нужно минимум пару лет и постоянное самообучение. Кстати в США например врачи зарабатывают на уровне айтишников, но и медицина там недешевая и обучение на врача стоит приличных денег. Мне кажется что вам просто кажется и среди врачей хватает дураков и среди айтишников. Эти профессии чем то схожи, в обоих случаях важна хорошая память и способность к постоянному самообучению.
А вот если верить всем платформам обучения, то порог входа в it никакой. Филолог станет высокооплачиваемых разработчиком всего за 3 месяца и его трудоустроят.
Я то понимаю что качество и опыт любого специалиста оценивается опытом решения и количеством трудных задач, грубо говоря количеством написанных строк кода, выточенных деталей, выпеченных булочек и проведённых операций.
Огромное количество трудовых ресурсов тратится на вот эту красивую оболочку и рекламу сервисов которая по факту нужна только внутри своего пузыря.
Что касается зарплат то в нашей стране почему то срабатывает принцип, что нужно не поднимать зарплату врачам, а понижать it специалистам.
P. S. Анектод на эту тему.
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
Цель всех этих платформ обучения получить от вас денег за курсы и дать пинка под зад после их окончания. По факту вы после этих курсов особо никуда и не устроитесь, а если и устроитесь то будете за 20 тысяч в месяц картриджи в принтере менять. Если вы не замечаете стремительно развивающуюся цифровизацию всего и вся то это не значит что ее нет. На рынке есть большой дефицит квалифицированных IT специалистов и именно поэтому им предлагают высокие зарплаты, когда их станет столько же сколько юристов, экономистов и психологов и работодатель сможет выбирать из 20 человек вот тогда зарплаты пойдут вниз. Может быть вы не замечали, но очень много производств сейчас переходит на автоматические линии и чтобы эта линия работал в соответствии с вашими запросами нужны IT спецы которые напишут программу и будут контролировать работу этих линий. Также государство старается перевести большинство услуг в электронный вид и это тоже требует специалистов в области IT. Например в налоговой работают специальные системы которые позволяют в автоматическом режиме находить нестыковки и разные схемы ухода от налогов. Повальная цифровизация организаций и требования государства по предоставлению документации в электронном виде приводит к росту спроса на специалистов. И это во всем мире наблюдается дефицит специалистов и зарплаты по всему миру у них выше чем в России.
Я обсолютно с вами согласен. Цифра изминила нашу жизнь качественно в лучшую сторону во всех сферах жизни. И хорошие специалисты на вес золота. Моя мысль, (которую я видимо и не могу донести) и заключается в том, что вся эта "хайповость" обесценивает специалистов. Ведь из каждого утюга нам говорят, что it и ditgital это так просто, всего 3 месяца курсов и ты на коне.
Плюс агрессивная реклама раздражает людей. Зачастую чтобы найти нужную информацию, от первоисточника через поисковик, необходимо пробратся через десятки одностраничных кривых сайтов, со всплывающие и плашками и прочей рекламы, которые заполнили коперайторы что бы вставить ссылку на свой магазин.
Всё это и в глазах меня как обывателя и обесценивает ваш труд. Я как обыватель пользуюсь приложением банка или госуслугами потому, что это удобно и не задумываюсь какой труд за этим стоит, а сужу и раздражаюсь по всплывающем банерам и навязчивой рекламе. И задаюсь я вопросом почему вот эти рисователи банеров с невидимым крестиком, получают больше врача.
Наверное потому что за рекламу платят больше да и веб-дизайнер не самая супер-пупер it специальность за которую работодатели готовы платить миллионы. В IT тоже есть своя градация специальностей и массовые простые специальности оплачиваются чуть лучше не it специальностей.
как мне нравится это экспердное мнение от людей, далёких от темы. Реклама не бесполезная, реклама - основной способ заработка. Не будет рекламы - за счёт чего содержать команду, сервера, поддерживать продукт и тд? Аналитика туда же. Кнопки тоже редко бывают бесполезными. В крупных продуктах не бывает так, что какому-то кодеру пришла в голову идея добавить тут кнопку и он сам всё сделал. Решение о добавлении кнопки проходит не одного специалиста
объясните, почему владелец условной пекарни, которому нужен сайт с контактами и списком товаров, не может открыть гугл сайт и скопировать туда всю эту информацию? Чем это будет отличаться от чуда, сделанного программистами, знающими css, javascript и React?
Не верь в "я нихуя не делаю и дохуя получаю", тут бывает страшная подъëбка.
Один говорит "да я нихуя не делаю, тут работы было на пару часов, а я весь день списал и компанию наебал", а в реальности если эту же работу поручить другому, то бывает так, что другой просто уебëтся в хлам, но сможет справиться с этой задачей всего за 5 дней.
У первого зарплата в 2 раза выше, чем у второго.
И теперь, внимание, вопрос - кто эффективнее для компании? Тот, который "обманув" компанию сделал работу за целых $100 или другой, который пахал в поте лица и сделал эту же работу всего за $250?
p.s. Особенно это касается тех, у кого работа и хобби - это одно и то же. Он на работе "сачкует 4-6 часов в день", а потом своим хобби (часто сильно пересекающимся с рабочими задачами) развлекается ещё 4-6 часов в день.
На выходе получается Win-Win: чел счастлив, что мало работает, работодатель - что у чела высокая эффективность несмотря на явные признаки пинания балды.
Думаю тут многое зависит от отношения к работе и от совести.
Во-первых одному прогать может в кайф, другой от этого запарывается, третьего совещания в тоску вгоняют.
Во-вторых кто-то смотрит по финансовой пользе, а кто-то по часам. Кто-то сделал пару сложных фич, бизнес с помощью них выиграл контракт на 10 мультов. А кто-то сидит три месяца вкалывает как проклятый, потом концепция изменилась, задача больше не нужна, прибыли с нее нет - зато человек запарился, вкалывал. В зависимости от отношения к работе и результатам, можно и в первом случае сказать:
a) "я приношу огромную пользу и получаю за это справедливую з/п";
b) "я сижу чаек попиваю, работать не в напряг"
и во втором соответственно:
c) "я работаю как проклятый";
d) "сижу фигней страдаю и мне за это платят".
Ну и разумеется есть еще объективная нагрузка и зарплата, мир все же не справедлив :D
Да все зависит от конторы и руководства, в небольшой будешь впахивать, чем больше тем проще, там банально другая структура. В маленькой за твоими часами работы следит чуть ли не CEO (директор), в большой это совсем не так. Товарищ устроился в большую контору, но проект так и не дали, а зп получал. Ушел через пол года, на ютубе видео закончились, навыки терять начал, страшно стало.
есть такое, знакомый ушёл в айти контору со штатом 800 чел только в нашем городе - точно так же, у каждого узкая специализация и не завален на все 8 часов, а реально 3-4 часа в день работы.
Реально обидно пахать как вол (я монтажник-сборщик РЭА) и получать около 400 уе + до 100 уе за выработку, смотря на стиль работы и зарплаты программистов. Даже на вебкамщиц не так обидно смотреть)
Хотел переучиться, но после работы остаётся всего пару часов в день.
Замкнутый круг.
ну так-то да, чем больше деньги, тем меньше пашешь) Депутат, получая 400к в месяц не въёбывает в 10 раз больше, чем слесарь получающий 40к, даже наоборот
ну иди стань депутатом. Не получается? Не спортсмен, тренировавшийся всю жизнь и не биснесмен, прошедший через 90-е? И даже не получается складно говорить минут 10, чтобы старые бабки поверили? Я думаю, что депутаты как раз таки талантливые люди, получающие соразмерно своим предыдущим заслугам
И в Москве (или на удалëнке на Москву) по последним трендам за такой компот (архитектор, разработчик, админ-девопс и менеджер) это гарантированные 250+
Так это и значит "перегрет". Дикий кадровый голод, а за забором очереди сеньоров, желающих кодить за еду, как-то не стоит. Вот и зарплаты такие, как номера телефонов )
Не обязательно. На фрилансе далеко не все могут и хотят работать, а филиалы западных контор это зачастую те ещё галеры с индусами в руководстве, ебанутыми внутренними правилами и тоннами легаси-кода, на котором сеньор будет тупо деградировать как специалист. При этом тот же Сбертех предлагает сеньорам очень конкурентные зарплаты по 500к, а стартапы - очень жирные условия роялти.
" и вдруг выяснилось, что таких огромных компаниях больше половины вообще нихера не делает)" по русски это звучит - это слабенькие сотрудники с плохо распределёнными обязанностями которые в средней конторе были бы топ спецами)
Ну только чтобы попасть в гигантскую компанию нужно обычно пройти сложный собес и иметь опыт. А устроиться куда-то без опыта и с минимумом знаний - задача весьма сложная, вот и придется за небольшие деньги пахать за себя и "за сашку".
Ну и опять же, платят не просто так. Бизнесу надо решать задачи, которые приносят столько бабла, что хватает и программистам и руководству. Начинающие специалисты эти задачи решать не умеют или сильно косячат, поэтому им выгоднее нанять опытного человека, хоть и придется ему платить как пятерым.
Совершенно верно, я ж не утвержаю, что я для бизнеса убыточный) как раз наоборот, но именно эта мысль которую вы описали пришла мне в голову далеко не сразу, а где-то на 3-ем году рабочего стажа)
. В данный момент я дошел по зп до 4300, но весной буду просить 5, что уже больше чем 300 т.р. так я половину времени хернёй страдаю,ну ахуеть)
я дошел по зп до 4300
куда вы тратите столько денег?:D
кстати я тоже в крупную контору перешел на х2 зп и тоже хуи пинаю но я не программист)
Я тебе больше скажу, у жены еще 3700))
в этом году купили квартиру 50000, сейчас делаем в ней ремонт, пока в процессе, но по сумме хотим вложиться в еще 50000. Сыграли свадьбу 20000, правда 14000 обратно надарили) три-четыре раза в год в разные страны (в этом году ковид был, поэтому Турция, потом Египет, в октябре в Бельгию, и на новый год собираемся в Венгрию) , тоже денег стоит. Папе заложили фундамент на гараж, и стены подняли, 5000, родителям жены переварили машину, отремонтировали гараж, 3000, теще сделали операцию на глазах, 2000, в следующем году по планам, сначала закончить ремонт, потом купить Мазду CX-5, и после этого обновить папе и тестю машины, т.к. уже старенькие, на всё это надо где-то еще 50000, ну и достроить папе гараж, еще тыщи 3-4 надо будет. Плюс себе по сути ни в чём не отказываем, 4-6 раз в неделю в разных вкусных местах едим, шмотки довольно регулярно обновляем причём часто брендовые. Техника вся новейшая, у меня предпоследний самсунг, предпоследние часы, и предпоследние наушники) у жены последние, все 3, когда выйдет следующее поколение тоже себе куплю обязательно. За прошлый год были куплены, электрогрить, кофемашина, обновлён робот пылесос, плейстейшен 5, и телик 55 диаметром. Ну на самом деле я бы не сказал, что прям много, просто мы можем не заморачиватсья над едой и одеждой вообще, а на крупную технику, недвигу итд. надо уже собирать, но это подъемно. Как-то так)
Ну, не жалуемся точно, но у меня в окружении есть люди прям заметно богаче и на них уже я смотрю с предыханием)
Яхту купи :)
Без шуток - очень популярный тренд в ИТ сейчас. Это весело, по крайней мере если ТБ соблюдать.
Это ваш друг видимо зарабатывает десятки миллионов долларов. Потому как самый завалящий самолет, не считая конечно кукурузников стоит уже десятки миллионов рублей.
Не отрицаю возможность покупки кукурузника в хорошем состоянии миллионов за 5-6, но уж за 20-30 тыр. долларов - это примерно как подарить копейку без руля и с дырой на месте сиденья)
Ну так они на нём один раз полетати, поорали и забили, может даже уже перепродали я не уточнял, это просто был забавный жест на день рожденья не более того)
Обычный самолет стоит не сильно дороже машины (что логично - и то и другое - ведро с болтами), проблемы в основном с его содержанием, да и польза от него как бы не меньше, чем от машины была.
Можете посмотреть, если интересно, там парень немного срывает покровы:
Вы явно в теме, поэтому открывайте комментарии к видосу, там скинули данные по этому самолету.
Вот что вы покупаете по цене тойота камри:
"конкретно этот борт был в жесточайшей эксплуатации в летных школах
Made in Czech :12.04.1978
Board number:LZ806
factory number: 0136/05
TTSN: 2166 hours
SMO: 556 HOURS
Landing Since New: 10225
Landing AFTER OVERHAUL : 2432
Technical resurs :3600 hours
/Total Hours to reject/
Remaining to reject: 1523 hours
Last overhaul made in Dobrich
overhaul factory: 20.02.1992
TBO:1200 hours
Middle repair: 400 hours
Engine:M137A
factory Number:724244
TTSN: 827 hours
after overhaul: 62 hours
Propeller:V503A
Technical resurs :2800 hours
были у него и летные проишествия, после которых он был восстановлен.
скорее всего, после регистрируемого логбука (1992 года) он уже давно вылетал свой ресурс и эксплуатировать его можно только трезво оценивая состояние его агрегатов и прочностных характеристик."
Готовы подарить своему родственнику или другу гроб? Ваше право.
Тогда заместо авто всегда можете подарить распил с 500 ткм пробега - почему бы и нет? Это будет даже безопаснее вот такого пепелаца. + Не вполне понятно как он был ввезен, есть вероятность, что как запчасти насколько я понял, из Болгарии.
три-четыре раза в год в разные страны
У вас там еще и отпуска на 2 месяца, или просто ездите по 3 дня?
У меня 20 дней отпуска, и стараюсь взять его так, что бы он пересекался с гос выходными, например 14 октября гос выходной (Я нахожусь на Украине), это четверг, беру себе выходным пятницу, и получаю 4 дня выходных подряд, беру еще три дня со следующей недели, и пару беру с собой ноутбук) по планам, 5 дней в Бельгии, 5 деней в Голландии, два из них правда будут рабочие, взял 4 дня отпуска, ну и так обычно и подгадывается. Ближе к новому году, буду так же с 25 декабря махинировать)
Но у моего начальства реально 44 дня отпуска, те вообще не парятся)
Бро, новую Мазду СХ-5 не бери, двигатели слишком дерьмовые. Могу выслать ссылку на Яндекс Диск, чтоб посмотреть , какие там задиры даже на пробеге 28-30 тысяч
В айти после 30 лет реально вкатится с нуля, чтобы через год - два хотя бы 1000 зарабатывать?
Слушай, да все реально. Я вот после 30 плавать кролем научился. Но тем, кто с детства в спортшколе - один фиг проигрываю.
Возраст тут всем пофигу, вопрос только в том что человек умеет, и на сколько быстро учится, в 20 учиться легче чем в 30, это основное приемущество 20-и летних. А так нужна хорошая логическая база, куча свободного времени для практики (без практики нахер такие никому не нужны, единственный способ научиться програмировать это програмировать), и разговорный английский. Я в своё время уперся именно в язык и сложнее всего с ним было, но спасибо хорошим преподам прям на работе помогли, справились)
Можно вкатиться и сразу начать получать $1000. Сейчас это как раз старт джуна. Да что уж говорить, у меня друг даже ещё не вошёл в it, его взяли по сути на должность стажера python с околонулевым знанием (прям буквально околонулевое, то есть они решили его обучить всему) на зп 50к. И это для него даунгрейд с 80к. Вот ему 30 как раз
Я когда вкатывался, то ушёл сразу на 80к. Самое смешное что долго искал 60к и не мог найти, а как запросы поднял так сразу поперло.
Реально, но есть и те кто 10 лет работают программистами и все равно зарабатывают 50 к или меньше
Да ну, по сути тестировщики это те ещё мартышки. Есть знакомый распиздяй, долго пытался учить и яву и sql, но забивал, так как не мог осилить, а в итоге подался в тестеры. Прошло два года, вот сейчас уже на третьем месте получает 200к.
куда вы тратите столько денег?:DЭто на самом деле не сказать, что много.
Я тоже всегда считал, и считаю, что IT это именно что средний класс, ну не могу я себе позволить элитную машину, или отдых на мальдивах. У меня нет столько денег) А считать сколько стоят продукты в магазине (не элитый алкоголь и чёрная икра, а картошка, молоко и филе курицы) для многих это реальность, но это же нищенское существование, извините. Или возможность зайти в кафе или за шмотками, это ж не превилегия богатых, это должно быть нормой
Отдых на мальдивах не так уж дорого стоит. 200штук за двоих на 10 дней вполне можно уложиться.
Ну тут важен контекст комментария. Так то если отталкиваться от медианы/средней, то дохрена. Если брать зп синьора или нормального мидла в нормальной конторе - то не дорого.
Посмотрите на цены приличных частных домов свежей постройки с метражом 100-130 квм да ещё в приличном месте. Спойлер, в Белгороде это 120-130 тыс долларов.
Или кроссовер какой себе присмотреть. Цена на приличный от 45 000$.
Т. е дом меньше 120 тыс. и машина меньше 45 тыс., в твоем понимании уже неприличные? Это называется зажрались))
Не, приличные в этом метраже и свежести по годам дома и авто в классе кроссовера. Они ж тоже бывают по низу и по верху рынка.
Для моих хобби мне нужна полноприводная машина. Специалист с уровнем уникальности 1 на 15 других рабочих в дорогой индустрии, в моем понимании, не должен ютиться в хрущевке. Иначе, зачем напрягаться, если доход средний по региону будет 500$?
Для меня это не зажрались, а единственный смысл тут работать. Если в СНГ не иметь большей покупательной способности чем на Западе, то что тут вообще искать: гражданское общество, порядок, экологию или цивилизацию и высокую культуру?))
Я не лошарю людей с меньшим доходом, это просто моя личная планка, к которой я стремлюсь и считаю достойными для своей квалификации.
Я понял твою мысль, согласен с тобой. Только слово "неприличный" искожонно прозвучало.
Ты описал условия труда в крупных IT компаниях типа Гугл или Фэйсбук, но чтобы туда попасть нужен очень хороший уровень знаний и большой опыт работы.
Мне интересно, а в гугле есть вакансии на удаленке, ну типа живу в РФ, а работаю по удаленке на гугл
Только в долине жилье стоит как космический корабль, реальный сарай может стоить пару миллионов долларов. Там в Сан-Франциско и окрестностях народ не занятый в IT страдает от непомерной дороговизны.
кем это так быстро получилось подняться? а то куча свободного времени и думаю что бы изучить, а зп в 40к 4 года подряд без повышения напрягает.
Почему быстро?) всё завсит от конкретного человека, я знаю типа который с 400 долларов до 3800 вырос за 1.5 года, а знаю тех кто на 700-800 сидит годами. Я начинал как python developer, потом уже ушел в смежные сферы, но в рамках IT везде такие зп
увидел, спасибо. я думаю у меня останется только один вопрос к вам как к опытному человеку- попросить совет)
Я тружусь менеджером в продажах,мне уже как в песне немного за 30-ть) много и давно подписан на различные it каналы Ютуба , айти борода , Егора Малкевича, немчинский и т.п Я это к тому что везде все свой огород хвалят , и выбор направления для входа в it достаточно широк и необъятен
Но , может у вас есть свое мнение на этот счёт в какую область или направление было бы актуально вкатиться такому старперу как я , опыт разработки у меня отсутствует, но усидчивости хватает и времени выделить смогу .
На сегодняшний день в голове выработался интерес и
я думаю в какую область it сделать упор в обучении frontend , Backend, или мобайл ? заранее благодарю!=)неожиданный совет, но интересный ! не хочу показаться меркантильным , и в некоторой степени лукавить что в IT хочется не из за ЗП, не буду) можно уточню пару моментов? на сколько конкурентная ЗП в тестировании?( в гугле не забанили меня , но от живого человека мнение было бы ценнее)
я могу ошибаться, но мне некоторые говорили что эту область можно считать "тупиковой" , на сколько мне это известно в тестировании можно надолго "застрять" - да можно продвинуться из авто в ручное тестирование, и писать самому тесты , но в программисты сложнее свитчнутся , простите если где то говорю не правильно ) ну и еще что это очень монотонная и скучная , возможно, профессия из всех IT .
благодарю, я если что из СПБ, но по стечению обстоятельств пока в МСК. 450 разрабов это конечно мощно!) значит у вас действительно богатый опыт , но все же если о цифрах скажем 2-3 к вечно "зеленых" это реально в тестировании? ) и продолжая вопрос в какое направление перспективно двигаться можно было бы после него? заранее благодарю вас)
Автоматизаторов тоже требуется не мало, а рынок качает каждый день, и может двигаться в любую сторону. Сейчас нехватка абсолютно всех направлений, а до этого мы обсуждали возможность "войти". С тестеров спрос меньше. На джуна бекэндшика, нужно знать теорию как на мидла причём всю и детально, т.к. джун работать еще не умеет, и спрашивать у него больше нечего :) На автоматизатора банально меньше информации. Основы языка, методологии тестирования, и детали какого нибудь фреймворка вроде селениума (документации страниц 30, на вскидку), очень хорошо если есть понимание принципов работы рест апи, и построения DOM. Ну и общие для всех айти направлений, гит и в межнар компаниях английский. А на, допустим, python/django (самый распространённый питон бекэнд) надо знать сам язык, причем заметно глубже, знать django (документации где-то 500 страниц), и что именно спросят никогда не узнаешь, знать механику и принципы unit-тестирования, знать и уметь пользоваться различными базами (SQL само собой, детали и отличия, хотя бы postgres и mysql, нормализации итд. в идеале, NoSql базы), REST API, уже не уровне как работает, а с умением написать (если еще и GraphQL то вообще отлично), с пониманием сериализации и деталями работы HTTP (хотя надо и тестировщику знать), это как самый минимум, а вообще чистых бекэндщиков джунов я вообще почти никогда не видел, обычно на этом этапе хотят фулстек, я когда начинал работать, работал именно так, а это значит, что нужно знать еще javascript, и, хотя бы один из трёх основных фреймворков angular, react, vue, а там документации еще больше, плюс современный бекэнд\фулстек, это еще и всегда на минимальном уровне девопс, а значит нужно еще знать, хотябы gunicorn/nginx, jenkins, maven, хотя бы основы докера, возможно основы ансибла. И уметь работать хотя бы с одним из основных облаков (AWS, Azure, GCL), предпочтительно конечно амазон (AWS), чаще всего именно с ним работают в небольших компаниях которые готовы брать джунов. Ну и от разраба на совершенно другом уровне требуется гит. Плюс в зависимости от специфики проекта вполне может быть нужно знать что-то вообще специфичное, знаю кучу людей кому нужна, логистика, география, криптография итд. У тестера банально нет такого кол-ва технологий, ну и поработав тестером с хорошей частью этого списка будешь как минимум поверхностно знаком. Я лично заходил сразу через разработку, но во первых это было много лет назад, когда даже рест не входил в базовые вопросы, т.к. далеко не всё на нём писалось, сейчас практически всё, а во вторых, я приходил после технический вышки, и с одним проектом за плечами, который я комерчески сделал по заказу своего двоюродного брата, что очень сильно облегчило мне жизнь, коменческий опыт в 100 раз предпочтительнее любых теоретических знаний. А так, в любом случае решать вам, и мониторить рынок тоже вам :)
Я спрошу у жены и в течении дня отпишу, т.к. я готовлю разработчиков, там мне всё понятно, а тут могут быть детали)
Просто про меня написал. Тоже впахивал в ебенях за 60к несколько лет. Думал что и так деньги неплохие да и работа интересная, куда уж круче, сиди тут и не рыпайся. Все так было налажено четко и по срокам, шевелились мы конечно будь здоров. Тогда я даже думал что не достоен таких больших денег. Потом в Спб уехал и чёт 150 стало как то. Я подумал что ну вот она серьёзная работа, пахать буду сутками наверно. Оказалось большая компания, всем в основном похуй. Затянутые собрания, созвоны на английском, все с серьёзными ебучками, несколько багов на неделю...Первый месяц чуть со скуки не умер, на второй уволился. И затем 200 стало (после собеса в шутку назвал эту цифру на вопрос: какая сумма вас точно убедила бы?). Вот тут то и начался релакс. Даже не понимаю, работаю ли я вообще. Утром иду в мак завтракать, потом сплю до обеда. Иногда просто целыми днями гуляю, занимаюсь своими делами. Задачи как то делаются, созвон два раза в неделю, красота. Пока не понимаю, как блять это так...
У меня 150 я не пашу как лошадь. В it ты будешь работать столько сколько позволил себя нагрузить. Не позволишь будет аж нихуа. Замену искать долго и не факт что найдешь. Хотя конечно в it много специальностей. За всех не скажу.
Не обязательно. В айти может ролять опыт. То есть 300 к это человек который много знает, способен передавать опыт. У меня нет такой зарплаты но, тем не менее, могу на себе пример привести. Долго работал над одним проектом и знал его от и до. Поэтому то что у других занимало некоторое время (Разобраться как работает, найти документацию и почитать) я уже знал. Разница значительная иногда выходила. Соответственно вместо того чтобы тратить час на поиск информации, задают вопрос мне, получают быстро ответ и работают дальше. Плюс на мне была разработка инструментария упрощающего работу других людей. Это давало два эффекта: теперь за те-же деньги фирма получает больше результата но часть задач над которыми раньше надо было упахиваться теперь автоматизирована и у людей появляется лишняя минутка чтобы попить кофе.
В нормальных айти компаниях не принято выжимать сотрудника, это неэффективно в долгосрочной перспективе.
P.S. Прошу прощения что привожу себя в пример, я не хвастаюсь, но проще оперировать теми данными с которыми хорошо знаком.
это иллюзия, что после неких 300к что-то кардинально меняется или люди мыслят как-то по другому) тут недавно читал в противовес этому посту, пост от паренька, который задавался риторическим вопросом в пространство о том, как люди в России выживают на 30-60-80 т.р. Он живет в Израиле и все его друзья из разных стран получают в среднем 200-300т.р и живут просто нормально. При том что недвижимость и машины в кредит. Отпуск пару раз в год. Я сам например получаю от 150 до 450, в зависимости от объектов, в среднем 300 выходит. (Спб, я художник-декоратор) Выходных нет в принципе, нет времени на хобби, на походы в больницу, на парикмахерские. Сплошное ебашилово 24/7. Но пикабушка всегда под рукой, так сказать головой переключиться)
ну вот такой интересный нюанс, в израиле минимальная зарплата сейчас что то около 135к рублей, при этом такую зарплату мало кто получает, большинство все таки ближе к средней зп, а средняя там уже около 350к рублей. и семейная пара, которая работает, совершенно спокойно может себе позволить накопить на первый взнос, оплачивать ипотеку, взять машину и тд. а там уже только распределяй хотелки. у знакомого там выплата по ипотеке 4к шекелей, его зарплата 20к, че бы не купить так квартиру? он и купил. вот уже 4 квартиры купил. в одной живет, три сдает. и очень успешно копит деньги.
вот и я про тоже. от 150 до 300 это просто хорошие адекватные деньги для полноценной жизни. никаких масератти и бугатти не наберешь)
а нужны ли они?) мне тот знакомый показывал свой банковский счет, сумму уже точную не вспомню, но он как раз открывал сайт мазерати и показывал, что он может просто прям щас приехать в салон и забрать ее. но зачем? у него более прагматичное отношение к деньгам. и самое главное, что там и тут за одинаковый труд платят очень по разному. поэтому там простой работяга может себе позволить вполне достойную жизнь. без бугатти, разумеется. но там другая проблема, из за доступности товаров и кредитов сильно развито потреблядство, очень многие не могут даже квартиру себе купить, считают, что это нереально дорого, при этом меняют машину каждые 3 года, каждый год новый айфон и 2-3 раза в году отпуск где то заграницей. по поводу айфона тоже конечно ситуация комична. зарплата грузчика на складе магазина на 6-7к шекелей. айфон 12 там стоит 2-2,5к шекелей. у нас этот айфон стоит в районе 50-60к рублей. вот и о чем тут еще говорить?
неистово плюсую! и в плане разницы заработка людей рабочих специальностей в РФ и за рубежом. И по поводу покупки ненужных атрибутов "дорогой" жизни при первом появлении деньжат на кармане, тоже согласен. Шведское понятие "Лагом" очень актуально в этом вопросе. Но естт конечно нюанс. За рубежом в большинстве развитых стран, хорошо люди живут уже плюс минус пару тройку поколений. У нас же социальный и финансовый лифт у людей в жизни происходит прямо сейчас. И я прекрасно по-человечески понимаю человека покупающего себе ненужную дорогущую масератти, если его мотив это элементарное любопытство. Просто почувствовать каково это, иметь такую тачку. Вот живет он всю жизнь на границе бедности. И родители его так жили. И их родители. И окружение все так живет. "Красивую" жизнь видели только на обложках журналов. И вот появляются у тебя такие деньги, что покупка той же масератти не ударит по карману, почему не купить? Как можно осуждать такого человека? Но совсем другое дело, если мотивом к покупке такой дорогой игрушки служит демонстрация превосходства над другими людьми. И в добавок гордиться этим превосходством. Мерзотища
Если в том же фейсбуке погулять по аккаунтам людей, то у тех же немцев на фотографиях в основном изображены эмоции, т. е не атрибутика успешной жизни(дом, машина, макбук) а именно их эмоции в данный момент. А если брать фотографии со страниц людей из стран 3го мира, то там в большинство случаев люди пытаются выебнутся вещами. :)
Меня как-то повеселил пост у Варламова или еще у кого-то про нищую африканскую деревню, где 10 долларов являются настоящим богатством и жители которой копят или скидываются на дорогие брендовые вещи от итальянских и французских дизайнеров, вещи все подлинные и дорогие. И потом они на фоне своей нищей деревни позируют в одежде версаче, диор и дольче габана.
при чем тут топовые, если я написал 12? не сделал приписку мини, разве что. и тут цена на оф сайте, у реселлеров гарантированно можно найти дешевле.
Стоит сказать, что недвижимость там то же стоит дороже, причем ЗП может быть в 3 раза выше, а стоимость недвиги в 5.
совершенно верно, я думаю даже больше, чем в 5. но финансовое положение в целом и процентные ставки эту разницу сильно сглаживают. например вот одна из его квартир взята в ипотеку на 3 части, одна часть в районе 4%, одна что то в районе 2,5%, третья вообще 0,8%, считай рассрочка. ну и соотношение выплаты к зарплате сильную роль играет. знаю человека с выплатой по ипотеке почти 60к рублей. это вся моя зарплата. а в изриале он за одну из своих квартир платит 4к в месяц, у него там зарплата 20к. ладно даже не будем сравнивать именно его, он программист, поэтому зп высокая, средняя по стране официально 12к. у нас средняя официально 50к. что легче, заплатить 60к с зарплатой 50 или заплатить 4к с зарплатой 12? там в принципе после получения зарплаты и оплаты необходимого минимума (связь, лекарства, еда, коммуналка) остается приличный процент от зарплаты, который можно потратить куда угодно. умные люди вкладывают во что то или хотя бы копят, беспечные спускают на шмотки, айфоны, отпуска. у нас после получения зп дай бог процентов 20-30 остается на хотелки. а у большинства и вовсе ничего не остается. у моих родителей так точно жизнь от зарплаты до зарплаты, откладывают еле еле кое как по 2-5к в месяц, чтоб совсем без денег не остаться в случае чего. а родители этого знакомого в израиле получают пенсию в районе 5,5к шекелей на двоих. для молодой семьи этих денег не хватило бы там выжить, но они не молодые и в своей квартире, они тратят в месяц в районе 2к на еду и остальное просто лежит и копится в банке. там как будто другой мир вообще.
Мазерати и бугатти это игрушки для настоящих богачей и долларовых миллионеров, нормальный средний класс может позволить себе мерседес Е-класса и это вполне приличная машина.
на многие вещи цены такие же, +10-20% максимум. некоторые вещи сильно дороже, например квартиры. некоторые сильно дешевле, например помидоры. весь прайс лист очевидно не смогу перечислить, я не там живу, но многие вещи со знакомым сравнили.
ну пиво с шаурмой я не сравнивал) и да, зарплаты ощутимо выше. сравнивать все таки надо не конечную стоимость, а платежеспособность. если шаурма стоит 450 рублей, а зп 300к, это лучше, чем шаурма 100, а зп 40к
-нельзя напрямую сравнивать, в России всё-таки пока налоги не так явно кушают з\п. Сравнивала с сестрой, которая работает в Германии, её зп около 600т руб/мес была эквивалентна примерно 200т московской (после вычета налогов и обязательных трат - аренды, коммуналки).
-у них недвижка ещё сильно дороже московской. Снимает за 1.5 тыс евро обычную квартиру в пригороде Мюнхена
Так обычно все говорят сумму которую получают на руки. Смысл называть до вычета налогов?
Договариваться - да. Я о том что все мои знакомые с кем я обсуждал зарплату называют сумму которую получают на руки.
А потому что могут быть разные режимы налогообложения и кто-то платит больше, а кто-то меньше.
Потому, что они не пиздят на государство за вычет налогов, потому как все движения прозрачны и видно куда идут твои деньги. Знаю что в Финляндии можно видеть до копейки куда идут твои налоги. Соответственно называется вся сумма зароботка, так как чем больше налогов ты платишь, тем больше участвуешь в жизни страны. При этом не столь важно кем ты работаешь, налоги платишь, тебя уважают. Если трудоспособный и сидишь на пособии - отношение как к паразиту.
Вы не поняли меня. Я не против что при устройстве на работу называют сумму вместе с налогами (На самом деле там в первую очередь роляет еще то что налоги у всех разные, куча вычетов).
Но в личной беседе никто эту сумму не называет если речь не идет, собственнно, о налогах потому что это не имеет смысла. Человек просто говорит сколько он получает на руки и все. Во первых так проще а во вторых, опять таки, налоговая ставка может отличаться.
Я вас понял, просто пытаюсь объяснить, что у них налоги это просто часть расходов. Мы же не называем сумму которая у нас остаётся после оплаты ЖКХ, садика, интернета и т.д.
Просто у нас до сих пор есть "белая" и есть "серая" зп. Вот и привыкли говорить ту что "на руки" получаем.
Плюс там называют зп в год, чтобы люди сразу понимали к какой налоговой группе они будут принадлежать.
Вот чего я не могу реально понять, это ценников в США. Все цены в магазинах без НДС. Хрен посчитаешь, пока на кассу не прийдешь.
согласен, нельзя. Но я немного не про то, что "в России маленькие налоги и маленькие зп, а за рубежом пусть большие зп, но и конские налоги". Я скорее про то, что на каких-то 200х тысячах рублей в месяц прям кардинально на 180 градусов жизнь не меняется. И сам ты не превращаешься в невероятно делового возвышенного безнес ангела.
Не всем пришлось испытать как это, когда на зп тупо выживаешь и любая незапланированная трата, кроме еды , это пис.. дец
Это даёт непередоваемое ощущение свободы, перестаёшь постоянно считать копейки и обретёшь духовное спокойствие.
Деньги решают 99% проблем.
Ну хз, с какого-то момента они создают некоторые проблемы, типа а где бы отложить какую-то подушку на случай болезни/потери работы, а как делать так, чтобы она не обесценилась, а как бы сохранить часть заработка до пенсии и/или накопить на крупную покупку (а с нашей экономикой в этом есть элементы лотереи)...
Ясен фиг, что намного лучше решать такие проблемы, чем думать что ты будешь сегодня есть - макароны или картошку по акции, или что лучше - купить новую обувь или оплатить коммуналку.. Но 200к в месяц - еще не та сумма, когда можно расслабиться и кайфовать))
