Господа где вы работаете, я тоже так хочу.
Я понимаю программисты.
Был я на заводе получал 18000р потом 25000р
Был я в водоканале получал 30-40т.р
Был я в больнице получал 45-79р, раз в год 100-200т.р ещё давали
Сука где те обычные профессии не в Москве, с ЗП в 100-200р, смотрю Казань пишут до 100000р, на собеседование 90% говорят получать будете 30000р, остальное как решит руководство
IT искусственно раздутая тема с необьективным уровнем цен и зарплатНе уверен, что вы понимаете под искусственно раздутой темой. Интерес к информационным технологиям - это мировой тренд в наше время, за последние 20 лет мир кардинально изменился благодаря IT, так что называть это "искусственно раздутой темой" я бы не стал. Вы же не станете называть индустриализацию в 19-20 веках "искусственно раздутой темой"? Благодаря IT мы можем мгновенно заплатить за ЖКХ не выходя из дома, получить к подъезду такси за 5 минут за существенно меньшие деньги, чем раньше, найти нужные нам товары и услуги, сидя у себя в кресле, тут же их оплатить и получить через несколько дней, даже если их вообще не было в вашем городе. Это так, для примера, на самом деле влияние IT на наш мир куда глубже.
если взять условную тысячу itишников и 1000 врачей, то из тысячи врачей можно достаточно быстро сделать достаточно много средних программистов, а вот в обратную сторону врятли сработаетЯ уверен, что вполне сработает, вот только никому не нужны "средние врачи". Врачей учат качественно и долго как раз для того, чтобы избежать вреда здоровью пациентов, цена ошибки врача выше цены ошибки программиста. Не надо быть гением, чтобы сидеть в районной поликлинике и выписывать пациентам с температурой и больным горлом жаропонижающие и антибиотик без анализов (как это у нас часто делается), но хороший врач должен знать гораздо больше, чем необходимо для решения 90% задач, и попросить больного подождать пару часиков, пока он погуглит и разберется тут не вариант (хотя возможно это лучше, чем советовать что-то от балды, что, по всей видимости, тоже случается). Программист же вполне полезен и так, и от изучения новой проблемы по факту её обнаружения никто не умрет. Поэтому нам не нужны "средние врачи", хотя мы и могли бы их получить после курсов на три месяца.
Я обсалютно с вами согласен что мы перешли в цифровую эпоху, и это отлично. Огромное количество вещей стало быстрей, удобней и доступней. Количество доступной информации просто поражает воображение.
Под раздутая тема, одним из пунктов я подразумеваю, как раз таки эти кучи школ обучения которая сделает из вас специалиста за 3 месяца с высоким уровнем зарплат. И для того что бы заставить вас купить этот продукт нужно сделать красивую упаковку, кучу рекламы, красивых сервисов и т. д. И получается что кучу ресурсов нужно только внутри этого пузыря и на его поддержание, который нарастает как снежный ком.
Я знаю работу токаря и конечно мастерство там оттачивается годами, но первоначальный порог вхождения в профессию токаря низок, пришел на завод учеником токаря и уже через месяц можешь вытачивать простенькие детали без особых проблем, чтобы освоить профессию именно программиста нужно минимум пару лет и постоянное самообучение. Кстати в США например врачи зарабатывают на уровне айтишников, но и медицина там недешевая и обучение на врача стоит приличных денег. Мне кажется что вам просто кажется и среди врачей хватает дураков и среди айтишников. Эти профессии чем то схожи, в обоих случаях важна хорошая память и способность к постоянному самообучению.
А вот если верить всем платформам обучения, то порог входа в it никакой. Филолог станет высокооплачиваемых разработчиком всего за 3 месяца и его трудоустроят.
Я то понимаю что качество и опыт любого специалиста оценивается опытом решения и количеством трудных задач, грубо говоря количеством написанных строк кода, выточенных деталей, выпеченных булочек и проведённых операций.
Огромное количество трудовых ресурсов тратится на вот эту красивую оболочку и рекламу сервисов которая по факту нужна только внутри своего пузыря.
Что касается зарплат то в нашей стране почему то срабатывает принцип, что нужно не поднимать зарплату врачам, а понижать it специалистам.
P. S. Анектод на эту тему.
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных.
Цель всех этих платформ обучения получить от вас денег за курсы и дать пинка под зад после их окончания. По факту вы после этих курсов особо никуда и не устроитесь, а если и устроитесь то будете за 20 тысяч в месяц картриджи в принтере менять. Если вы не замечаете стремительно развивающуюся цифровизацию всего и вся то это не значит что ее нет. На рынке есть большой дефицит квалифицированных IT специалистов и именно поэтому им предлагают высокие зарплаты, когда их станет столько же сколько юристов, экономистов и психологов и работодатель сможет выбирать из 20 человек вот тогда зарплаты пойдут вниз. Может быть вы не замечали, но очень много производств сейчас переходит на автоматические линии и чтобы эта линия работал в соответствии с вашими запросами нужны IT спецы которые напишут программу и будут контролировать работу этих линий. Также государство старается перевести большинство услуг в электронный вид и это тоже требует специалистов в области IT. Например в налоговой работают специальные системы которые позволяют в автоматическом режиме находить нестыковки и разные схемы ухода от налогов. Повальная цифровизация организаций и требования государства по предоставлению документации в электронном виде приводит к росту спроса на специалистов. И это во всем мире наблюдается дефицит специалистов и зарплаты по всему миру у них выше чем в России.
Я обсолютно с вами согласен. Цифра изминила нашу жизнь качественно в лучшую сторону во всех сферах жизни. И хорошие специалисты на вес золота. Моя мысль, (которую я видимо и не могу донести) и заключается в том, что вся эта "хайповость" обесценивает специалистов. Ведь из каждого утюга нам говорят, что it и ditgital это так просто, всего 3 месяца курсов и ты на коне.
Плюс агрессивная реклама раздражает людей. Зачастую чтобы найти нужную информацию, от первоисточника через поисковик, необходимо пробратся через десятки одностраничных кривых сайтов, со всплывающие и плашками и прочей рекламы, которые заполнили коперайторы что бы вставить ссылку на свой магазин.
Всё это и в глазах меня как обывателя и обесценивает ваш труд. Я как обыватель пользуюсь приложением банка или госуслугами потому, что это удобно и не задумываюсь какой труд за этим стоит, а сужу и раздражаюсь по всплывающем банерам и навязчивой рекламе. И задаюсь я вопросом почему вот эти рисователи банеров с невидимым крестиком, получают больше врача.
Наверное потому что за рекламу платят больше да и веб-дизайнер не самая супер-пупер it специальность за которую работодатели готовы платить миллионы. В IT тоже есть своя градация специальностей и массовые простые специальности оплачиваются чуть лучше не it специальностей.
как мне нравится это экспердное мнение от людей, далёких от темы. Реклама не бесполезная, реклама - основной способ заработка. Не будет рекламы - за счёт чего содержать команду, сервера, поддерживать продукт и тд? Аналитика туда же. Кнопки тоже редко бывают бесполезными. В крупных продуктах не бывает так, что какому-то кодеру пришла в голову идея добавить тут кнопку и он сам всё сделал. Решение о добавлении кнопки проходит не одного специалиста
объясните, почему владелец условной пекарни, которому нужен сайт с контактами и списком товаров, не может открыть гугл сайт и скопировать туда всю эту информацию? Чем это будет отличаться от чуда, сделанного программистами, знающими css, javascript и React?
Не верь в "я нихуя не делаю и дохуя получаю", тут бывает страшная подъëбка.
Один говорит "да я нихуя не делаю, тут работы было на пару часов, а я весь день списал и компанию наебал", а в реальности если эту же работу поручить другому, то бывает так, что другой просто уебëтся в хлам, но сможет справиться с этой задачей всего за 5 дней.
У первого зарплата в 2 раза выше, чем у второго.
И теперь, внимание, вопрос - кто эффективнее для компании? Тот, который "обманув" компанию сделал работу за целых $100 или другой, который пахал в поте лица и сделал эту же работу всего за $250?
p.s. Особенно это касается тех, у кого работа и хобби - это одно и то же. Он на работе "сачкует 4-6 часов в день", а потом своим хобби (часто сильно пересекающимся с рабочими задачами) развлекается ещё 4-6 часов в день.
На выходе получается Win-Win: чел счастлив, что мало работает, работодатель - что у чела высокая эффективность несмотря на явные признаки пинания балды.
Думаю тут многое зависит от отношения к работе и от совести.
Во-первых одному прогать может в кайф, другой от этого запарывается, третьего совещания в тоску вгоняют.
Во-вторых кто-то смотрит по финансовой пользе, а кто-то по часам. Кто-то сделал пару сложных фич, бизнес с помощью них выиграл контракт на 10 мультов. А кто-то сидит три месяца вкалывает как проклятый, потом концепция изменилась, задача больше не нужна, прибыли с нее нет - зато человек запарился, вкалывал. В зависимости от отношения к работе и результатам, можно и в первом случае сказать:
a) "я приношу огромную пользу и получаю за это справедливую з/п";
b) "я сижу чаек попиваю, работать не в напряг"
и во втором соответственно:
c) "я работаю как проклятый";
d) "сижу фигней страдаю и мне за это платят".
Ну и разумеется есть еще объективная нагрузка и зарплата, мир все же не справедлив :D
Да все зависит от конторы и руководства, в небольшой будешь впахивать, чем больше тем проще, там банально другая структура. В маленькой за твоими часами работы следит чуть ли не CEO (директор), в большой это совсем не так. Товарищ устроился в большую контору, но проект так и не дали, а зп получал. Ушел через пол года, на ютубе видео закончились, навыки терять начал, страшно стало.
есть такое, знакомый ушёл в айти контору со штатом 800 чел только в нашем городе - точно так же, у каждого узкая специализация и не завален на все 8 часов, а реально 3-4 часа в день работы.
Реально обидно пахать как вол (я монтажник-сборщик РЭА) и получать около 400 уе + до 100 уе за выработку, смотря на стиль работы и зарплаты программистов. Даже на вебкамщиц не так обидно смотреть)
Хотел переучиться, но после работы остаётся всего пару часов в день.
Замкнутый круг.
ну так-то да, чем больше деньги, тем меньше пашешь) Депутат, получая 400к в месяц не въёбывает в 10 раз больше, чем слесарь получающий 40к, даже наоборот
ну иди стань депутатом. Не получается? Не спортсмен, тренировавшийся всю жизнь и не биснесмен, прошедший через 90-е? И даже не получается складно говорить минут 10, чтобы старые бабки поверили? Я думаю, что депутаты как раз таки талантливые люди, получающие соразмерно своим предыдущим заслугам
И в Москве (или на удалëнке на Москву) по последним трендам за такой компот (архитектор, разработчик, админ-девопс и менеджер) это гарантированные 250+
Так это и значит "перегрет". Дикий кадровый голод, а за забором очереди сеньоров, желающих кодить за еду, как-то не стоит. Вот и зарплаты такие, как номера телефонов )
Не обязательно. На фрилансе далеко не все могут и хотят работать, а филиалы западных контор это зачастую те ещё галеры с индусами в руководстве, ебанутыми внутренними правилами и тоннами легаси-кода, на котором сеньор будет тупо деградировать как специалист. При этом тот же Сбертех предлагает сеньорам очень конкурентные зарплаты по 500к, а стартапы - очень жирные условия роялти.
" и вдруг выяснилось, что таких огромных компаниях больше половины вообще нихера не делает)" по русски это звучит - это слабенькие сотрудники с плохо распределёнными обязанностями которые в средней конторе были бы топ спецами)
Ну только чтобы попасть в гигантскую компанию нужно обычно пройти сложный собес и иметь опыт. А устроиться куда-то без опыта и с минимумом знаний - задача весьма сложная, вот и придется за небольшие деньги пахать за себя и "за сашку".
Ну и опять же, платят не просто так. Бизнесу надо решать задачи, которые приносят столько бабла, что хватает и программистам и руководству. Начинающие специалисты эти задачи решать не умеют или сильно косячат, поэтому им выгоднее нанять опытного человека, хоть и придется ему платить как пятерым.
Совершенно верно, я ж не утвержаю, что я для бизнеса убыточный) как раз наоборот, но именно эта мысль которую вы описали пришла мне в голову далеко не сразу, а где-то на 3-ем году рабочего стажа)
. В данный момент я дошел по зп до 4300, но весной буду просить 5, что уже больше чем 300 т.р. так я половину времени хернёй страдаю,ну ахуеть)
я дошел по зп до 4300
куда вы тратите столько денег?:D
кстати я тоже в крупную контору перешел на х2 зп и тоже хуи пинаю но я не программист)
Я тебе больше скажу, у жены еще 3700))
в этом году купили квартиру 50000, сейчас делаем в ней ремонт, пока в процессе, но по сумме хотим вложиться в еще 50000. Сыграли свадьбу 20000, правда 14000 обратно надарили) три-четыре раза в год в разные страны (в этом году ковид был, поэтому Турция, потом Египет, в октябре в Бельгию, и на новый год собираемся в Венгрию) , тоже денег стоит. Папе заложили фундамент на гараж, и стены подняли, 5000, родителям жены переварили машину, отремонтировали гараж, 3000, теще сделали операцию на глазах, 2000, в следующем году по планам, сначала закончить ремонт, потом купить Мазду CX-5, и после этого обновить папе и тестю машины, т.к. уже старенькие, на всё это надо где-то еще 50000, ну и достроить папе гараж, еще тыщи 3-4 надо будет. Плюс себе по сути ни в чём не отказываем, 4-6 раз в неделю в разных вкусных местах едим, шмотки довольно регулярно обновляем причём часто брендовые. Техника вся новейшая, у меня предпоследний самсунг, предпоследние часы, и предпоследние наушники) у жены последние, все 3, когда выйдет следующее поколение тоже себе куплю обязательно. За прошлый год были куплены, электрогрить, кофемашина, обновлён робот пылесос, плейстейшен 5, и телик 55 диаметром. Ну на самом деле я бы не сказал, что прям много, просто мы можем не заморачиватсья над едой и одеждой вообще, а на крупную технику, недвигу итд. надо уже собирать, но это подъемно. Как-то так)
Ну, не жалуемся точно, но у меня в окружении есть люди прям заметно богаче и на них уже я смотрю с предыханием)
Яхту купи :)
Без шуток - очень популярный тренд в ИТ сейчас. Это весело, по крайней мере если ТБ соблюдать.
Это ваш друг видимо зарабатывает десятки миллионов долларов. Потому как самый завалящий самолет, не считая конечно кукурузников стоит уже десятки миллионов рублей.
Не отрицаю возможность покупки кукурузника в хорошем состоянии миллионов за 5-6, но уж за 20-30 тыр. долларов - это примерно как подарить копейку без руля и с дырой на месте сиденья)
Ну так они на нём один раз полетати, поорали и забили, может даже уже перепродали я не уточнял, это просто был забавный жест на день рожденья не более того)
Обычный самолет стоит не сильно дороже машины (что логично - и то и другое - ведро с болтами), проблемы в основном с его содержанием, да и польза от него как бы не меньше, чем от машины была.
Можете посмотреть, если интересно, там парень немного срывает покровы:
Вы явно в теме, поэтому открывайте комментарии к видосу, там скинули данные по этому самолету.
Вот что вы покупаете по цене тойота камри:
"конкретно этот борт был в жесточайшей эксплуатации в летных школах
Made in Czech :12.04.1978
Board number:LZ806
factory number: 0136/05
TTSN: 2166 hours
SMO: 556 HOURS
Landing Since New: 10225
Landing AFTER OVERHAUL : 2432
Technical resurs :3600 hours
/Total Hours to reject/
Remaining to reject: 1523 hours
Last overhaul made in Dobrich
overhaul factory: 20.02.1992
TBO:1200 hours
Middle repair: 400 hours
Engine:M137A
factory Number:724244
TTSN: 827 hours
after overhaul: 62 hours
Propeller:V503A
Technical resurs :2800 hours
были у него и летные проишествия, после которых он был восстановлен.
скорее всего, после регистрируемого логбука (1992 года) он уже давно вылетал свой ресурс и эксплуатировать его можно только трезво оценивая состояние его агрегатов и прочностных характеристик."
Готовы подарить своему родственнику или другу гроб? Ваше право.
Тогда заместо авто всегда можете подарить распил с 500 ткм пробега - почему бы и нет? Это будет даже безопаснее вот такого пепелаца. + Не вполне понятно как он был ввезен, есть вероятность, что как запчасти насколько я понял, из Болгарии.
три-четыре раза в год в разные страны
У вас там еще и отпуска на 2 месяца, или просто ездите по 3 дня?
У меня 20 дней отпуска, и стараюсь взять его так, что бы он пересекался с гос выходными, например 14 октября гос выходной (Я нахожусь на Украине), это четверг, беру себе выходным пятницу, и получаю 4 дня выходных подряд, беру еще три дня со следующей недели, и пару беру с собой ноутбук) по планам, 5 дней в Бельгии, 5 деней в Голландии, два из них правда будут рабочие, взял 4 дня отпуска, ну и так обычно и подгадывается. Ближе к новому году, буду так же с 25 декабря махинировать)
Но у моего начальства реально 44 дня отпуска, те вообще не парятся)
Бро, новую Мазду СХ-5 не бери, двигатели слишком дерьмовые. Могу выслать ссылку на Яндекс Диск, чтоб посмотреть , какие там задиры даже на пробеге 28-30 тысяч
В айти после 30 лет реально вкатится с нуля, чтобы через год - два хотя бы 1000 зарабатывать?
Слушай, да все реально. Я вот после 30 плавать кролем научился. Но тем, кто с детства в спортшколе - один фиг проигрываю.
Возраст тут всем пофигу, вопрос только в том что человек умеет, и на сколько быстро учится, в 20 учиться легче чем в 30, это основное приемущество 20-и летних. А так нужна хорошая логическая база, куча свободного времени для практики (без практики нахер такие никому не нужны, единственный способ научиться програмировать это програмировать), и разговорный английский. Я в своё время уперся именно в язык и сложнее всего с ним было, но спасибо хорошим преподам прям на работе помогли, справились)
Можно вкатиться и сразу начать получать $1000. Сейчас это как раз старт джуна. Да что уж говорить, у меня друг даже ещё не вошёл в it, его взяли по сути на должность стажера python с околонулевым знанием (прям буквально околонулевое, то есть они решили его обучить всему) на зп 50к. И это для него даунгрейд с 80к. Вот ему 30 как раз
Я когда вкатывался, то ушёл сразу на 80к. Самое смешное что долго искал 60к и не мог найти, а как запросы поднял так сразу поперло.
Реально, но есть и те кто 10 лет работают программистами и все равно зарабатывают 50 к или меньше
Да ну, по сути тестировщики это те ещё мартышки. Есть знакомый распиздяй, долго пытался учить и яву и sql, но забивал, так как не мог осилить, а в итоге подался в тестеры. Прошло два года, вот сейчас уже на третьем месте получает 200к.
куда вы тратите столько денег?:DЭто на самом деле не сказать, что много.
Я тоже всегда считал, и считаю, что IT это именно что средний класс, ну не могу я себе позволить элитную машину, или отдых на мальдивах. У меня нет столько денег) А считать сколько стоят продукты в магазине (не элитый алкоголь и чёрная икра, а картошка, молоко и филе курицы) для многих это реальность, но это же нищенское существование, извините. Или возможность зайти в кафе или за шмотками, это ж не превилегия богатых, это должно быть нормой
Отдых на мальдивах не так уж дорого стоит. 200штук за двоих на 10 дней вполне можно уложиться.
Ну тут важен контекст комментария. Так то если отталкиваться от медианы/средней, то дохрена. Если брать зп синьора или нормального мидла в нормальной конторе - то не дорого.
Посмотрите на цены приличных частных домов свежей постройки с метражом 100-130 квм да ещё в приличном месте. Спойлер, в Белгороде это 120-130 тыс долларов.
Или кроссовер какой себе присмотреть. Цена на приличный от 45 000$.
Т. е дом меньше 120 тыс. и машина меньше 45 тыс., в твоем понимании уже неприличные? Это называется зажрались))
Не, приличные в этом метраже и свежести по годам дома и авто в классе кроссовера. Они ж тоже бывают по низу и по верху рынка.
Для моих хобби мне нужна полноприводная машина. Специалист с уровнем уникальности 1 на 15 других рабочих в дорогой индустрии, в моем понимании, не должен ютиться в хрущевке. Иначе, зачем напрягаться, если доход средний по региону будет 500$?
Для меня это не зажрались, а единственный смысл тут работать. Если в СНГ не иметь большей покупательной способности чем на Западе, то что тут вообще искать: гражданское общество, порядок, экологию или цивилизацию и высокую культуру?))
Я не лошарю людей с меньшим доходом, это просто моя личная планка, к которой я стремлюсь и считаю достойными для своей квалификации.
Я понял твою мысль, согласен с тобой. Только слово "неприличный" искожонно прозвучало.
Ты описал условия труда в крупных IT компаниях типа Гугл или Фэйсбук, но чтобы туда попасть нужен очень хороший уровень знаний и большой опыт работы.
Мне интересно, а в гугле есть вакансии на удаленке, ну типа живу в РФ, а работаю по удаленке на гугл
Только в долине жилье стоит как космический корабль, реальный сарай может стоить пару миллионов долларов. Там в Сан-Франциско и окрестностях народ не занятый в IT страдает от непомерной дороговизны.
кем это так быстро получилось подняться? а то куча свободного времени и думаю что бы изучить, а зп в 40к 4 года подряд без повышения напрягает.
Почему быстро?) всё завсит от конкретного человека, я знаю типа который с 400 долларов до 3800 вырос за 1.5 года, а знаю тех кто на 700-800 сидит годами. Я начинал как python developer, потом уже ушел в смежные сферы, но в рамках IT везде такие зп
увидел, спасибо. я думаю у меня останется только один вопрос к вам как к опытному человеку- попросить совет)
Я тружусь менеджером в продажах,мне уже как в песне немного за 30-ть) много и давно подписан на различные it каналы Ютуба , айти борода , Егора Малкевича, немчинский и т.п Я это к тому что везде все свой огород хвалят , и выбор направления для входа в it достаточно широк и необъятен
Но , может у вас есть свое мнение на этот счёт в какую область или направление было бы актуально вкатиться такому старперу как я , опыт разработки у меня отсутствует, но усидчивости хватает и времени выделить смогу .
На сегодняшний день в голове выработался интерес и
я думаю в какую область it сделать упор в обучении frontend , Backend, или мобайл ? заранее благодарю!=)неожиданный совет, но интересный ! не хочу показаться меркантильным , и в некоторой степени лукавить что в IT хочется не из за ЗП, не буду) можно уточню пару моментов? на сколько конкурентная ЗП в тестировании?( в гугле не забанили меня , но от живого человека мнение было бы ценнее)
я могу ошибаться, но мне некоторые говорили что эту область можно считать "тупиковой" , на сколько мне это известно в тестировании можно надолго "застрять" - да можно продвинуться из авто в ручное тестирование, и писать самому тесты , но в программисты сложнее свитчнутся , простите если где то говорю не правильно ) ну и еще что это очень монотонная и скучная , возможно, профессия из всех IT .
благодарю, я если что из СПБ, но по стечению обстоятельств пока в МСК. 450 разрабов это конечно мощно!) значит у вас действительно богатый опыт , но все же если о цифрах скажем 2-3 к вечно "зеленых" это реально в тестировании? ) и продолжая вопрос в какое направление перспективно двигаться можно было бы после него? заранее благодарю вас)
Автоматизаторов тоже требуется не мало, а рынок качает каждый день, и может двигаться в любую сторону. Сейчас нехватка абсолютно всех направлений, а до этого мы обсуждали возможность "войти". С тестеров спрос меньше. На джуна бекэндшика, нужно знать теорию как на мидла причём всю и детально, т.к. джун работать еще не умеет, и спрашивать у него больше нечего :) На автоматизатора банально меньше информации. Основы языка, методологии тестирования, и детали какого нибудь фреймворка вроде селениума (документации страниц 30, на вскидку), очень хорошо если есть понимание принципов работы рест апи, и построения DOM. Ну и общие для всех айти направлений, гит и в межнар компаниях английский. А на, допустим, python/django (самый распространённый питон бекэнд) надо знать сам язык, причем заметно глубже, знать django (документации где-то 500 страниц), и что именно спросят никогда не узнаешь, знать механику и принципы unit-тестирования, знать и уметь пользоваться различными базами (SQL само собой, детали и отличия, хотя бы postgres и mysql, нормализации итд. в идеале, NoSql базы), REST API, уже не уровне как работает, а с умением написать (если еще и GraphQL то вообще отлично), с пониманием сериализации и деталями работы HTTP (хотя надо и тестировщику знать), это как самый минимум, а вообще чистых бекэндщиков джунов я вообще почти никогда не видел, обычно на этом этапе хотят фулстек, я когда начинал работать, работал именно так, а это значит, что нужно знать еще javascript, и, хотя бы один из трёх основных фреймворков angular, react, vue, а там документации еще больше, плюс современный бекэнд\фулстек, это еще и всегда на минимальном уровне девопс, а значит нужно еще знать, хотябы gunicorn/nginx, jenkins, maven, хотя бы основы докера, возможно основы ансибла. И уметь работать хотя бы с одним из основных облаков (AWS, Azure, GCL), предпочтительно конечно амазон (AWS), чаще всего именно с ним работают в небольших компаниях которые готовы брать джунов. Ну и от разраба на совершенно другом уровне требуется гит. Плюс в зависимости от специфики проекта вполне может быть нужно знать что-то вообще специфичное, знаю кучу людей кому нужна, логистика, география, криптография итд. У тестера банально нет такого кол-ва технологий, ну и поработав тестером с хорошей частью этого списка будешь как минимум поверхностно знаком. Я лично заходил сразу через разработку, но во первых это было много лет назад, когда даже рест не входил в базовые вопросы, т.к. далеко не всё на нём писалось, сейчас практически всё, а во вторых, я приходил после технический вышки, и с одним проектом за плечами, который я комерчески сделал по заказу своего двоюродного брата, что очень сильно облегчило мне жизнь, коменческий опыт в 100 раз предпочтительнее любых теоретических знаний. А так, в любом случае решать вам, и мониторить рынок тоже вам :)
Я спрошу у жены и в течении дня отпишу, т.к. я готовлю разработчиков, там мне всё понятно, а тут могут быть детали)
Просто про меня написал. Тоже впахивал в ебенях за 60к несколько лет. Думал что и так деньги неплохие да и работа интересная, куда уж круче, сиди тут и не рыпайся. Все так было налажено четко и по срокам, шевелились мы конечно будь здоров. Тогда я даже думал что не достоен таких больших денег. Потом в Спб уехал и чёт 150 стало как то. Я подумал что ну вот она серьёзная работа, пахать буду сутками наверно. Оказалось большая компания, всем в основном похуй. Затянутые собрания, созвоны на английском, все с серьёзными ебучками, несколько багов на неделю...Первый месяц чуть со скуки не умер, на второй уволился. И затем 200 стало (после собеса в шутку назвал эту цифру на вопрос: какая сумма вас точно убедила бы?). Вот тут то и начался релакс. Даже не понимаю, работаю ли я вообще. Утром иду в мак завтракать, потом сплю до обеда. Иногда просто целыми днями гуляю, занимаюсь своими делами. Задачи как то делаются, созвон два раза в неделю, красота. Пока не понимаю, как блять это так...
У меня 150 я не пашу как лошадь. В it ты будешь работать столько сколько позволил себя нагрузить. Не позволишь будет аж нихуа. Замену искать долго и не факт что найдешь. Хотя конечно в it много специальностей. За всех не скажу.
Не обязательно. В айти может ролять опыт. То есть 300 к это человек который много знает, способен передавать опыт. У меня нет такой зарплаты но, тем не менее, могу на себе пример привести. Долго работал над одним проектом и знал его от и до. Поэтому то что у других занимало некоторое время (Разобраться как работает, найти документацию и почитать) я уже знал. Разница значительная иногда выходила. Соответственно вместо того чтобы тратить час на поиск информации, задают вопрос мне, получают быстро ответ и работают дальше. Плюс на мне была разработка инструментария упрощающего работу других людей. Это давало два эффекта: теперь за те-же деньги фирма получает больше результата но часть задач над которыми раньше надо было упахиваться теперь автоматизирована и у людей появляется лишняя минутка чтобы попить кофе.
В нормальных айти компаниях не принято выжимать сотрудника, это неэффективно в долгосрочной перспективе.
P.S. Прошу прощения что привожу себя в пример, я не хвастаюсь, но проще оперировать теми данными с которыми хорошо знаком.
это иллюзия, что после неких 300к что-то кардинально меняется или люди мыслят как-то по другому) тут недавно читал в противовес этому посту, пост от паренька, который задавался риторическим вопросом в пространство о том, как люди в России выживают на 30-60-80 т.р. Он живет в Израиле и все его друзья из разных стран получают в среднем 200-300т.р и живут просто нормально. При том что недвижимость и машины в кредит. Отпуск пару раз в год. Я сам например получаю от 150 до 450, в зависимости от объектов, в среднем 300 выходит. (Спб, я художник-декоратор) Выходных нет в принципе, нет времени на хобби, на походы в больницу, на парикмахерские. Сплошное ебашилово 24/7. Но пикабушка всегда под рукой, так сказать головой переключиться)
ну вот такой интересный нюанс, в израиле минимальная зарплата сейчас что то около 135к рублей, при этом такую зарплату мало кто получает, большинство все таки ближе к средней зп, а средняя там уже около 350к рублей. и семейная пара, которая работает, совершенно спокойно может себе позволить накопить на первый взнос, оплачивать ипотеку, взять машину и тд. а там уже только распределяй хотелки. у знакомого там выплата по ипотеке 4к шекелей, его зарплата 20к, че бы не купить так квартиру? он и купил. вот уже 4 квартиры купил. в одной живет, три сдает. и очень успешно копит деньги.
вот и я про тоже. от 150 до 300 это просто хорошие адекватные деньги для полноценной жизни. никаких масератти и бугатти не наберешь)
а нужны ли они?) мне тот знакомый показывал свой банковский счет, сумму уже точную не вспомню, но он как раз открывал сайт мазерати и показывал, что он может просто прям щас приехать в салон и забрать ее. но зачем? у него более прагматичное отношение к деньгам. и самое главное, что там и тут за одинаковый труд платят очень по разному. поэтому там простой работяга может себе позволить вполне достойную жизнь. без бугатти, разумеется. но там другая проблема, из за доступности товаров и кредитов сильно развито потреблядство, очень многие не могут даже квартиру себе купить, считают, что это нереально дорого, при этом меняют машину каждые 3 года, каждый год новый айфон и 2-3 раза в году отпуск где то заграницей. по поводу айфона тоже конечно ситуация комична. зарплата грузчика на складе магазина на 6-7к шекелей. айфон 12 там стоит 2-2,5к шекелей. у нас этот айфон стоит в районе 50-60к рублей. вот и о чем тут еще говорить?
неистово плюсую! и в плане разницы заработка людей рабочих специальностей в РФ и за рубежом. И по поводу покупки ненужных атрибутов "дорогой" жизни при первом появлении деньжат на кармане, тоже согласен. Шведское понятие "Лагом" очень актуально в этом вопросе. Но естт конечно нюанс. За рубежом в большинстве развитых стран, хорошо люди живут уже плюс минус пару тройку поколений. У нас же социальный и финансовый лифт у людей в жизни происходит прямо сейчас. И я прекрасно по-человечески понимаю человека покупающего себе ненужную дорогущую масератти, если его мотив это элементарное любопытство. Просто почувствовать каково это, иметь такую тачку. Вот живет он всю жизнь на границе бедности. И родители его так жили. И их родители. И окружение все так живет. "Красивую" жизнь видели только на обложках журналов. И вот появляются у тебя такие деньги, что покупка той же масератти не ударит по карману, почему не купить? Как можно осуждать такого человека? Но совсем другое дело, если мотивом к покупке такой дорогой игрушки служит демонстрация превосходства над другими людьми. И в добавок гордиться этим превосходством. Мерзотища
Если в том же фейсбуке погулять по аккаунтам людей, то у тех же немцев на фотографиях в основном изображены эмоции, т. е не атрибутика успешной жизни(дом, машина, макбук) а именно их эмоции в данный момент. А если брать фотографии со страниц людей из стран 3го мира, то там в большинство случаев люди пытаются выебнутся вещами. :)
Меня как-то повеселил пост у Варламова или еще у кого-то про нищую африканскую деревню, где 10 долларов являются настоящим богатством и жители которой копят или скидываются на дорогие брендовые вещи от итальянских и французских дизайнеров, вещи все подлинные и дорогие. И потом они на фоне своей нищей деревни позируют в одежде версаче, диор и дольче габана.
при чем тут топовые, если я написал 12? не сделал приписку мини, разве что. и тут цена на оф сайте, у реселлеров гарантированно можно найти дешевле.
Стоит сказать, что недвижимость там то же стоит дороже, причем ЗП может быть в 3 раза выше, а стоимость недвиги в 5.
совершенно верно, я думаю даже больше, чем в 5. но финансовое положение в целом и процентные ставки эту разницу сильно сглаживают. например вот одна из его квартир взята в ипотеку на 3 части, одна часть в районе 4%, одна что то в районе 2,5%, третья вообще 0,8%, считай рассрочка. ну и соотношение выплаты к зарплате сильную роль играет. знаю человека с выплатой по ипотеке почти 60к рублей. это вся моя зарплата. а в изриале он за одну из своих квартир платит 4к в месяц, у него там зарплата 20к. ладно даже не будем сравнивать именно его, он программист, поэтому зп высокая, средняя по стране официально 12к. у нас средняя официально 50к. что легче, заплатить 60к с зарплатой 50 или заплатить 4к с зарплатой 12? там в принципе после получения зарплаты и оплаты необходимого минимума (связь, лекарства, еда, коммуналка) остается приличный процент от зарплаты, который можно потратить куда угодно. умные люди вкладывают во что то или хотя бы копят, беспечные спускают на шмотки, айфоны, отпуска. у нас после получения зп дай бог процентов 20-30 остается на хотелки. а у большинства и вовсе ничего не остается. у моих родителей так точно жизнь от зарплаты до зарплаты, откладывают еле еле кое как по 2-5к в месяц, чтоб совсем без денег не остаться в случае чего. а родители этого знакомого в израиле получают пенсию в районе 5,5к шекелей на двоих. для молодой семьи этих денег не хватило бы там выжить, но они не молодые и в своей квартире, они тратят в месяц в районе 2к на еду и остальное просто лежит и копится в банке. там как будто другой мир вообще.
Мазерати и бугатти это игрушки для настоящих богачей и долларовых миллионеров, нормальный средний класс может позволить себе мерседес Е-класса и это вполне приличная машина.
на многие вещи цены такие же, +10-20% максимум. некоторые вещи сильно дороже, например квартиры. некоторые сильно дешевле, например помидоры. весь прайс лист очевидно не смогу перечислить, я не там живу, но многие вещи со знакомым сравнили.
ну пиво с шаурмой я не сравнивал) и да, зарплаты ощутимо выше. сравнивать все таки надо не конечную стоимость, а платежеспособность. если шаурма стоит 450 рублей, а зп 300к, это лучше, чем шаурма 100, а зп 40к
-нельзя напрямую сравнивать, в России всё-таки пока налоги не так явно кушают з\п. Сравнивала с сестрой, которая работает в Германии, её зп около 600т руб/мес была эквивалентна примерно 200т московской (после вычета налогов и обязательных трат - аренды, коммуналки).
-у них недвижка ещё сильно дороже московской. Снимает за 1.5 тыс евро обычную квартиру в пригороде Мюнхена
Так обычно все говорят сумму которую получают на руки. Смысл называть до вычета налогов?
Договариваться - да. Я о том что все мои знакомые с кем я обсуждал зарплату называют сумму которую получают на руки.
А потому что могут быть разные режимы налогообложения и кто-то платит больше, а кто-то меньше.
Потому, что они не пиздят на государство за вычет налогов, потому как все движения прозрачны и видно куда идут твои деньги. Знаю что в Финляндии можно видеть до копейки куда идут твои налоги. Соответственно называется вся сумма зароботка, так как чем больше налогов ты платишь, тем больше участвуешь в жизни страны. При этом не столь важно кем ты работаешь, налоги платишь, тебя уважают. Если трудоспособный и сидишь на пособии - отношение как к паразиту.
Вы не поняли меня. Я не против что при устройстве на работу называют сумму вместе с налогами (На самом деле там в первую очередь роляет еще то что налоги у всех разные, куча вычетов).
Но в личной беседе никто эту сумму не называет если речь не идет, собственнно, о налогах потому что это не имеет смысла. Человек просто говорит сколько он получает на руки и все. Во первых так проще а во вторых, опять таки, налоговая ставка может отличаться.
Я вас понял, просто пытаюсь объяснить, что у них налоги это просто часть расходов. Мы же не называем сумму которая у нас остаётся после оплаты ЖКХ, садика, интернета и т.д.
Просто у нас до сих пор есть "белая" и есть "серая" зп. Вот и привыкли говорить ту что "на руки" получаем.
Плюс там называют зп в год, чтобы люди сразу понимали к какой налоговой группе они будут принадлежать.
Вот чего я не могу реально понять, это ценников в США. Все цены в магазинах без НДС. Хрен посчитаешь, пока на кассу не прийдешь.
согласен, нельзя. Но я немного не про то, что "в России маленькие налоги и маленькие зп, а за рубежом пусть большие зп, но и конские налоги". Я скорее про то, что на каких-то 200х тысячах рублей в месяц прям кардинально на 180 градусов жизнь не меняется. И сам ты не превращаешься в невероятно делового возвышенного безнес ангела.
Не всем пришлось испытать как это, когда на зп тупо выживаешь и любая незапланированная трата, кроме еды , это пис.. дец
Это даёт непередоваемое ощущение свободы, перестаёшь постоянно считать копейки и обретёшь духовное спокойствие.
Деньги решают 99% проблем.
Ну хз, с какого-то момента они создают некоторые проблемы, типа а где бы отложить какую-то подушку на случай болезни/потери работы, а как делать так, чтобы она не обесценилась, а как бы сохранить часть заработка до пенсии и/или накопить на крупную покупку (а с нашей экономикой в этом есть элементы лотереи)...
Ясен фиг, что намного лучше решать такие проблемы, чем думать что ты будешь сегодня есть - макароны или картошку по акции, или что лучше - купить новую обувь или оплатить коммуналку.. Но 200к в месяц - еще не та сумма, когда можно расслабиться и кайфовать))
Если кто-то зарабатывает 200к+ и говорит что ничего не меняется в жизни при такой сумме, то тут несколько вариантов имхо:
1) Он никогда не считал гроши, и сразу начал зарабатывать 50-70+ а затем вырос до 200к р.
2) Он выёбывается своим доходом.
3) Чел аскет, и не знает куда можно потратить деньги.
После 25к, для меня 90к+ уже как глоток свежего воздуха.
Да, с ростом дохода постепенно забываются простые бытовые проблемы и жизнь становится проще и разнообразный. Я лишь не могу согласиться с тем, что те кто зарабатывают 200+ обретают душевное спокойствие)
-не спорю, налоги на ФОТ большие. Моё утверждение только про то, если напрямую так сравнивать з\п, без учета всех налоговых особенностей и обязательных трат - то кажется, что на западе з\п существенно выше, чем оно есть на самом деле
Так только кажется. Если работать в полную нагрузку даже по 8 часов в день, выгоришь очень быстро. Поэтому все эти кофе брейки, чатики и так далее.
Врядли он прямо сидит и по 12 часов в день код пишет. Ну недельку от силы так поебошишь, потом сидеть будешь и тупо в одну точку смотреть. Так что все равно перерывы делаешь.
С текущим рынком IT (говорю про Украину) 150к это зарплата мидла. Вполне логично, что эти люди ебашат как проклятые т.к. если остаться плыть по течению то довольно проблематично расти дальше.
Из личного опыта, когда я получал 150 - работал +- по 10 часов на работе + пара часов дома либо что-то учил, либо пилил пет проекты
Сейчас зп более чем в 3 раза выше. 10 часов на работе остались, но в основном это встречи, между которыми можно спокойно листать пикабу
У мужа 300 до вычета налогов. Сидит на Пикабу. Меня нашел на Пикабу. Даже сейчас залипает на пикабу
Ну я зарабатывал в Питере больше 300к (в долларах, по курсу выходило). Сеньерная должность. Сейчас я уехал в Европу, там чуть другая ситуация на текущий момент, но потолок выше на порядок, просто сейчас другие приоритеты.
Разработчик получает большие деньги не за кол-во времени, просиженное на стуле, а за вовремя сделанный качественный результат. И чем выше у тебя опыт, тем быстрее и лучше ты делаешь и правильно организовываешь свое время. Те, кто уходит в тим лидство - тратят уже больше времени, т.к. там уже идет руководство командой, но там и суммы сразу увеличиваются прилично.
У меня появился пару лет назад знакомый, у него была ЗП 200к, весной он сменил работу, теперь ЗП у него 350 к, плюс премия, авто с личным водителей. Я ему на это ответил, охринеть, у тебя с такой ЗП еще и премия есть. Но он ген.директор на текстильной фабрике в Иваново. Он еду себе не готовит, всегда еду только заказывает, все время в делах. Жена у него в МСК, он там купил квартиру, собирается туда переезжать потом.
Ну у меня зп выше 300к в среднем.
Сижу кушаю обед и читаю комменты.
Еще в туалете смотрю пикабу и перед сном.
Мне пора избавляться от этой нищебродской привычки?
Я просто недавно начал хорошо зарабатывать и не знаю правил...
В IT зарабатывает, а не получает ЗП тот, кто знает как должны выглядеть процессы разработки и/или понимает как устроен бизнес, для которого идет разработка.
Клепать таски может любой разработчик - это вообще не главное.
Я тот, кто зарабатывает больше 300к (но в Эстонии) и каждый день начинает свой рабочий день с pikabu.
А вот вроде бы и не совсем в тему, но такой вот вопрос: сколько стоит собрать средненький такой компьютер для дома ,в Эстонии?
Без навороченной видеокарты (понятно, они везде невменяемо стоят), но уже чтобы и память норм и все остальное?
К сожалению, тут не подскажу. Для работы Mac использую, а для игр PS5. Слишком много постов про цены на комплектующие меня испугали даже начать разбираться в том, сколько будет стоить собрать комп, поэтому решил консоль взять
А что с Эстонией не так, там власть закрепила минимальную планку 1500 евро, платишь от 2000 евро получаешь лукошко бонусов от государства
Как посматреть, все зависит от работы. Опыт стоит тоже дорого. Есть тот кто носит кирпичи долго и тяжело, есть тот кто знает как построить дом из этих кирпичей, есть тот кто знает как это проконтролировать. И у всех будет разная цена опыта и времени, и время затраченное на порученную работу. Весь вопрос из каких соображений оценивать работу. В основном работу оценивают как пел Наутилус "Здесь мерилом работу считают усталость".
У меня знакомый зарабатывает ~350к тим лидом, говорит есть сеньоры которые как-то успевают на двух проектах работать, так у них зп в районе 400-500т
Смысл есть. Ты находишься за рулем автомобиля, источника повышенной опасности, при этом ты еще и занимаешься пассажироперевозкой.
Сколько историй, когда таксисты засыпают за рулем и устраивают мясо. Таких таксистов надо нахуй выпиливать из такси.
Вычти из этой суммы комиссию агрегатора(25%примерно), аренду машины(от 1600 за эконом и до 2500 за комфорт примерно), бензин, мойку и ты увидишь, что за 12 часов за рулем он заработал от силы 3 тысячи рублей.
У супруги ЗП 12к с вышкой, с её специализацией других мест не светит, если только не уходить в кассиры пятёрочки, у меня на первом месте 20к было , после до 45 в серую нашёл. Дальше, где ходил, максимум 50 через энное время работы. Сейчас переехали в Мск, у меня зп больше стала, а супргуе в итоге мало светят какие изменения, а в родном городе, в принципе, тупик
Я генпланист (весьма слабый, так как специальность ландшафтный архитектор и многое из инженерки я не понимаю, так как у меня уклон больше в ботанику) зп 100К в Москве. Я думаю, что это много для моих знаний. Хотя загружена по уши. Жду, когда до начальства дойдёт факт, что я этих денег не стою и меня выпрут.
Удовольствие от своей профессии получаю очень редко. Продолжаю работать просто потому, что вроде как получается. Хотела бы сменить профессию. Думала чего мне не хватает- наверное, известности, узнаваемости. Даже мелькает мысль идти в медиа. Но куда мне, с моей интровертностью.
Недавно подумала, а не стать ли мне сценаристом фильмов, сериалов. Но думаю это малооплачиваемая профессия.
Я тоже генпланист в Москве, так же по образованию ландшафтный архитектор, но я как раз с большим уклоном в инженерию и умею проектировать наружные сети + проекты в 3д с вертикалкой, но вообще не шарю в ботанике и дендрологии. ЗП так же 100 и у меня постоянное ощущение что мне недоплачивают.
К чему написал то, я думаю что ты зарабатываешь нормально, никуда тебя не выпрут и все всё понимают, наша работа столько и стоит, а то и больше, а что бы получать удовольствие, стоит просто сменить фирму, в нашей профессии без интересных проектов дубу дать от скуки можно)
Вообще то сценарист неплохо зарабатывает если востребован, но это надо иметь мало-мальский талант писателя и какие-то знания кинопроизводства.
У меня на работе, пацаны лет 20-22 получали по 100 в месяц. Помбуры, бурят скважины на воду. Работа адовая. Спины там же оставляют. Не думают о том что эта спина будет болеть теперь всегда. Мне 30, я получаю меньше, просто не готов гробить здоровье.
С одной стороны, сто тысяч в месяц это много (для меня). Но, с другой стороны, непонятно, какой у них график, платят ли они и их работодатель налоговые отчисления. И, главное, это сезонная работа, а не постоянная.
Вся зп серая, работы на 7-8 месяцев в год. Зп от 100 до 140. Делают все очень быстро очень красиво, но извините шнек 60кг поднимать на вытянутых руках, это тяжело.
а почему нельзя сразу бурильщиком стать? Если это сложно, то наверное помощник должен смотреть, куда он там нажимает, и иногда сам нажимать, чтобы учиться, если это легко, то я не понимаю, почему нельзя сразу стать
Вообще легко, смотря сколько опыта. Есть множество нюансов, которые приходят с опытом. На самом деле ни кто не будет учить помощника. Времени нету чаще всего. Потом все поймет сам, а если нет то и правильно что не стали учить.
Перефразирую старый анекдот:
Приходит мужик к психологу.
-Доктор! Помогите мне, я очень мало зарабатываю!
-А какая у Вас зарплата?
-25 000!
-Ну, для России это нормально.
-Но на Пикабу какой-то чел написал, что он айтишник и получает по 300 000!
-Ну, так и Вы напишите...
Тоже аналитик, сколько зарабатываете?) Раз уж под таким постом отписываетесь. Я в провинции в офисе зарабатывала 45к, щас на удалёнке устроилась на 150к. Опыт 3 года
Ну таки программистов, дизайнеров, аналитиков, верстальщиков много. Ещё манагеров/продаванов на тёплых местечках и т.п. достаточно много. Опять же от города зависит, в Москве вероятность получать больше 100 гораздо выше других городов. В СПб можно и на заводе получать чуть выше сотни, насколько я знаю. Но не везде.
но ведь не из-за этого здесь платят больше даже учителям и врачам? Не потому ведь, что некомфортно, а потому что они работают лучше, чем в условной Самаре или Челябинске?
У нас в компании ребята из России работают, зарплаты от 150 до 350 тысяч, если в рублях считать. Простая голландская судоходная компания, простые судоводы и механики. Персонала не хватает.
Какая неожиданность! А как хочется сидеть на жопе ровно и нихрена не делая получать большие бабки.
Хотите бесплатный совет? Деньги любят тишину. Задумайтесь, почему я не раскрываю свои доходы и сферу, в которой работаю?
