К п.1 - ну затрахали же не писать зарплату! Портянка невъебенных требований, потом стандартный соцпакет, который представляют, как великое достижение фирмы, которая снизошла до малых сих и ни слова о зряплате! Ну ЧЗХ?
Согласен нет бы сразу озвучить сумму.
А то сначала пригласят побеседовать, на вопрос какая зп, мы хз нужно будет разговаривать с руководителем. Какого хера вы чужое время тратите блять?
Потом выясняется, что вы нам очень подходите но зп у на 20к до вычета налогов. да ебитесь вы конем, нахера на 3 собеседования приглашать?
Перед поездкой на собеседование всегда требую озвучить хотя бы вилку зарплат, или подтвердить, что мои ожидания по зп, указанные в резюме, их устраивают. Иначе смысла нет. Если начинают юлить, или типа вы пока приезжайте, всё узнаете, значит точно нет. Потому как это обозначает, что зп у них ниже моих ожиданий минимум на 20% и она надеются уболтать на месте. Что за наивность?
прикол в том что работодатель таким образом пытается сэкономить. вот допустим реально готов он платить инженеру 50к, пишет *по итогам собеседования*
в белую у него получают все инженеры 35к, а все остальное - в конверте или белая надбавка. Т.е. ты можешь назвать сумму меньше 50к и получается на тебе началась экономия, а если вдруг больше - то тебе озвучат крайнюю цифру(50к).
это я чисто для примера взял полтос, примерно сам на такую херню попал - после института нос не задирал, назвал меньше чем реально готовы были платить.
правда теперь я получаю хорошие деньги, но тогда писецкакобидно стало когда я узнал как лоханулся
Не, меня другое поражает. Предложили мне вакансию, перезнакомили со всеми инженерами и технологами на производстве (да, я серьёзно), а потом пишут, мол, они ошиблись и мест нет. 0_0
То ли я такая везучая, то ли со мной что-то не так.
Блин, мне отказали в работе на разливе мармелада из-за того, что мне 25 лет, а у них все в коллективе до 24 и я буду выделяться по возрасту.
3,14здец!
Мне тоже 25, но я на 17 выгляжу. Да и маму в МФЦ взяли спокойно, хотя она на вид уже не пионерка, хоть и молодо выглядит.
Я недавно увидела вакансию, в которой обещали высокую зп - 5000 гривен до уплаты налогов. Реально, так и написали - зп высокая, 5000.
- а сколько бы вы хотели?
- лям. Меньше недостойно
- извините, вы нам не подходите...
1) "достойная зп" - понятие мягко говоря расплывчатое.
2) соискатели, за неимением рамок, обозначают себе верхнюю планку "достойной зп" для своей специальности. Их розовые мечты с треском разбиваются о "суровую достойную зп", которую предоставляет работодатель. На нижней планке соответствующей специальности.
Что в итоге: даже, если человек подпишет трудовой договор, то компания получит себе изначально нелояльного сотрудника (т.к. на этапе приема на работу он уже ощутил себя обманутым в зарплатных ожиданиях).
в проигрыше все. От одной только фразы "зп достойная"
Я не являюсь специалистом планетарного или хотя бы премиум уровня, но самооценку я не на помойке нашел, поэтому это не "я вам не подхожу", а это "вы мне не подходите".
А другие мои коллеги в основном отнекивались, считая информацию о зарплате чем то не важным. Стеснялась что ли
Нам в отдел требовался инженер-эколог, каких только резюме не насмотрелись за месяц. Люди с десятками разных мест работы за пару лет, люди совсем без образования, 70летние, одна дамочка прислала резюме на 2х листах: 1ая страница её фотка из какого-то клуба, 2ая страница имя фамилия и номер телефона.
- E2-E4! Для пешки-джуниора пойдет, а потом уже в слоны-мидлы переведем.
Нет. Это даже удобно - привёл работника, и пускает работает работу в определённом помещении, или на определённом этаже. Не сбежит.
Из всей портянки используется пара пунктов, а остальное на случай, вдруг мы решим перейти и работать с кем то еще. Собеседование часто проводят не квалифицированные люди, т.е. задают не корректные вопросы, и в итоге не слышат от тебя те ответы что они заучили для проведения собеседования. Либо какой то задрот проводит в растянутом свитере из под дорого пиджака, доебываясь до знания основ мироздания.
ну и зря. крупные компании не указывают з/п в обьявлениях, т к сотрудники пасутся на таких сайтах и будут знать кто сколько получает.
для руководителей с большую з/п тоже не публикуют, чтобы не лезли всякие неадекваты.
нормальным тоном для кадровика компании считается назвать вилку или минимум на первом собеседовании ближе к концу, когда понятно что кандидат проходит по минимальным требованиям
А смысл тогда проходить такое собеседование, если ты идешь работать ради денег? Вот какой смысл вообще тратить время: ты такой 40 минут доказываешь свою профпригодность, тебя доёбывают тупыми вопросами, и в конце говорят "все збс, мы будем тебе платить 10к", а при том что компетенцию проверяли на 140к.
Э ... Ну хорошо, будут знать кто сколько может получать (не факт, что получает, кстати). Никогда, кстати этих тайн не понимал, но ладно.
У больших компаний видимо свои загоны (в парочке таких довелось поработать).
Я там чуть выше описал свою логику по отношению к вакансиям с вилкой и без указания.
HR тоже это знают, и понимают, почему к ним бегут меньше на "слепые вакансии". Некоторые приходят сами в почту, и если ко второму-третьему письму нет вилки и названия работодателя (в случае если имеем дело с КА, или фрилансером) - до свидания.
Полнота и лаконичность информации - хороший тон в деловых отношениях. Если потенциальный партнер игнорирует это правило и не ценит мое время - может быть, мне он не очень и нужен.
Может быть отдел из нескольких человек, которые делают одно и то же, но бабло рубят разное.
Например, в этом году к нам в отдел взяли двух человек, на ту же должность, что и у меня. Я месяц назад уволился и уточнил у них зп. У одного 160, у другого 165. А я уходил со 130, при этом в год повышали максимум тысяч на 10-15. Вот чтобы такие как я не бухтели, зп на HH и скрывают.
Таким страдают не только крупные компании, а и магазины. Вот реально, чего б сразу не указать, сколько в твоем ларьке зарплата.
А когда зп не указана - создается ощущение, что работодатель ищет мастера на все руки существенно ниже рынка, и ему зашкварно указывать.
Особенно забавно когда ты по инсайдам знаешь вилки на эту самую вакансию. А звонишь и слышишь - "приходите, обсудим".
Да, дс2 если что.
Не канает, если честно. Неоднократно было "если мы Вам позвонили, значит согласны на Ваши условия". Нужно косвенно оценивать саму контору, а не их слова. Я один раз так даже устроился, при черно-белой зарплате узнал через три дня, что у них нет такого бюджета на мою зп, хотя в лицо говорили, что да, для такой должности мои требования адекватны
у меня правило воспитано: если зп Серая, то +15% от средних по должности, будьте любезны. Многие соглашаются (две компании из трёх, в моем случае. Третьему работодателю вообще, как оказалось, таковая должность отдельно и ее нужна вовсе - собственник сказал «сам», значит сам)
я устраивалась на работу в оч крупную международную фирму имея оч мало опыта, а там зп не указаны, на собеседовании спрашивали какую зп хочу, назвала минимальную для такой должности с учетом моего опыта, и кажется взяли ток из за того что немного просила))0 ну зато получила там огромный опыт всему научили и подняли зп через год в два раза. в общем думаю можно не указывать зп если фирма настолько крутая что туда и бесплатно не жалко пойти работать.
Я не начальник крутой фирмы, но сама по себе идея работать бесплатно или за меньшие деньги вызывает шта. Это значит, что человек или отчаялся или с самооценкой у него не лады. Всякие наборы опыта это сказки для скупердяев. Труд, знания должны оплачиваться достойно, а не "на булавки".
труд знания да, а если на работе больше учишься чем работаешь и все знания дают то другое дело)
Жизненно. Да еще получи персонального спамера, который будет названивать каждую неделю с вопросом, а не передумала ли.
о мне как раз сейчас такое письмо пришло. че они хотят от работника, что будет плюсом. еще скиньте ка ваши работы и отчеты которые вы делаете
а вот про зарплату не написали
уже ответили - мы готовы рассматривать ваши пожелания.
как на рынке ей богу.
скажу выше среднего)
А мы вот пишем конкретику. Но как же задолбали не читать этот пункт!!
Стопорятся на «режим работы с 9 до 16».
А потом такие: как не 30к?? Меня же ваш график полностью устраивает!
Ещё хуже, когда не знают город и не пользуются 2ГИС. И приезжая по факту на собеседование, выясняют что добираться до нас с двумя пересадками и очень долго.
Стопорятся на «режим работы с 9 до 16».
А потом такие: как не 30к??
Если я в своем резюме указываю желательную зарплату в 30к, то я хочу получать именно 30к, и мне плевать, что график "до 16". И если же Вы видели эту цифру, но все равно пригласили меня на собеседование, а потом начали рассказывать , про эти самые "до 16", то идете Вы лесом, ибо Вы педерасты либо читать не умеете, либо специально решили мое время потратить.
Фраза "как не 30к", тем более с двумя вопросительными знаками, подразумевающими удивление, говорит о том , что Вы были в курсе этой суммы, но неожиданно предложили меньше, чем человек рассчитывал.
Даже если Ваша вакансия подразумевает почасовую оплату (о чем тоже должно быть указано в объявлении), то если данная ситуация происходит систематически, то не проще ли сразу при телефонном разговоре заострять внимание на этом моменте?
Так что, да, я все правильно считаю.
p.s. А с моим резюме все в порядке, не переживайте.
Вы слишком много придумываете за других.
Нет ни почасовой, ни придуманной суммы. И если они настолько невнимательны в коротком объявлении - то не вижу смысла вообще работать с такими людьми. Склад не прощает таких ошибок. Пересортица неизбежна.
Жаль только, что они забирают мое время.
Но вам этого не понять видимо. В вашем идеальном мире идеальны все ))
В нашей компании не пишут зарплату в вакансиях (наверное поэтому к нам так неохотно на собеседования идут, да). И да, зарплата обсуждается после собеседования. Потому что фактическая вилка зарплат от 30 до 200 т.р., в зависимости от реальных навыков соискателя. Много пользы от такой вилки в объявлении?.. Одно разочарование.
от 30 до 200 т.р
продажники что ли? в какой еще должности такой разброс зарплат в одной организации, я хз) ну так писали бы тогда оклад + такой то процент от сделки
C++ Software Developer, фиксированная ставка. Минимальная ставка для вчерашнего студента, максимальная -- для опытного разработчика. И нет, разделить вакансию на несколько не получается, потому что люди далеко не всегда могут адекватно оценить свой уровень. К нам как-то пришел раздолбай, который даже не готовился перед собеседованием, но хотел 120 тысяч, хотя красная цена ему -- 30 тысяч в месяц. Поэтому реальная позиция человека определяется по результатам собеседования, как и вилка зарплат.
А вакансия у вас звучит как "нам нужен кодер"?
Пишите три вакансии, начинающий, с опытом работы, руководитель. ЗП ставите 30-50 50-100 100-200. Всё. Ахуеть сложно пздц просто.
Лол, от 30 до 200)) Для девелоперов давно есть понятия джуниор, мидл и синьор. И в вакансии указывают обычно, кого ищут.
Название вакансии: программист
Требование: уметь программировать
Обязанности: программировать
да?
Это искусственное разделение. У нас есть два типа вакансий для программистов -- стажер (временная позиция, от 3х месяцев) и Regular Developer (постоянная позиция). Любое деление внутри Regular Developer -- высосано из пальца. Есть просто куча разных людей с кучей разных навыков, и у каждого своя зарплата, и варьируется она в разы. А привязывать зарплаты к позиции -- просто бюрократическая заморочка.
А польза от таких вакансий без зарплаты? Обычно это ищу кнопкодава давить кнопки, зарплата кофем и печеньками по результатам собеседования. А ты знай приходи, что бы тебя там поунижали каверзными вопросами с целью вызвать у тебя синдром самозванца и склонить к выполнению задач мидла за 35к. А 200 мы заплатим только самому господу богу или племяннику основателя, он у нас, кстати, начальник отдела.
Но у тебя в компании все конечно же не так, там все нормально, организованно и не жмотно. Тогда в чем проблема разбить объявление на пяток разных по уровням требований и приделать к ним медианную для таких навыков по вашей компании зарплату? Ну, что бы соискатель понимал, что он идет делать по уровню сложности и почем.
Ну профессионалы на такие вакансии и не пойдут. Я как раз программист. Вакансии без указания ЗП для меня просто не существуют. Вакансии 30-200 читаю как 30, и игнорирую. Вилка должна быть адекватной, и список требований соответственно тоже. Зачем попусту тратить своё время?
Окей, что значит адекватная вилка?
Мы ищем любых людей, отдавая приоритет более опытным.
Ты предлагаешь искусственно размазывать одну позицию с широкой вилкой на три позиции с маленькими вилками? Или что?
Да, должностные обязанности одни и те же.
А в чём проблема разделить на несколько вакансий? 150-200 адекватная вилка для сеньёра например.
Проблема в том, что это -- высасывание позиций из пальца. Вместо одной вакансии с широкой вилкой мы получим три вакансии с тремя названиями и тремя маленькими вилками. Те же яйца, только в профиль. Обязанности и требования все равно останутся примерно одинаковые. Не придумывать же требования типа "2/5/10 лет выслуги".
Я, кстати, спросил наших эйчаров. По их словам, строгой вилки у них нет, в подобных вакансиях вилку тоже обычно не указывают, но они подумают.
Если вашу работу может сделать новичок за 30к, то с какого гхыра вы за то же самое вдруг будете платить 200к?
Потому что новичка нужно год учить, потом еще год он будет входить в ритм, все это время он будет тратить время своих коллег на свое обучение, и за это время он хорошо если 1/3 сделает от того, что на его месте сделал бы профессионал.
Чтобы не быть голословным -- моя зарплата за три последние года выросла чуть больше чем в четыре раза, но чисто технически я занимаюсь теми же самыми вещами, что и в первые полгода на работе. Да, задачи стали сложнее и срочнее, и делаю я их быстрее, но _суть_ задач не поменялась. Ну и как ты для подобной позиции "адекватную вилку" напишешь?
Я тут отвечу пачкой сразу всем, оке? @Superwow, @loginith, @varek
Пишите три вакансии, начинающий, с опытом работы, руководитель. ЗП ставите 30-50 50-100 100-200. Всё. Ахуеть сложно пздц просто
Для девелоперов давно есть понятия джуниор, мидл и синьор.
Тогда в чем проблема разбить объявление на пяток разных по уровням требований и приделать к ним медианную для таких навыков по вашей компании зарплату?
Проблема в том, что это нихера не помогает. В вакансии указана "конкурентная заработная плата". Значит, средняя по рынку, торг уместен. Какую дополнительную информацию из вилки зарплат извлечет человек, вы можете объяснить?
Только после собеседования можно понять, на какую позицию мы готовы взять человека, и устраивает ли его эта позиция. Никакие формальные требования в вакансии не позволят определить это заранее. А еще люди врут себе и другим, в резюме и при чтении вакансии.
Чем отличается человек, который пришел на вакансию без вилки, и которого не устроила зарплата.
И человек, который пришел собеседоваться на позицию с вилкой 100-200, а ему предложили позицию с вилкой 60-100?
В обоих случаях он либо согласится, либо нет. В обоих случаях он потратит свое и наще время на собеседование. В обоих случаях он будет разочарован.
Единственная польза от вилки -- если соискатель невъебенно крут и его не устраивает потолок зарплат, и он хочет еще больше. Сами понимаете, такие люди редки.
То бишь вам требуется все три уровня программистов? В таком случае создаются три вакансии. И для каждой устанавливаем вилку.
Представьте, что вы ищите токаря или слесаря. Разве вы не укажете требуемый разряд?
Вот я бухгалтер-экономист, периодически смотрю hh, вдруг что интересное(держу резюме актуальным) и вакансии где нет цифр по зп я игнорирую. Пусть укажут 30-200, мне так будет понятнее на что рассчитывать.
А так по личному опыту если зп не указана, то она 20 тысяч.
Скриншоты комментов
55.4K постов39.7K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.