Сталин и забавное противоречие:2
Восхищаются Сталиным, уважают или симпатизирует ему каждый второй участник опроса (51%). Но в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5% опрошенных
Восхищаются Сталиным, уважают или симпатизирует ему каждый второй участник опроса (51%). Но в эпоху Сталина хотели бы жить всего 5% опрошенных
а так же без антибиотиков (первые препараты пенициллина появились лишь в конце 40ых), с зачатками Большой Химии но пока без дешевых минеральных удобрений (процесс Хабера уже был, но до широкого производства еще надо было доползти), страна в руинах, работать некому - мужики выбиты
не говоря уже про отсутствие *привычных* современных технологий
В годы голода и разрухи люди с любым правителем хотят жить. Еще раз спрошу если бы вам пришлось жить в эти годы, вы бы предпочли правителем сталина или борьку алкаша или горбача?
Неправда!!! Как раз при Хрущёве впервые наш народ стал более-менее нормально жить!!! Не зря этот период назвали Оттепель.
Я не спорю, есть бабушки, которым лучше всего жилось при Хрущёве. Как раз при Хрущёве произошла окончательная реставрация угнетающего класса в лице партноменклатуры. Но вопрос не про конкретную бабушку, а про трудовой народ.
Трудовому народу при Хрущёве стало жить хуже? Что вы там курите. То что ваша бабушка была партноменклатурой при Сталине уже понятно.
При Хрущеве жестко не хватало еды и товаров народного потребления, потому что кустарей и мелких хозяйчиков которых развел Сталин, Хрущев запретил, говоря что щас построит коммунизм и государство всем обеспечит. Государство не обеспечило ничем кроме довольно хорошего жилья( хрущевки) и очередных экспериментов. Ругать Сталина и правда разрешили и расстреливать перестали. Но не всем от этого полегчало, на фоне остального.
Брежнев лично привозил из заграниц вещи и давал задания освоить их производство, вплоть до шмоток всяких. Но поучалось не очень ибо все хотели выполнить и перевыполнить план по давно освоенной хуйне никакого качества. Но при Брежневе действительно опять появились продукты и товары народного потребления и зарплаты повысили.
Потом все посыпалось и Горбачев решил опереться на частную инициативу ибо государственная сводилась к имитации деятельности и гонке по производству освоенного хоть чего. Но народ все это заебало и добряка Горбачева скинул энергичный Ельцин который обещал капитализм сразу ( что и сделал в том виде как его учили в КПСС). Потом Ельцина кинули и он назначил преемника, чтобы вернуть все взад, но уже с частникам, ибо как оказалось они таки эффективнее.
Я бы предпочел Горбачева. Ибо кооперативы и строительство жилья а так же конверсия. Если бы его не кинули как лоха и не слили потом свои, либо если бы у него и ГКЧП хватило духу продолжить и утопить в крови народ желающий перемен, возможно нас ждало бы будущее Китая. Реформы Горбачева обьективно хороши. Ему надо было быть подозрительнее конечно и жестче. Он просто добряк не готовый лить вообще ничью кровь, но его идеи работали и при нем начало становиться лучше.
Тот же Сталин поживи он еще лет 30 в здравом уме и светлой памяти и без развития паранои, тоже мог бы успеть развить страну. Потмоу что после него ее штормило.
Ельцина кинул Клинтон. После чего несмотря на пьянство у Ельцина хватило ума понять ситуацию и начать делать полусоциализм. назначив себе преемника. При Буше отношения были нормальными и нас особо не гнобили. Экономика несмотря на унаследованные от СССР и искусственно созданные вчерашними комсомольцами для дележа всего ценного проблемы .
При Сталине страну еще до него не меньше войны подкосили эксперименты большевиков и террор и попытки строить сразу коммунизм в Гражданскую. По сути Сталин это мирный советский Бонапарт с упором в организационные таланты. Но сама система которая ему досталась и которую он по мнению Хрущева и других ортодоксальных троцкистов предал, не предполагала возможности жить хорошо. Тоталитарная страна, со всеми минусами.
30-40 восстановление после гражданской и первой мировой
46-52 только только закончилась война
а вот каким был бы 60ый год при нем мы не узнаем
На момент окончания войны СССР стал мощной индустриальной державой, второй в мире. В общем то войны и Штата раскачала, посмотрите Штаты до и после. У нас конечно полстраны порушили, но очень много построили, у нас целый район в городе пленные немцы строили, до сих пор все стоит, двухэтажки тоже при Сталине строили и те что не общаги с хорошей планировкой, хотя к началу 80х деревянные и шлакоблочные стали позорищем.
При Хрущеве несмотря на плюсы в виде массового строительства на тот момент комфортного жилья, с продуктами и тнп стало сильно хуже.
Строй тоталитарный. это все таки основной минус. Да за счет личного руководства Сталина и наркомов многие отрасли подтянули. Но минусов тоже немало. Если сейчас ввести те же порядки при нынешних магазинах многие взвоют и начнут писать про "чудовищные ошибки"..
Мы обосрались да, оказывается люди не хотят жить в эпоху человека которому они симпатизируют
Допустим, вы симпатизируете Америке. Вы захотели бы жить во времена Великой Депрессии?
Я лично много кому симпатизирую. Например, Жанне Д.Арк. Но жить в её время для меня был бы сущий ад.
Ты задай вопрос так: если наступила мировая война, то с кем бы из правителей ты бы хотел жить: со сталиным или с борькой алкашом
Если про эпоху в целом, то во всем мире люди в тазиках мылись и шанс умереть от оспы или сифилиса был не равен нулю. Время было такое, центрального водоснабжения практически нигде не было. Современные коммунальное услуги это, вообще-то, чудо.
Мы живем в эпоху когда эпидемия оспы невозможна, а изобильная еда и целая одежда стала обыденностью. Во многом это произошло благодаря эпохе Сталина и большевиков, которые заставили капиталистов делиться сверхприбылями с рабочими. Но жить в их эпоху это воображаемый бред, да и сама идея такого дауншифтинга, с риском загнуться от холеры, не по мне. Ты бы еще предложил жить в крепостничестве.
Эпидемия оспы возможна из-за огромного количества антипрививочников и отсутствия санкций против них
Ну да, скорее надо проводить опрос по разбивкам на года правления но там был опрос в целом
Так-то в эпоху Сталина европейцы варварски окучивали колонии, развлекались человеческими зоопарками, создавали лагеря смерти, варили мыло из людей, список можно продолжать. В США была расовая дискриминация. Японцы вообще дичь творили. Но людоедом был Сталин, ага. Не пойти ли вам нахер с такими опросами?
Но людоедом был Сталин, ага. Не пойти ли вам нахер с такими опросами?
Т.е. если кто-то творит херню значит нам можно вести антирелигиозную компанию и полит.репрессии? "А у вас в Америке негров линчуют" устаревший неработающий аргумент
Но ведь речь зашла не о жизни в СССР во время правления Сталина, а об эпохе, в которую Сталин правил. Вот я и рассматриваю эпоху в комплексе. Если ваши долбоёбы даже вопрос корректно сформулировать не могут- ко мне какие претензии?
Если ваши долбоёбы даже вопрос корректно сформулировать не могут- ко мне какие претензии?
Вот ведь дебилы из ВЦИОМ надо было послушать пикабушника
Как видишь, это помогло индустриализации и развитию сельского хозяйства, что,в свою очередь, помогло победить в сложнейшей войне. Теперь думай уже сам - можно или нельзя.
А линчевание негров фиг знает чему помогло.
Я и в эпоху Рузвельта жить не хочу. Погоди-а, а эпоха Рузвельта и эпоха Сталина - не одно и то же?
Сталин правил дольше Рузвельта, хоть и в одно время. Ну мы можем например сравнить показатели смертности от голода в 30-х годах в США и в СССР
Ну значит не такой хороший правитель, я вот тоже считаю их хорошими правителями но лучшие это те при которых хотели бы жить люди
Нужно всё условия брать в расчёт.
Берите от обратного, Сталин хороший и вообще отлично правил но жить при нём мы не хотели бы, ой давайте ка расскажем, что всё надо смотреть в комплексе оправдав тем самым очевидное противоречие
Время было объективно очень тяжелое, не только в СССР. И Сталин прекрасно справился с учетом исторического контекста
А всякие неграмотные балбесы сидят и пишут свои «гыгы ахаха»
Голод был не только в СССР, но например и в Польше, и по сравнение с Польшей он отлично справился
Относительно масштабов голода, "вызванного насильственной коллективизацией", существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек
https://ria.ru/20100810/263749515.html
А сколько людей умерло от голода в Польше? со ссылкой на источник укажите пожалуйста
Даже в вашей статье упоминается причина "жёсткого неурожая в 32 году". А учитывая уровень механизации в то время, то все встаёт на свои места.
причиной чему были "репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок", которые "значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года".
А не только неурожай, не вырывайте слова из контекста
Я не вырываю, неурожай это очень важная причина, которая всегда ведёт к голоду.
В данной ситуации можно предположить, что действительно нужны были "репрессивные меры" для выживания государства в целом
А таких источников нет. Это только в России
Уже выглядит как фейковая инфа, а ссылка на газеты без их скринов при уже при известных странностях выглядит неубедительно
Да ну? Правда интересно?
Если что: он справился.
Крайне сомнительно, что на тот момент нашелся бы хотя бы кто-нибудь, кто смог бы не только лучше, но хотя бы не хуже.
Крайне сомнительно, что на тот момент нашелся бы хотя бы кто-нибудь, кто смог бы не только лучше, но хотя бы не хуже.
Отлично раскулачивание, коллективизация, перегибы на местах отлично справился с уничтожением русского крестьянства
"Какая жаль, что те, кто лучше всех знает, как управлять государством, работают парикмахерами, таксистами, грузчиками..."
Эту "жвачку", что Вы тут втюхиваете, до Вас уже столько "либералов" жевало, что даже удивительно, как Вас с нее блевать не кидает!
Какая жаль, что те, кто лучше всех знает, как управлять государством, работают парикмахерами, таксистами, грузчиками...
А никто не говорил как надо управлять, говорим о том как управляли какие преступления и ошибки были совершенны
Если Вы, типа, не поняли, о чем я, то для пропагандона Вам тогда квалификации не хватает.
Хотя, думаю, все Вы поняли.
Вот именно вы 5 колонна и методичка. Назовите того кто бы справился лучше, а потом катите бочкк на сталина
Назовите того кто бы справился лучше, а потом катите бочкк на сталина
Там не было ни Димона ни Солнцеликого, не Борьки Алкаша там был Сталин его роль и надо обсуждать
Каждые 5-10 лет был голод всю историю чудесной царской России и народ мер как мухи.
Но муссируют и вспоминат только этот конкретный, просто потому что он был при большевиках.
Интересно, при чем здесь политизация.
Да каких только голлодов не было. Учите историю.
с политическим влиянием
Единственное политическое влияние на голод 30-х годов - желание скакуасов поиметь на нем гешефт, превратив в жупел типа холокоста - голодомор.
Неудобный вопрос для вас. Не получу ответа, потому что у вас методичка другая. Так то при сталине борька алкаш уже был
потому что у вас методичка другая.
Дайте другую
Так то при сталине борька алкаш уже был
Во власти?
Ты смешиваешь личные интересы и интересы страны в сложный период. Ясен хрен что сталин поставил интересы страны выше интересов обычного обывателя, за счет этого и выжили
за счет этого и выжили
Жертвы коллективизации, депортации народов, большого террора, раскулачивания
"Ура мы выжили"
Удивительно, человека нет в живых уже 70 лет, однако он до сих пор вызывает столько обсуждений. Во истину легендарная фигура.
С.Л. Лопатников: Депортация народов в СССР - защита тыла от диверсий и терроризма
большого террора
Били и отрицательные стороны
Работает в исследовательском центре по изучению композитных материалов университета Дэлавер, старший научный сотрудник. Автор более сотни публикаций по различным научным областям. Также выступает в СМИ по вопросам геополитики и экономики. Регулярно критикует религию и клерикализм, положительно относится к СССР и марксизму.
Хороший эксперт по истории ).
Короче люди страдали ну и, что всё равно всё правильно делали
Да, относимся хорошо и восхищаемся. И даже гордимся, что дали пизды объединенной под Гитлером Европе.
У вас плохо с историей, видимо. Практически все, кроме "нейтральных" Швейцарии, Швеции и Португалии; Британии, ссыкливо отсиживаюшейся на Маленьком острове (тм), Италии, где был свой Муссолини, Испании, где был свой Франко. Все остальные быстренько или капитулировали, или заключили с Гитлером союзы.
В СССР приперлись представители практически всех народов Европы, включая евреев, которых, якобы, холокостили, промышленность Европы работала на Гитлера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны
Все остальные быстренько или капитулировали, или заключили с Гитлером союзы.
Оккупация и марионеточные государства это союз?
Пакты с Гитлером:
1933 год - «Пакт четырех»: Германия, Италия, Англия, Франция
1934 год - Пакт Пилсудского-Гитлера о ненападении (дополнен договорами о торговле и мореплавании);
1935 год - Морское Англо-германское соглашение
1936 год - Антикоминтерновский пакт (Германия, Япония)
1938 год - Англо-итальянское соглашение
1938 год - Англо-франко-германо-итальянское соглашение о разделе Чехословакии (Мюнхенский сговор)
1939 год - Германо-румынские экономические договоры и соглашения
1939 год - Договора о ненападении Германии и Латвии, Эстонии и Литвы
1939 год - Англо-германская декларация о дружбе и ненападении
Промышленность "оккупированных" стран работала на Гитлера, население этих стран служило в Вермахте и Ваффен-СС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_формирования_войск_СС
Да, а вам платят за выгораживание мерзостей европейцев?
Тремя основными партнерами по гитлеровской коалиции были Германия, Италия и Япония. Эти три страны признавали доминирование Германии и Италии в континентальной Европе, а Японии — в Восточной Азии. Во время Второй мировой войны к альянсу стран Оси присоединились еще пять европейских государств. Все европейские союзники Германии по Оси в той или иной степени участвовали в преследовании и уничтожении евреев во время Холокоста.
Во время Второй мировой войны к альянсу стран Оси присоединились еще пять государств: Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия и Хорватия.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/article/axis-power...
Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин -- Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал "Шкода" выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой -- игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным. И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши -- той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60--70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур. Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и ее превращению почти мгновенно в готовность пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах.
Да-да-да, только злые эсосвцы всех убивали. А народ то был против, плакали но евреев в печах сжигали и танки строили.
Да-да-да, только злые эсосвцы всех убивали.
Я так не сказал, я задал вполне чёткий вопрос а ты построил соломенное чучело, и разрушил его хотя никто такого не утверждал в данном разговоре.
Ну т.е. вы пара афр канских колоний и пачку партизан под предводительством Деголя за Францию считайте.(При всем моем уважении к нему, но сильного влияния он на ход ВМВ не оказал). А остальная Франция со всем населением выходит не Франция вовсе. И в Шарлемань комплектовали не из французов, и те 300 тыс солдат в рядах Вермахта тоже лица без нацилнальности и государства оказывается.
А США за президента Мадуро не считает, для нее там Уруутиа.
Не путайте политические заявления и реальный мир.
А если так: "Не нас - в ту эпоху, а тов. Сталина - сюда, к нам"? А?
Я бы вот - очень даже "за" такое!
Ну да, только желательно Сталина не для себя, а для соседа (чиновника/политика и т.д.). А то вдруг за анекдот посадят.
Лига Политики
39.8K пост18.1K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.