Разница менталитетов⁠⁠10

Потому что у людей разные картины мира. Вот для вас величие страны определяется её влиянием на мир. У других величие определяется, чем-нибудь другим, например, уровнем преступности и качеством образования. Третьи, вообще не понимают почему страны должны или не должны быть великими. Отвечая на ваш вопрос - вас минусят люди, которые скорее всего не согласны с вашей картиной мира, а не с вашим списком великих стран.

Потому что у Вас предпосылка полностью не соответствует выводу. Спросите у любого пропитого алкаша в России - велика ли его держава - он ответит так же как и американский алкаш.
И ровно так же спросите у среднего янки по поводу его страны - и с большой долей вероятности получите тонну говна и критики. Обывателю похер на величие страны. Обывателю важно, чтобы его жопа была в тепле и год от года было теплее и спокойнее. Вот когда это условие соблюдается - обыватель и думает что страна хорошая и великая. Пока нет - его это просто не волнует.

Ну вот если высокий уровень жизни граждан не делает страну великой, то какая этим самым гражданам польза от величия? Ну великая у нас страна - и что дальше? Мы что, играем в гранд-стратегию от Парадоксов где для победы нужно набрать большое количество очков престижа и влияния? Вот например Гитлер по степени своего влияния на мир и ход истории безусловно был великим человеком, но, как говорится есть нюанс.

Величие страны определяется исключительно ее влиянием на мир, и больше ничем.

Не минусовал, но вот этот момент смутил.

Я думал, что народу нужны высокий уровень жизни, качественные и доступные медицина, образование... А не влияние на мировой сцене, это уже так, неплохой, но не настолько обязательный пункт, как перечисленное выше..

Я неправ?

Аргументировать - легко
1. Зарплаты учителей, медиков и тд. Бюджетники же, люди которые вносят огромный вклад в общество.
2. Жизнь в регионах. В условном миллионнике 30к может считаться хорошей зарплатой.
3.оьщественный транспорт. В некоторых городах развалили нафиг все, стало невозможно передвигаться. Вместо привычных 20 минут ехать час с пересадками (доп затраты).
4. Та же промышленность, развалили намного больше чем создали.
5. Где последние научные наши разработки? Байкал с Эльбрусом машет руками
Везде есть свои плюсы и минусы, и нигде нет "земли обетованной". Проблема в том, что много плюсов воспринимается как должное, и тупо не с чем сравнить. Короче, везде хорошо где нас нет

У нас тоже бомжи считают РФ Великой страной. Аргументы у тебя просто шикарные.
и да, в сша тоже есть умные люди, которые критикуют свою страну. А аргументировать что-то мнением бомжа, это высший пилотаж. Ты спроси про сша, когда у бомжа сушняк, так он тебе всё наоборот скажет.

лично у меня - от великодержавности как своего рода противовеса при упоминании любых (многие из которых на мой взгляд - системные) проблем страны. В смысле "да, проблем полно, зато смотри какая мощь!" При чем тут величие страны - ума не приложу.

Ну и упоминая бомжей, с бомжами же и сравнивать стоит, по-моему - и в штатах и у нас выглядят они не очень, и живут, вероятно, одинаково недолго, но что с того. Ну а "а сытые, одетые, имеющие работу и крышу над головой, часто машину, образование и прочие блага" в омерике живут точно несколько богаче оных в России. Что с того? размер рынка, возможности экономики, привлекательность для одаренных мигрантов

На самом деле хочешь знать? Давай попробую. Только сразу оговорюсь - речь идет о России до войны, иначе, по опыту, диалога не выйдет.
Вот у нас есть страна. Огромная территория, удачное расположение, немеряно природных ресурсов, отличное талантливое население. Иметь такие вводные для любого руководителя за щастье. И лично я жду, что такая страна начнет стремительное развитие: имея ресурсы, имея население она начнет разворачивать науку и, как следствие, производство. Для это есть все: и ресурсы и люди. И жду, что через некоторое малое время это начнет приносить плоды: появляется лучшие в мире машины, самолёты, станки, электроника, много чего. От лучших технологий вытекает лучшая конкурентоспособность, от лучшей конкурентоспособности - бОльшая результативность экономики, от неё - социалка и т.д. Но я всего этого не наблюдаю и начинаю пытаться понять причину. Что я вижу? Что такого плана изначально не было, никому это не интересно. Интересно сесть на трубу или на ископаемые и сидеть, увеличивая личный капитал с минимальными рисками. Машину делать - ещё неизвестно как пойдет, конкуренция бешеная, инвестиций надо много, рынок тесный и т.д. А с ресурсами все проще. Но проще - именно для сиюминутного результата, в долгосрок такой план не сработает. А я хочу именно в долгосрок и комплексно, но хочу так, видимо, только я один. Вспомним, у нас даже когда отношения с Западом начали портиться и была широко разрекламирована тенденция к импортозамещению - даже в этих условиях импортозамещение свелось к переклеиванию шильдиков. Почему? Почему было не вложиться и не создать своё производство? Потому что не интересно. Шильдики проще и быстрее. Но гордости за страну не вызывают, скорее даже наоборот. Причем, я хочу, я очень хочу гордиться достижениями. Я кайфую, когда нахожу какие-то примеры удачного отечественного технологичного бизнеса. Я кайфую от Росатома, от Вектора, который смог в вакцину, от компании, которая выпускает детские протезы в виде рук супергероев с блютусом, лазерной указкой и прочими финтифлюшками, да я даже от ВК кайфовал! Но вот когда мы выпускаем суперджет... Черт с ним, что сборная солянка, я не чиновник, мне на степень локализации по барабану, хрен с ними со слухами, что выкупили чей-то проект и допилили, это тоже нормально, но что получилось в итоге? В итоге получился полностью средний среднемагистральник, со своими плюсами и минусами, и это тоже нормально, если бы не инфраструктура! Купить самолёт не сложно - сложно обслуживать, а вот тут у нас провал на провале, как в части з/ч, так и в части общего сервиса. Напомню, мы говорим о России до войны. И вот это удручает, почему не были кинуты силы на сервис, это важно, чуть ли не важнее, чем сам самолёт! Он же конкурирует с Боингом, Аэрбасом и Эмбраером, у них сервис получился конкурентным преимуществом, и если это понимаю я, почему этого не понимают авторы проекта? Или Роснано. Их чехол для айфона я даже комментировать не хочу. И при этом я с большим энтузиазмом смотрел на Х- Ray, мне нравился и дизайн и начинка и то что, черт возьми, пусть на иностранных компонентах, но она была похожа на машину, я прям рассматривал вариант её купить, когда моя шкода отъездит своё положенное.
В-общем, вопросов у меня много. Но дальше происходит то, о чем ты спрашиваешь: приходит некто, и заявляет, что у меня тут Великая страна. Что это значит? Что можно расслабиться. Смириться со всеми этими не минусами, но нюансами, и выдохнуть - все, мы великие, гордимся! Так вот - я не вижу величия. Я вижу потенциал. Огромный потенциал, который не реализуется и, судя по всему, не имеет намерения реализоваться. А мне предлагают гордиться уже вот щас. Я не буду. Не потому, что нечем, это крайне дискуссионный вопрос, я не буду, потому что работы - непочатый край, я не буду, потому что я искренне считаю, что Россия может стать Великой страной, у неё есть для этого все шансы, но для этого надо вджобывать и вджобывать и вджобывать. Я готов. Я готов к повышенным налогам (если они пойдут на адекватные инвестиции), я готов работать, если мои знания и умения будут нужны, я готов терпеть неудобства, но только если это будут инвестиции, а не затраты. Если, условно, отчисления от Платона пойдут в строительство асфальтовых заводов, даже, черт с ними, по легендарной Финской технологии - давайте Платон. Если поднимут пенсионный возраст чтобы дать длинные кредиты станкостроению - где ставить подпись? Если накинут ещё 2% НДС, но все эти бабки пойдут в науку - хер с ним, гуляем! Правда, здесь в полный рост становится вопрос контроля за этими расходами, и это вторая моя огромная претензия к руководству, но я и так уже расписал тут на отдельный пост.
Так что когда мне предлагают все бросить, и начать гордиться вотпрямщас - я не хочу. Я знаю, что здесь можно создать реальные безусловные поводы для гордости, так, что даже если захочешь - не обгадишь, и я одновременно знаю, что сейчас их не достаточно. Я очень хочу гордиться, но не нужно мне подсовывать суррогат.

"Если у вас от того, что Россия находится в этом списке прижигает пуканы - вопрос к вам почему."

Потому что у вас, утверждающих о величии России фильтр восприятия. Это примерно как завесить холодильник магнитиками, на старой уютной кухне наклеить на фартук самоклейку за 30 рублей и положить новый линолеум на старый линолеум и радоваться - смотрите как красиво.

И не замечать обшарпанной побелки, пыли на люстре и куска стекла в окне, вставленного поверх разбитого.

Вы хоть представляете, какой великой Россия МОГЛА БЫ БЫТЬ, если бы не коррупция и воровство? Если бы не кретинские законы, ограничивающие свободу граждан? Если бы не кумовство и семейные связи на руководящих позициях? Если бы обществом осуждались понты и демонстративная цыганщина? И еще сотня если бы.

Но нет. На это всё мы закрываем глаза, зато в трусах зимой дома ходим, красота же, ну.

наверное не самое лучшее время заявлять о влиятельности страны, когда эта влиятельность падает год от года. Да и вообще, лучше, когда об этом говорят цифры, а не лозунги. 

Все зависит от "точки отсчёта" и точки зрения отвечающего. Вот Вы, например, считаете, что величие страны определяется влиянием ее на мир. С Вашего же определения можно многие страны назвать великими, особенно те кто владеет ЯО. Например северная Корея великая страна? Ну, как минимум влияние она имеет точно. А вот Новая Зеландия наверное уже не великая, так как особо нигде и не "светится". Для меня величие страны заключается в комплексе разных факторов, и в этом комплексе "мировое влияние" вообще в конце списка. Мне лично сложно считать Россию великой страной, ведь как я должен почувствовать это "величие" и за что вообще мне испытывать гордость? Медианная зарплата по стране 42т.р. то есть у нас половина населения получает меньше этих денег. И это по данным Росстата, который будем честными, очень "податливая" организация. При данной медианной зарплате квартира двушка м моем городе (Ростов-на-Дону) обойдется вам в самом лучшем случае в 6млн. То есть будучи "крепким средняком" по стране, работая, ты не то что никогда не накопить на квартиру, ты будешь фактически на грани выживания (коммуналка+продукты+съемное жилье+вещи+лекарста выйдут тупо больше чем 42т.р.). На мой взгляд, человек который работает, при этом зарабатывая среднюю по стране денежку, не должен быть на грани выживания. И кстати говоря цитата Путина о том что средний класс это люди которые зарабатывают полтора МРОТа добавляет в картину веселья. Нынешние "патриоты" больше всего напоминают радостных северокорейцев, что молятся и плачут от счастья при виде своего царя, при этом живя даже по нашим меркам суперплохо. Да, есть страны где сильно хуже чем у нас. Любой среднестатистический афганец (мне кажется) живёт гораздо печальней чем россиянин. Да, у нас есть много хорошего в стране - продуктовое разнообразие на мой взгляд просто супер, интернет (в плане качества) чудо, всякие доставки и услуги тоже класс. Но что у нас именно великого конкретно в стране? Уровень образования сейчас хороший? Может уровень медицины супер? Может быть уровень жизни людей высокий? Не конкретных людей, а средний по стране. Возможно я ошибаюсь, но мы Великие только в размерах страны и поставках сырьевых ресурсов. При этом "ништяки" от ископаемых у нас в стране ее народу не перепадает, а жизнь в России становится все труднее. Повышение цен, увеличение количества "платного" (привет платным дорогам).

Много можно чего сказать. Например, что индусы научились запускать спутники к луне, а наши разучились.

О того что ты передергиваешь. Ты пытаешься вывести дискуссию на нарратив "не всё так однозначно". Это дешевый пропагандистский приём, из которого следует, что либо ты к читателям относишься как к идиотам (а никто не любит такого отношения) либо... ну сам подумай, короче.

Вот почему нарратив "не всё так однозначно" нерабочий на твоем примере - если не всё так однозначно и везде есть плохое и хорошее, и плохое не делает страну "невеликой", то дружище, ничто не делает страну великой. Ты фактически вклиниваешься в разговор о величии стран с утверждением "Можно перейти в такую систему координат где великих стран нет вообще!" Да, можно. Но тут идет обсуждение из той системы где они есть.

Да, ты всё это не говоришь явно - ты манипулятивно заставляешь людей неявно прийти к такому выводу. У них случается когнитивный диссонанс от того что они не понимают что произошло. Но зато они отлично чувствуют что ты манипулятор и за это минусят.

Не знаю насколько понятно объяснил, сорри. Тема сложная просто.

у них нет мнения у них есть только путь )

Понимаете, там в голове каша из обрывков Голливуда и обрезков фотографий туристов. А уехать в "рай обетованный" не могут, это же язык учить, быть востребованным спецом. Не это не для них, а вот ныть - это да,

Как бы тебе объяснить чтобы не присесть и чтоб ты понял!? А никак!)))

Понимаете, какое дело. Так называемая "либеральная повестка" - это что-то наподобие религии, в нее надо просто верить. Там нельзя задавать вопросы "почему", искать логику и объяснения. Там люди верят в дичь про бензоколонку, про ужасный СССР, про диктатора в бункере и т.д. Там у них свой мирок.

А Россия - великая страна со славной 1000 летней историей государственности.