89

Про черные дыры

Два поста 1 и 2 показали мне, что баяны будут получать плюсы, даже, если между ними разница в 4 дня. А еще то, что уровень знания физики запредельно мал.

Оба автора утверждают, что плотность черной дыры - ниже/чуть выше плотности воздуха. И приводят для этого свои расчеты, которые... Ну вообще с физикой не соотносятся. Они соотносятся с гомеопатией.

Радиус Шварцшильда или гравитационный радиус уже вынес мой медицинский мозг. Но я обожаю космос. Я обожаю физику. И я ненавижу тупых людей, которые не могут из единицы измерения кг/м³ вывести формулу, что плотность это масса деленная на объем.

Итак, Радиус Шварцшильда (гравитационный радиус) — радиус сферы, на которой сила тяготения, создаваемая расположенной внутри этой сферы массой, стремится к бесконечности. Если тело сожмётся до размеров, меньших его радиуса Шварцшильда, то излучение или частицы этого тела не смогут преодолеть поле тяготения и выйти к удалённому наблюдателю. Такие объекты называют чёрными дырами.

Все. Мы прочитали определение из которого следует, что только тело с радиусом меньше радиуса Ш становится ЧД. Значит все расчеты, где за радиус ЧД берется ее ГР - не верны.

Но специально для авторов вышеуказанных постов я взял калькулятор и посчитал плотность Земли, если ее сжать до ее ГР в 0,884см³.

Масса 5,97х10^24кг.

Плотность=Масса/объем.

Получаем 2,06314108111419х10^27 г/см³. Это Минимальная плотность теоретической черной дыры из нашей планеты. Но объем ее, чтобы стать этой ЧД должен быть меньше, а значит плотность еще больше! Ну не равна она плотности воздуха!

Специально для @NoNickKZ, @RobbinBobbin и всех кому интересно читать псевдонаучный бред, но лень изучать науку.

Исследователи космоса

20.1K постов49.7K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Автор поста оценил этот комментарий

Мистер, а мистер. Я тут вам обоснование принёс. В основном все тут немного правы и немного неправы. И вот в чём соль:
- Плотность есть отношение массы тела к его объёму, то есть P=m/V (1)
- Объём сферы есть произведение её радиуса, возведённого в куб на число пи*4/3, то есть V=пи*(R^3)*4/3 (2)
- Радиус нашей сферы (Радиус Шварцшильда) рассчитывается по формуле R=2*G*m/(c^2) (3)
А теперь подставим формулу 3 в формулу 2 и формулу 2 в формулу 1, получиться кой-чего интересного:
P=m/(пи*(2*G*m/(c^2))^3*4/3)=

=m*3*c^6/((пи^3)*(G^3)*(m^3)*4)=

=3*c^6/32*пи^6*G^3*m^2
То есть плотность чёрной дыры, равномерно распределённая по её радиусу Шварцшильда (Средняя плотность чёрной дыры. Радиус которой принимается равным радиусу Шварцшильда) равна "Скорости света в шестой степени, помноженной на 3 и делённой на 32, пи в кубе, гравитационную постоянную в кубе и массу в квадрате"
Если грубо округлять, получим P=3*729*10^48/300*10^-33*32*27*m^2=8.4(+-1.5)*10^78/m^2 "Десять в 79 степени делённое на массу в квадрате)

Т.е. плотность обратно пропорциональна массе. ВУАААТ, ТЩОРТ ВАЗ ПОБЬЕРРИ?
А я объясню. В повседневной механике, при складывании двух тел (Пусть будет два одинаковых куска пластилина "Хотел написать дерьма, которым вы друг друга обкидываете") их объём увеличиться ровно вдвое, как и масса. (На самом деле нет, в порядке ...дцатого знака после запятой объём таки уменьшается из-за гравитационного сжатия межмолекулярных связей, но кого это волнует?) Поэтому и плотность остаётся постоянной. Но если мы начнём рассматривать предполагаемые чёрные дыры, проявится зависимость объёма тела от его массы (Влияние гравитационного воздействия на объём тела, сближение молекул, коллапс вещ-ва, все дела...)


А теперь, используя полученную формулу, посчитаем плотности ЧД, со следующими массами:
1- 6*10^24 Земля
2- 2*10^30 Солнце
3- 2*10^35 - звезда с массой в 100.000 Солнц
4- 2*10^39 - звезда с массой в 1.000.000.000 Солнц
5- 10^41 - примерная масса галактики
P1= 10^30
P2= 10^19
P3= 10^9
P4= 10^1
P5= 10^-3 (всё в кг/м^3)
Четвёртое примерно равно плотности воздуха, то есть где-то в порядках масс 10^40 кг средняя плотность ЧД уже ниже плотности воздуха.


раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На той волне физик описал все достаточно точно и моих оппонентов опрокинул с той скалы, с которой сбрасываю тупых и уродливых детей. Вы делаете ту же ошибку. Вы считаете РШ как радиус ЧД. Не горизонта событий, с которого  начинается физика, ебущая Ньютона в гроб, которая не дает фотонам выйти. А само тело, образующее ЧД схлопывается в сингулярность и плотность его стремится к бесконечности.

ВСЯ ошибка в расчете плотности по РШ. Если вы посмотрите не шоколадным глазом на эту проблему, прочтете что-то кроме постов указанных индивидов, то узнаете, что это не проблема. Все это давно посчитано, решено и для людей занимающихся этим не составляет вопроса.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. Расчеты такого же как и вы, который не в состоянии понять, что ГР не равен радиусу тела.
2. Пока никому не известно что находится/происходит за вашим возлюбленным ГР.

Вы не видите никакого противоречия в ваших же словах? Никому не известно, что за гравитационным радиусом. Ваше предположение о том, что там сверхплотный объект - всего лишь предположение и не более.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот тут мы наконец-то пришли к одному и тому же выводу. Да, никто не знает и все это - лишь предположения. Но я тут нашел 1 момент в пользу своих рассуждений. Это статья про нейтронные звезды на Вики. И по ней получается, что если масса больше предела Оппенгейма и гравитация больше силы вырожденного газа - звезда коллапсирует в черную дыру. Почитайте немного то, что я писал под подписью "в моем мире..." там почти тоже самое описано. Не говоря о том, что ГР нейтронных звезд близок к трети их радиуса, значит ГР больше или равен радиусу той звезды, что коллапсировала в ЧД.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, а давайте не трогать человека? Он счастливо живёт в ньютоновском, нерелятивистском и неквантовом мире. У него всё прекрасно. Пусть так и останется!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал сию дичь, где присутствуют такие *** расчеты, т.к. до этого 2 активных гомосексуалиста написали посты, где посчитали, что плотность ЧД равна 0,011г/см^3. И я пытался хоть как-нибудь донести до них их... умственную отсталость. Но если почитаете комменты, то поймете, что их не 2, а много больше.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не утруждайтесь. Меня слабо интересуют ваши выкладки ньютоновской физики относительно гравитацонной сингулярности в ЧД и полным пренебрежением как теории относительности, так и квантовой физики.
Гравитация - это всего лишь искривление пространственно временного континиума под действием массы. А чёрная дыра - это натурально дыра в пространственно-временном континиуме, где тупо не работает евклидова геометрия и само понятие времени под вопросом. В силу своего незнания вы пытаетесь посчитать радиус абсолюта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

http://pikabu.ru/story/chyornyie_dyiryi_i_vsyo_chto_s_nimi_s...

Просто прочти, там тоже самое говорится.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё немного углубился в тему, и понял, что вы вообще нихрена не понимаете в чёрных дырах. Почитайте про Black Hole No Hair Theorem, обогатите свои знания.
Если вкратце - нет никакого "радиуса тела", кроме радиуса Шварцшильда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это в математике нет радиуса у точки, а в реальности есть. Если нет радиуса - нет вещества, нет вещества - нет массы, нет массы - нет гравитации и мозга у того, кто так считает.

Еще раз, ГР - это граница, где вторая космическая скорость равно скорости света. Это граница, где идет наюга привычная физика и начинается граница, где на фотоны действует гравитация. Не парьтесь с доводами, если в них есть только это. Я пока занят чтением и расчетами, через пару дней - либо сюда, либо новый, only for us пост с моими выкладками и ожиданием вашей оценки и реакции. Но только хватит мне писать эту дичь, что черной дыры не существует.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут рассчёты различных плотностей: http://astrotourist.info/paradoksy-sverkhmassivnykh-chernykh...
NGC-4889 - галактика с самой здоровенной чд, обнаруженной на данный момент. Как раз её плотность(чд) ниже плотности воды. Учитывая размеры вселенной, вполне вероятно, что существуют чд ещё массивнее. Я не знаю ни одного физического закона, по которому их существование было бы невозможно.

И насчёт того, что происходит за горизонтом событий. Поясните тупому, какое это имеет отношение к нашим рассчётам?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. ответа на мои вопросы вы дать не в состоянии. Т.е. признаете себя неправым.

Расчеты такого же как и вы, который не в состоянии понять, что ГР не равен радиусу тела.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у тебя бомбит то.
Я говорил про среднюю плотность ЧД, опровергая твою чушь про то, что её плотность не может быть ниже плотности воздуха. Что там за горизонтом вообще к теме отношения не имеет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Имеет прямое отношение. Ну и ответа тоже на мой вопрос не вижу. И не слышал про хоть какой-то объект во вселенной, с такой маленькой плотностью, обладающий такими гравитационными свойствами. Хотя ваше самомнение явно достаточно огромно, но умещается в черепе и плотность приближается к нулю. Все? ответа не будет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По прочтению видим несколько хейтеров, которые готовы минусить, но не готовы думать.

@0rtodox, @giperkinez, @NoNickKZ. Последний - тебе весь твой пост объясняли, что ты неправ. И ты здесь лезешь меня учить.

Двум другим. Объясняю. Чтобы утверждать, что я не прав - я жду в журнале Science вашу статью о том, что такое черная дыра. Пока никому не известно что находится/происходит за вашим возлюбленным ГР. Поэтому и мои, и ваши рассуждения - это просто болтовня.

По вашим указаниям, я как неразбирающийся в этой области еще раз прочел Вики и еще раз просмотрел другие источники. Вы оба капец неправы.

Если взять вращающуюся ЧД, то ее горизонт событий будет эллипсом. А найдите и продемонстрируйте мне любое космическое тело, обладающее огромной массой в форме эллипса? Если вы считаете, что ЧД - эллипс, то разговор окончен, вы все равно, что в Бога верите.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

да ладно? А теперь мне Хокинга процитируйте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А да, лежит на полке его книга "молодые вселенные". Знаете, там статьи за 80-е годы. Говорить о ЧД, цитируя эту книгу, это как говорить о хирургии по Войно-Ясенецкому. Да, в свое время он был прав, но ситуация меняется с каждым открытием.

Автор поста оценил этот комментарий

Для любителей фантастики уточню - нам ничего не известно о том, что находится за горизонтом событий. Поэтому строить рассуждения на догадках мы не будем, итак ничего неизвестно. Но если хочется просто по-фантазировать, давайте говорить сразу: "в моем мире..." Я хирург, не астрофизик, знаю немного и если пост основан только на доказанной физике, то ниже я пофантазирую.

Вот в моем мире, ЧД очень плотные, очень маленькие и обладают невероятно огромной массой. Физика в остальном, известном нам мире там не идет на юга, она работает так, как должна работать при таком ахтунге: гравитация превышает силу отталкивания протонов, скорость материи попавшей в гребаный гравитационный радиус больше скорости света, вся материя в ЧД регулярно коллапсирует, так же как если в любом другом месте превысить силу отталкивания протонов. Огромные пучки энергии бьют перпендикулярно плоскости ее вращения, выбрасывая потоки плазмы, а новая материя поглощается ею и это длится бесконечно долго.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты тупой. Тебе уже полдня об этом твердят - чем больше масса, тем ниже плотность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, ты - это очередной мультиакк. Зарегался, чтобы поддержать свои же идеи. Ну здравствуй, пикабушник уже.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вам ещё одна выкладка, где явно видно, что плотность обратно пропорциональна квадрату массы. И масса в уравнении - единственная переменная.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если так, то весь ваш гравитационный радиус идет по женским половым органам. Только не понял насчет перечеркнутой плотности в третьей строке. И дальше у вас 32G^3*M^2/С^6 должно быть, а не наоборот. Иначе получается, что плотность обратно пропорциональна массе.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но это для вас спор - метод самоутверждения. Взять хотя бы ваше презрительное отношение к теоретическим выкладкам и полный игнор рассчётов произведённых не вами.

Вы не умеете спорить и не умеете проигрывать в споре. Впрочем, ничего нового.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я привел доказанные источники в расчете плотности. Вы просто спорите. Итак, ответ на вопрос будет или спор закончен ввиду отсутствия у вас контраргументов?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

человек имеет ввиду, что если продолжать аналогию - то радиус Швардцшильда не является материальной границей ЧД. А только некая область пространства, попадая в которую свет не может вылететь. Т.е. продолжая ваши же рассуждения - масса будет сжиматься и дальше к центру, т.е. плотность будет к центру возрастать. Т.е. можно предположить, что пролность непосредственно за горизонтом событий будет невелика, потому что масса будет стемиться от горизонта событий дальше к центру из-за гравитационных сил. И тогда где-то там, в районе центра - будет коллосальная плотность, но не у границы радиуса Швардцшильда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот 1 человек понял, не зря писал пост.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты тупой. Тебе уже полдня об этом твердят - чем больше масса, тем ниже плотность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб так с тобой было! Какого олигофрена с увеличением массы снижается плотность?!

Скинь мне источник! Статья, учебник, хоть что-то, кроме своих маразмов! Если объем - константа, и масса увеличивается, то и плотность увеличивается! В уровнении Плотность=M/V, где вам не видно, что плотность прямо пропорциональна массе и обратно пропорциональна объему? Что вы несете вообще? Вас, что учитель физике не учил, а в головы насиловал? где базовые знания?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Успокой свой пуканчик.
Ищи гравитационный радиус на плутоне
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я так и понял, что это все, что ты можешь ответить. Спор для тебя не поиск истины, а метод самоутверждения. Прощай.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё читал что согласно современной теории при коллапсировании звезды в ЧД , время на этой звезде идет в обратную сторону......короче нам наверное этого никогда не понять...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда нибудь наши внуки убьют всех тупых на Земле, победят Смерть и посвятят себя науке. И будут сидеть за чашечкой непонятной жижи вместе с каким-нибудь куском минерала и рассуждать, что там в ЧД. А может уже и они узнают.

Вообще согласен, на данном этапе развития я не очень могу представить, как время может идти назад. И что там происходит при этом. Ведь тогда причины и следствия могут меняться местами, а это рвет мой мозг.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А плазма почему не притягивается?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я доверился этому посту http://pikabu.ru/story/sverkhmassivnyie_chyornyie_dyiryi_421..., где получается что ЧД и квазар - одно и тоже. И потому что это моя фантазия. Ну а так - часть плазмы, которая способна преодолеть притяжение - вырывается, но в процессе снижает свою скорость до световой на горизонте событий и проходя его уже вполне соответствует законам (не превышает скорость света), но т.к. находится за ГР - то все равно удаляется. А часть, недостаточно разогнанная - остается там. Возможно она формирует плазменные кольца, вокруг тела черной звезды. Это ж мои фантазии.

3
Автор поста оценил этот комментарий
С бесконечным притяжением (силой тяготения) вы не правы . Почитайте википедию хотя-бы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательства. В Вики любые люди пишут что хотят. Я беру инфу из учебников/книг по физике и астрофизике.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вынужден не согласиться. Вы рассматриваете ЧД как некий объект по типу планеты или звезды. Но ведь ЧД это нечто другое


1) ЧД - это область пространства-времени, границы которого являются горизонтом событий, который равен радиусу Шварцшильда.


2) Исходя из того, что радиус ЧД, является ее гравитационным радиусом, который в свою очередь прямо пропорционален массе, а плотность - обратно пропорционально объему получим


3) кубический рост объема ЧД, при линейном росте ее массы


Итог: плотность сверхмассивных ЧД, массой в несколько миллионов солнечных, относительно мала, и если исходить из того что в центре таких ЧД находится некое подобие сингулярности, то непосредственно за горизонтом событий плотность будет ниже плотности воздуха, а приливные силы ничтожно малы, из за огромного расстояния до ее центра.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все, что вы говорите - ваша фантазия. Посмотрите источники, почитайте физику. Только не в интернете, где такие как вы ее рассказывают. Почитайте учебник. Помогает.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества