Прививки
Длиннопост (17К пикселей в высоту). Комикс не мой, перевод мой. Оригинал тут: https://thenib.com/vaccines-work-here-are-the-facts-5de3d0f9ffd0
Привит от всего чего только можно, но вот с прививками от гриппа завязал уже навсегда. Ибо каждый раз когда ставили прививку от гриппа - болел в течении 3-4 недель с огромной температурой гриппом, причем в осложненной форме, в военном институте отказаться было нельзя, ибо прививали всех поголовно, и треть от всех привитых, как и я, проводили недели в лазарете. Ничего не хочу сказать против, но 6 лет подряд прививки от гриппа не делаю и за эти 6 лет больше гриппом не болел, как в прочем ОРЗ, ОРВИ и тому подобными гадостями.
раскрыть ветку (101)
раскрыть ветку (58)
Лет 5 назад, будучи студентом, тоже сделал вакцину, так слег через неделю, а врачи профукали пневманию. В итоге со средней тяжестью слег в больничку на пару недель. А после бонусом миокардит вылез. Зато от армии откосил, но больше с вакциной от гриппа связываться не хочу :)
раскрыть ветку (4)
>Ибо каждый раз когда ставили прививку от гриппа - болел в течении 3-4 недель с огромной температурой гриппом, причем в осложненной форме.
Грипп - один из сотни вирусов, вызывающих ОРВИ. Диагноз "грипп" (как и его тяжелейшая форма) ставится медиками, а не твоей больной фантазией.
>Все правильно. Ставить вакцину от гриппа бессмысленно, ибо он каждый год мутирует.
Медики в курсе, что он мутирует http://www.euro.who.int/ru/health-topics/Health-systems/heal...
Всем "мамочкам" и прочим "одаренным" личностям, считающим, что они разбираются в вопросе лучше ВОЗ, желаю смерти в муках от какой-нибудь "испанки".
раскрыть ветку (51)
Ты ведь в курсе, что если у тебя ослабленный иммунитет, то от прививки ты заболеешь с очень большим шансом, именно по этому их нежелательно ставить после болезни. Другое дело что от прививки нельзя переболеть тяжелой формой, ибо в самой прививке ослабленные штаммы гриппа.
раскрыть ветку (47)
у меня не самый сильный иммунитет, в этом году в университете прививали весь рабочий персонал, попал под горячую. Поставили бесплатно вакцину из Германии, врач заверила, что все будет шикарно, ибо в вакцине еще содержится какая-то бяка, которая влияет на повышение иммунитета, понятно, что капитаном Россия я не стал, но не заболел и тьфу тьфу все мимо меня пролетает как от прокаженного для болезней.
раскрыть ветку (1)
Я прививался в последний раз лет пять назад. И то от полеммелита.
Ничем серьезным за 9 лет не болел.
))
Ничем серьезным за 9 лет не болел.
))
Угу. Иногда бывает такое, что иммунитет свой считаешь нормальным, а он, меж тем, таким не является. Надолго запомню как мне после того, как какой-то уёбок кинул камень в набравший скорость состав в метро и разбил этим камнем стекло в вагоне, в котором ехала я и один из осколков порезал мне кожу головы, в травматологии поставили "облегчённую" версию прививки от столбняка. Они при любых подобных нарушениях целостности кожного покрова обязаны эту прививку делать, если человек не был привит ранее в течение определённого периода времени. Я тогда думала, что у меня иммунитет в порядке и на прививку согласилась. Угу. Следующие пять дней провела дома, разрываясь между, пардон, унитазом и тазиком, т.к. у меня адово болела голова, началась диарея и жутко тошнило. В довершение картины у меня ещё внезапно разболелось горло да так, что моментально пропал голос и я, честно говоря, боялась, что он не восстановится.
Сделали "лёгкую" прививочку, бля.
>если у тебя ослабленный иммунитет
Иммунодефицитные состояния являются абсолютным противопоказанием к вакцинации. Что ты донести хотел?
раскрыть ветку (37)
Иммунодефицитные состояния не все являются противопоказанием к вакцинации. ПИДы да, при ВИЧ прививки проводить не только можно, но и нужно, кроме живых вакцин. Но иммунодефицит - это диагноз, подвержденный лабораторно, а ослабленный иммунитет - это бред сивой кобылы и страшилка от бабы Люси из соседнего подъезда ;)
раскрыть ветку (36)
Ослабленный иммунитет - не страшилка от бабы Люси, а вполне себе такой же доказанный факт) в качестве примера - если вы болеете, значит возбудитель нашёл способ обойти ваш иммунитет, и скорей всего был нарушен один из этапов фагоцитоза. Проще говоря, это когда фагоцит съедает нарушителя. Некоторые виды возбудителей(к примеру, золотистый стафилококк) имеют в арсенале ферменты, разрушающие фагоцитоз, когда тот их съедает. В итоге их количество сильно падает. Это лишь один из многих механизмов ослабления иммунитета:)
ещё комментарии
Хосподя, не пишите больше такого, не позорьтесь. Все люди болеют периодически и это не значит, что у них что-то не так с иммунитетом.
раскрыть ветку (29)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Болеют намного реже, я вот болею гриппом каждую весну и осень по несколько раз, причём сосед вообще не болеет, хотя живём в одной комнате
раскрыть ветку (2)
Болезнь - это реакция иммунитета на проникновение вируса, ведь от самого попадания вируса никто не застрахован, и если иммунитет впорядке, он начинает уничтожать вирус, а если ослаблен, то реакции на вирус нет и он спокойно развивается в организме
Вы уверены, что вы именно грипом болеете? У всех все индивидуально, есть люди более подверженные орви, есть менее, но это не значит, что у вас иммунная недостаточность. Вы простите, меня просто бесят такие фразы, как ослабленный иммунитет, иммунитет на нуле и тд.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Учатся не на меде, а в меде. Учитесь, у вас еще все впереди. Когда получите сертефикат иммунолога, поймете, что всё далеко не так просто, как вы описали и одним фагоцитозом не ограничивается.
раскрыть ветку (21)
А у вас есть сертификат иммунолога? Впрочем, спорить об иммунитете с человеком, не понимающим механизмов защиты организма от внешних раздражителей не имеет смысла, ибо придраться к предлогу - единственное, что вы способны мне противопоставить.
раскрыть ветку (1)
Да, у меня есть сертификат иммунолога. Более того, у меня есть практически написанная диссертация по фагоцитозу нейтрофильных гранулоцитов и их интерлейкиновому спектру. И да, я видела фагоциты в работе в реальном времени, выделяла их из крови методом центрифугирования по градиенту плотности на фиколл-урографине, скармливала им зимозан, лпс, латекс и стафиллококков и много интересных выводов сделала о механизмах их работы.
Учатся не на меде, а в меде. Учитесь, у вас еще все впереди. Когда получите сертефикат иммунолога, поймете, что всё далеко не так просто, как вы описали и одним фагоцитозом не ограничивается.
Если в кратце и по-простому, то болезнь развивается не из-за дефектов фагоцитарной системы. Просто если фагоцитирующая клетка сама в состоянии справится с возбудителем, она это делает по-тихому, так сказать. Если она не может этого сделать, то она переваривает микроб и презентирует его т-лимфоциту хелперу в следствие чего развивается по каскаду системный иммунный ответ, выделяются провоспалительные цитокины, так называемая триада (ил-1, тнф-альфа и ил-6) и начинается системный воспалительный ответ. ИЛ-1 в первую очередь является очень мощным пирогеном и, в следствие его воздействия на температурный цетр гипоталамуса, повышается температура тела. Местные симптомы на слизистых опосредованы как токсическим действием самого микроба/вируса, так и аутоальтерацией своими же энзимами, например активными радикалами кислорода при кислородном взрыве и тд. Иммунные клетки в процессе борьбы повреждают собственные ткани. Тут и приходят на помощь механизмы иммунодепрессии, например выработка ил-10, который тормозят активность нейтрофиллов и не дает развится гипериммунной реакции. Далее происходит оч много интересных вещей, , таких как развитие т и в клеточного иммунного ответа, формирование клеток памяти, почитайте, все на пользу пойдет.
Если в кратце и по-простому, то болезнь развивается не из-за дефектов фагоцитарной системы. Просто если фагоцитирующая клетка сама в состоянии справится с возбудителем, она это делает по-тихому, так сказать. Если она не может этого сделать, то она переваривает микроб и презентирует его т-лимфоциту хелперу в следствие чего развивается по каскаду системный иммунный ответ, выделяются провоспалительные цитокины, так называемая триада (ил-1, тнф-альфа и ил-6) и начинается системный воспалительный ответ. ИЛ-1 в первую очередь является очень мощным пирогеном и, в следствие его воздействия на температурный цетр гипоталамуса, повышается температура тела. Местные симптомы на слизистых опосредованы как токсическим действием самого микроба/вируса, так и аутоальтерацией своими же энзимами, например активными радикалами кислорода при кислородном взрыве и тд. Иммунные клетки в процессе борьбы повреждают собственные ткани. Тут и приходят на помощь механизмы иммунодепрессии, например выработка ил-10, который тормозят активность нейтрофиллов и не дает развится гипериммунной реакции. Далее происходит оч много интересных вещей, , таких как развитие т и в клеточного иммунного ответа, формирование клеток памяти, почитайте, все на пользу пойдет.
раскрыть ветку (18)
Хорошо, с этого надо было конструктивный спор и начинать. Ничего нового пока не увидел(кроме отдельных частностей, в которые пока не вдавался), специфический иммунный ответ словно с лекции переписан, но это не объясняет, почему для вас не существует такого понятия как "ослабленный иммунитет"? И причём тут слизистые? О симптомах речи вроде не шло
раскрыть ветку (17)
Слизистые просто как частный пример.
Я вас понимаю, я тоже когда-то была студентом и тоже думала, что все просто и понятно, пока не стала иммунологом. Поверьте, та иммунология, которую преподают студентам в институте - это всего лишь 30-40% от того, что известно на самом деле. Учебники устаревают в течение 4-5 лет. Для того, чтобы как-то быть в курсе нужно читать журналы специальные и ездить на мировые конгрессы.
Я вас понимаю, я тоже когда-то была студентом и тоже думала, что все просто и понятно, пока не стала иммунологом. Поверьте, та иммунология, которую преподают студентам в институте - это всего лишь 30-40% от того, что известно на самом деле. Учебники устаревают в течение 4-5 лет. Для того, чтобы как-то быть в курсе нужно читать журналы специальные и ездить на мировые конгрессы.
раскрыть ветку (9)
Про лекцию лишь пример подробного описания интерлейкинов, без негативной окраски.
Но если говорить о ослаблении иммунитета не как о диагнозе, а как о условном состоянии организма после перенесенного заболевания? Не просто так же после лечения отравления фосфатоорганическими веществами назначают курс антибиотиков, что бы ту же пневмонию не схватить, а иммунодефецитом это состояние назвать сложно, ведь преимущественное их действие на цнс. Да и после любого заболевания очень рекомндован щадящий режим. Если такое состояние существует, то как его назвать?
Но если говорить о ослаблении иммунитета не как о диагнозе, а как о условном состоянии организма после перенесенного заболевания? Не просто так же после лечения отравления фосфатоорганическими веществами назначают курс антибиотиков, что бы ту же пневмонию не схватить, а иммунодефецитом это состояние назвать сложно, ведь преимущественное их действие на цнс. Да и после любого заболевания очень рекомндован щадящий режим. Если такое состояние существует, то как его назвать?
раскрыть ветку (8)
Вторичная дисфункция иммуной системы с описанием в каких именно механизмах "косяк", ну насколько это возможно узнать и описать и какими именно заболеваниями это проявляется. Иммунитет не может быть ослабленным, иммунная система слишком сложна, чтобы вот так говорить.
Поймите, иммунология - молодая наука, в ней что-то утверждать на 100% невозможно. Многие данные, которые были даже 10 лет назад, опровергнуты или уточнены/видоизменены. В России иммунология изначально стала криво развиваться и сейчас отстает от мировой на 50 лет минимум. Это обидно, это печально. Честно, после посещения нескольких европейских конгрессов у меня руки опускаются, то что происходит в России - это кошмар. Эта наука нереально интересная и очень сложная. Если хотите, можем пообщаться в личке.
Вы на каком курсе учитесь?
Поймите, иммунология - молодая наука, в ней что-то утверждать на 100% невозможно. Многие данные, которые были даже 10 лет назад, опровергнуты или уточнены/видоизменены. В России иммунология изначально стала криво развиваться и сейчас отстает от мировой на 50 лет минимум. Это обидно, это печально. Честно, после посещения нескольких европейских конгрессов у меня руки опускаются, то что происходит в России - это кошмар. Эта наука нереально интересная и очень сложная. Если хотите, можем пообщаться в личке.
Вы на каком курсе учитесь?
У меня уже просто профессиональная деформация, не могу слышать фразы типа - ослабленный иммунитет, иммунитет на ноле и тд...
раскрыть ветку (6)
На пикабу есть личка?.. С удовольствием пообщаюсь, наверняка появятся ещё какие нибудь вопросы для обсуждения)
Я пока на третьем курсе, иммунология у нас как отдельный предмет только недавно началась, но какие то основы затрагивались на микробиологии с полгода назад)
И хочу извиниться за тот наезд, неловко получилось)
Я пока на третьем курсе, иммунология у нас как отдельный предмет только недавно началась, но какие то основы затрагивались на микробиологии с полгода назад)
И хочу извиниться за тот наезд, неловко получилось)
раскрыть ветку (5)
Да вы тоже извините, просто иногда лень длительный ответ писать, вот и пишу просто - не правы, бред и тд ))) На Пикабу нет лички, но могу пригласить вас в личку на всяких ресурсах типа одноглазников, контактов, или вотсап, вайбер. Напишите вашу почту, напишу туда контакт, который вы захотите ))
раскрыть ветку (3)
Иммунология, как отдельный предмет - это очень круто! Когда я была студентом, вся иммунология представляла из себя одну методичку в 50 страниц на кафедре патфиза. А теперь у нас в университете еще и кафедра аллергологии-иммунологии развалилась, она и так была не ахти, теперь можно считать, что ее нет. Можно я по этому поводу поплАчу? :'(
И это я очень и очень кратко описала. Частностей там настолько много, что я, занимаясь иммунологией уже 7 лет, много не знаю сама, потому что это нереально всё знать и следить за всеми новыми открытиями. К примеру, на данный момент открыто более 100 цитокинов, каждый несет свои функции, все их знать трудно и незачем. В Европе, США правильно заужают эту специальность, у них есть иммунологи, занимающиеся отдельно клеточным, гуморальным иммунитетом, фагоцитозом и тд.
Он переписан не с лекции, а из медицинской литературы ко мне в мозг, а затем из мозга сюда.
Да потому что нет такого диагноза, нет такого термина в медицине - ослабленный иммунитет, это диагноз исключительно бабки Люськи из соседнего подъезда.
Да потому что нет такого диагноза, нет такого термина в медицине - ослабленный иммунитет, это диагноз исключительно бабки Люськи из соседнего подъезда.
раскрыть ветку (5)
М-м, на правах мимокрокодила вставлю свои пять копеек. Это не "диагноз бабки Люськи из соседнего подъезда", это то, что врачи говорят пациентам. И формулируют они это именно в таком виде потому, что простой смертный, скорее всего, просто не поймёт кучи медицинских тонкостей. Не будет же никто рассказывать про особенности работы иммунитета. Мне, помнится, как-то терапевт заявила: "За иммунитет отвечает у нас что? Лейкоциты! У тебя по результатам анализа они в норме, значит, воспаления нет". Угу, но ни сумасшедшие цифры СОЭ, ни наличие явных признаков нехилого воспаления её не смутили. И не дала она мне пораспинаться про известные мне на тот момент механизмы работы иммунного ответа на всякое дерьмище. Как результат, - еле отбилась от воспаления лицевого нерва и потеряла зуб. Инфекция, так сказать, радостно попутешествовала по особо слабым местам.
То, что мне понятным и знакомым были описанные вами выше вещи (про фагоцитарную систему), хоть и к меду не имею ни малейшего отношения, не значит, что всем оно будет понятно. Хотя, иногда складывается впечатление, что не все врачи вообще в курсе предмета. И поэтому говорят про "ослабленный иммунитет".
раскрыть ветку (4)
Кстати, смешно. Я недавно спросила у своего участкового терапевта, так, по приколу (пришла больничный взять), почему мокрота зеленая. Она сказала - ну это ж из-за бактерий, это значит, что там гной и бактериальное воспаление. Фэйс палм :)))
Я вам открою тайну, 90% терапевтов, да и врачей других специальнойстей знают об иммуной системе только на уровне лейкоцитарной формулы, особенно те, кто институт заканчивали давно (у них даже предмета такого не было в программе обучения, а самостоятельно, поверьте, это мало кто будет читать) потому и несут этот бред про ослабленный иммунитет. Я своим пациентам на приеме всегда рассказываю краткий курс о работе их иммуной системы и почему им не нужно принимать горы иммуномодуляторов, которые им назначил терапевт, уролог и тд якобы из-за ослабленного иммунитета (просто потому что я это знаю, а терапевт знает только фразу - ослабленный иммунитет, ну и прочитал буклетики фирм, которые ему принесли, про виферон, полиоксидоний и прочии пустышки).
В итоге чаще всего я занимаюсь отменой иммуномодуляторов и прописываю лечение не по своей специальности, ставлю диагнозы НОРМАЛЬНЫЕ, не по своей специальности и большинство выздоравливает. Все от неграмотности происходит, от нежелания учиться.
У врача образование должно идти через всю жизнь, а не заканчиваться ординатурой, но многие об этом забывают.
В итоге чаще всего я занимаюсь отменой иммуномодуляторов и прописываю лечение не по своей специальности, ставлю диагнозы НОРМАЛЬНЫЕ, не по своей специальности и большинство выздоравливает. Все от неграмотности происходит, от нежелания учиться.
У врача образование должно идти через всю жизнь, а не заканчиваться ординатурой, но многие об этом забывают.
раскрыть ветку (2)
Я вам открою тайну, 90% терапевтов, да и врачей других специальнойстей знают об иммуной системе только на уровне лейкоцитарной формулы (да и ее многие знают на уровне первокурсника мед. института, типа - нейтрофилы повышены -это бактериальное воспаление, лимфоциты - вирусное, базофилы? а херн его знает, что это ваще, пофиг. Даже абсолюты считать не умеют, пипец просто) особенно те, кто институт заканчивали давно (у них даже предмета такого не было в программе обучения, а самостоятельно, поверьте, это мало кто будет читать) потому и несут этот бред про ослабленный иммунитет. Я своим пациентам на приеме всегда рассказываю краткий курс о работе их иммуной системы и почему им не нужно принимать горы иммуномодуляторов, которые им назначил терапевт, уролог и тд якобы из-за ослабленного иммунитета (просто потому что я это знаю, а терапевт знает только фразу - ослабленный иммунитет, ну и прочитал буклетики фирм, которые ему принесли, про виферон, полиоксидоний и прочии пустышки).
В итоге чаще всего я занимаюсь отменой иммуномодуляторов и прописываю лечение не по своей специальности, ставлю диагнозы НОРМАЛЬНЫЕ, не по своей специальности и большинство выздоравливает. Все от неграмотности происходит, от нежелания учиться.
У врача образование должно идти через всю жизнь, а не заканчиваться ординатурой, но многие об этом забывают.
В итоге чаще всего я занимаюсь отменой иммуномодуляторов и прописываю лечение не по своей специальности, ставлю диагнозы НОРМАЛЬНЫЕ, не по своей специальности и большинство выздоравливает. Все от неграмотности происходит, от нежелания учиться.
У врача образование должно идти через всю жизнь, а не заканчиваться ординатурой, но многие об этом забывают.
раскрыть ветку (1)
Вот только сейчас появилась причина заняться тематикой, очень рад вашим комментариям. Спасибо. :)
ещё комментарии
Пойдите посмотрите Доктора Хауса, что ли. Вообще - не видел ни одной серии, но раз уж оттуда пошёл мем про Волчянку, наверняка она там упоминается, а заодно и способ её лечения - целенаправленное подавление иммунитета.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Участковый терапевт на полном серьёзе назначил Эргоферон при ОРВИ.... ХЗ! терапевты бывают всякие!
Я уже запуталась, о чем вы? Как вообще быстро посмотреть, что именно вы коменнтируете?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
Э-э, а ничо, что бывает два вида вакцин: с убитым и расчленённым вирусом И с ослабленным, но, соответственно, живым?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
С гриппом, как я понимаю, проблема в том, что не всегда удается угадать эпидемия какого конкретного штамма будет и привить именно от него (прививка не действует на другие). Плюс, как я помню, еще лет пять назад, статистика смертности от гриппа и статистика серьезных последствий от вакцинации была одного порядка (статей уже не найду, так что могу ошибаться). Что, конечно, никак не оправдывает отказ от вакцинации от других серьезных болезней.
раскрыть ветку (18)
А нельзя в одной прививке сразу от нескольких штаммов соединить? там ведь ослабленные или мертвые вирусы кидаются. так вот по несколько вирусиков закинуть от каждого штамма, или есть максимальное и минимальное количество вирусов для действия вакцины и поэтому нельзя более одного вида? а почему бы тогда через некоторое время не вводить разные вакцины?
раскрыть ветку (17)
А потому что грипп постоянно мутирует и изменяется. Угадывают - значит не случайно выбирают из тех штаммов, которые уже есть, а пытаются предугадать, как в этот раз мутирует вирус гриппа, чтобы вакцина работала. Тяжкий труд, на самом деле.
ещё комментарии
т.е. они сами выводят возможный штамм, и прививают его, это понятно. Но выводят они 1-2 вида или множество? и если множество, они все их помещают в прививку или нет? и если не все, то почему? И если 1-2 вида, то почему так мало?
раскрыть ветку (11)
Потому что имунный ответ к вакцине против хотя бы одного штамма готовится около месяца. Со сборной солянкой организму будет труднее справиться и сформировать имунный ответ.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ок.
Образование специфических антител характеризуется 3-мя периодами [19]:
Латентный - от введения вакцины до появления выявляемых антител в сыворотке крови составляет от нескольких суток до 2-х недель в зависимости от физико-химических свойств, формы выпуска, дозы, способа введения вакцины и особенностей иммунной системы вакцинируемого;
Фаза роста - экспоненциальное увеличение количества антител в сыворотке крови. Продолжительность - от 4-х дней до 4-х недель.
В ответ на столбнячный и дифтерийный анатоксины этот период может составить 3 недели, на инактивированные бактериальные вакцины (например, коклюшная) - 2 недели, быстрое нарастание титра специфических антител имеет место при введении коревой вакцины (первые 3-4 дня). Последнее обстоятельство позволяет использовать коревую вакцину для экстренной профилактики кори у контактных в течение первых 3-х дней после контакта.
Фаза снижения - после достижения максимального титра антител происходит снижение, причем сначала относительно быстро, затем медленно в течение нескольких лет или десятилетий. Длительность фазы снижения зависит от соотношения скорости синтеза антител и их полураспада; так, уровень Ig M-антител снижается быстрее, чем IgG-антител. Когда снижение уровня протективных антител достигает критического, возможно появление заболевания при контакте с инфекцией. Это, в свою очередь, требует проведения буферных вакцинаций, ревакцинации против таких инфекцией как коклюш, дифтерия, столбняк.
Это говорит о том, что иммунный ответ "готовится" от нескольких дней до 2х недель, то есть в эти сроки вакцина уже эффективна, так сказать, а не месяц. И от количества вводимых одновременно вакцин скорость не меняется, все процессы с каждой вакциной происходят параллельно. Есть вакцина пентаксим, она 5 ти компонентная, есть инфанрикс гекса - 6ти компонентная. Аллергикам, например, показано введние нескольких вакцин одновременно, а не растянуто во времени, так как это снижает риск аллергических реакции.
Это достаточно конструктивно для вас?
Образование специфических антител характеризуется 3-мя периодами [19]:
Латентный - от введения вакцины до появления выявляемых антител в сыворотке крови составляет от нескольких суток до 2-х недель в зависимости от физико-химических свойств, формы выпуска, дозы, способа введения вакцины и особенностей иммунной системы вакцинируемого;
Фаза роста - экспоненциальное увеличение количества антител в сыворотке крови. Продолжительность - от 4-х дней до 4-х недель.
В ответ на столбнячный и дифтерийный анатоксины этот период может составить 3 недели, на инактивированные бактериальные вакцины (например, коклюшная) - 2 недели, быстрое нарастание титра специфических антител имеет место при введении коревой вакцины (первые 3-4 дня). Последнее обстоятельство позволяет использовать коревую вакцину для экстренной профилактики кори у контактных в течение первых 3-х дней после контакта.
Фаза снижения - после достижения максимального титра антител происходит снижение, причем сначала относительно быстро, затем медленно в течение нескольких лет или десятилетий. Длительность фазы снижения зависит от соотношения скорости синтеза антител и их полураспада; так, уровень Ig M-антител снижается быстрее, чем IgG-антител. Когда снижение уровня протективных антител достигает критического, возможно появление заболевания при контакте с инфекцией. Это, в свою очередь, требует проведения буферных вакцинаций, ревакцинации против таких инфекцией как коклюш, дифтерия, столбняк.
Это говорит о том, что иммунный ответ "готовится" от нескольких дней до 2х недель, то есть в эти сроки вакцина уже эффективна, так сказать, а не месяц. И от количества вводимых одновременно вакцин скорость не меняется, все процессы с каждой вакциной происходят параллельно. Есть вакцина пентаксим, она 5 ти компонентная, есть инфанрикс гекса - 6ти компонентная. Аллергикам, например, показано введние нескольких вакцин одновременно, а не растянуто во времени, так как это снижает риск аллергических реакции.
Это достаточно конструктивно для вас?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
К примеру, в одной из российских вакцин как раз и содержится 3 штамма, распространение которых наиболее вероятно. А еще в ней (не во всех) содержится полиоксидоний, являющийся иммуностимулятором.
раскрыть ветку (1)
Не включают много штаммов по-разным причинам... и по-экономическим и по медицинским (что б уменьшить нагрузку на организм, к примеру)
С каждым годом грипп мутирует, мутация значит что тут не угадаешь, каждый раз что-то новое. И каждый год в больницу попадают люди с гриппом, затем их кровь отправляется на анализы в институт исследования гриппа, если определяется ранее не известная форма гриппа, от неё делают вакцину, затем прививают всех остальных.
раскрыть ветку (2)
Насчет мутации известно, но чуть выше ктото писал, что даже после прививок люди болеют гриппом, им ответили что вирус мутирует множество раз, а я в ответ спросил, содержится ли в каждой вакцине только один мутировавший вид или сразу много, и если 1 то почему бы сразу несколько видов мутировавших в одну вакцину не закинуть? почему даже после вакцины в этом же году и болеют?
Ну и там мне ответили, что и к одному вирусу организм будет долго привыкать, а уж от кучи еще хуже будет.
раскрыть ветку (1)
Множество раз мутирует, да, но не настолько быстро. На одно поколение вируса происходит не больше пары мутаций. Сравните с человеком: за одно поколение происходит в среднем 70-80 мутаций (это в среднем, а так и за сотню может). При этом в случае с любым организмом доля полезных для него мутаций составляет не более 1% на поколение, доля вредных около 6-8%, остальные нейтральные.
ещё комментарии
От всех предыдущих форм гриппа у тебя уже есть иммунитет, с каждым годом тебе лишь колят прививки с новыми штаммами, которые образовались в процессе мутации
Все правильно. Ставить вакцину от гриппа бессмысленно, ибо он каждый год мутирует. А от всего остального прививаться нужно обязательно.
раскрыть ветку (7)
Я месяц назад ОРВИ переболел два раза подряд. Сперва первый - пропил курс назначенных препаратов - все ок, вернулся на работу. И через четыре дня - по новой. Симптомы субьективно ощущались иначе и развитие болезни было иным.
Думал рецидив - недолечился. Но терапевт сказала что вероятно второе заболевание вызвал другой вирус.
То есть видимо можно болеть от разных типов одного заболевания подряд и каждый раз иммунная система обучается как каскад Хаара, новая хворь - новое обучение.. (
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Это сложный вопрос, я не знаю ответа. Наверное, хороший вирусолог мог бы просветить...
А вообще, если интересна эволюция вируса гриппа, рекомендую почитать 7 и 8 главы статьи:
раскрыть ветку (1)
Когда учился в техникуме, там тоже были массовые прививки. Не помню точно от чего, но одна девушка умерла после инъекции :(
Так что яб не скпзал, что прививки совершенно безобидны.
Так что яб не скпзал, что прививки совершенно безобидны.
раскрыть ветку (1)
Выше упоминалось, что умереть можно от чего угодно. Даже вода не 100% безобидна. А аллергическая реакция, как в случае с девушкой из твоей истории, может развиться на что угодно. Кто-то умирает от компонентов вакцины, кто-то от компонентов клубники, например.
хз, я аллергик, но делаю все прививки и даже температуры не было от них никогда. это наверное от самого организма зависит.
раскрыть ветку (1)
Аллергикам не противопоказаны прививки, а даже нужнее чем не аллергикам. Противопоказание - это аллергия на компанент вакцины.
Три дня назад вакцинировали от гриппа в универе. Третий день валяюсь дома с 38. А отказаться нельза, ибо "мы вправе не допускать вас к занятиям, вы можете быть заразными и начнётся карантин мы все заболеем все кроме одного негра с овчаркой" - примерно так. Отказ принимают только в том случае, если у студента-препода аллергия на яичный белок. :(
раскрыть ветку (3)
не может быть такого - доступность образования гарантирована конституцией, а прививки добровольны
раскрыть ветку (1)
Вот-вот. мне, например,регулярно не везло и аккурат к общеуниверскому курсу прививок я заболевала. Но наши медсёстры прекрасно всё понимали и не приставали, когда понимали, что мой иммунитет ни к чёрту в данный момент. Никто в трезвом уме не будет насильно ставить прививки простывшему человеку с температурой или только что переболевшему.
Жалуйтесь на ваш беспредел.
Всё дело в том, что утки из китайской провинции Гуандун это непрерывный источник и носитель новых штаммов - и до конца еще неизвестно какие сюрпризы там могут появиться. У медиков и вирусологов есть, конечно, предположения, только они не очень радостные.
Кушай уток - спасай человечество, как всех доедим - так и легче станет.
Многое зависит и от качества вакцины. И дело не в том, что "всё росссийское - говно", а в том, что обычно для таких мероприятий закупают дешёвую низкокачественную хрень и реакция на неё соответствующая
А у меня с точностью наоборот, как только начала ставить прививки от гриппа каждый год, перестала проводить зимы в слезах и соплях
а я всегда болею гриппом, раз в год стабильно, да проходит тяжело, но довольно быстро, парочка дней дома в покое и всё проходит.
Помню, в детском саду ставили прививку, чтоб ребенок чем-то переболел заранее. То ли краснухой, то ли ветрянкой уж не помню...
В общем, в итоге в группе слегли почти все, кроме, по-моему, человек 4-5. Я тоже не заболела. До сих пор так и не переболела.
По словам моего отца, в далеких 80 в лаборатории, где они изучали сибирскую язву, их от нее же прививали. С тех пор его не взял ни один грипп, и ни разу больше он не прививался.
У меня наоборот. Стоило мне один раз отказаться от вакцины, так я сразу слегла в больничку + вплоть до начала весны ходила больная.