1209

Почему это был не COVID-191

С самого начала эпи/пандемии и до сих пор существует почти конспирологическая теория насчет эпидемии непонятной пневмонии в России в конце 2019 года (в ноябре-декабре). Многие болели, многие болели довольно тяжело. Желающие даже легко могут найти ноябрьский репортаж первого канала на эту тему: https://www.1tv.ru/news/2019-11-19/375932-vspyshka_pnevmonii....


А сейчас многие вспоминают, как болели с долгим "разрывающим грудь" кашлем, читают симптомы COVID-19 и думают - а не "коронкой" ли я уже переболел случайно? А власти, мол, просто проморгали, как к нам завезли вирус прямо из Китая в самом начале, и тупо ставили всем диагноз ОРВИ. А в ноябре, кстати, никакого другого диагноза и не могли поставить, т.к. тестов на коронавирус еще в природе не было.

Так вот, почему же это не так.

Первый аргумент - общий здравый смысл.
Мы знаем, что у этого вируса (если не вводить никаких карантинно-заградительных мер) коэффициент "заразности" около 4. Конкретно в условиях густонаселенного мегаполиса Москва, если бы 1 ноября было 10 заразных человек, то через 60 дней переболело бы 93% населения. Надо ли говорить, что был бы такой коллапс ВСЕГО, что мама не горюй. Между тем новый год в Москве прошел вполне себе в обычной обстановке.
Аргумент 1.1 - при огромном потоке пассажиров из Москвы в Европу на новогодние каникулы, вирус обязательно бы вывезли во множество европейских стран, но этого зарегистрировано не было.

Аргумент 1.2 - в 2019 году не было аномального роста смертности от пневмонии. Вот тут (https://echo.msk.ru/programs/sut/2622101-echo/) Пархоменко называет конкретные цифры, и в 2019 году смертей от всех видов пневмонии было меньше, чем в 2018 году. Я сходу этих цифр у Росстата не нашел (у них на сайте черт ногу сломит), нашел только цифры за 2018 и предыдущие годы, но они совпадают с тем, что он называет. То же самое говорит Демоскоп: в 2019 году смертность от болезней органов дыхания снизилась по сравнению с 2018 годом: http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0849/barom04.php.

То есть не такая уж тяжелая эпидемия ОРВИ была в 2019 году.


Второй аргумент - генетический.
Дело в том, что уже расшифрован полный геном более 3 тысяч штаммов этого вируса (на момент написания этого поста - 3160 геномов) из разных мест. Так как вирус не имеет полового размножения (нет рекомбинации генов), а кроме того довольно быстро мутирует, то по его генам можно понять - какой штамм от какого произошел, и даже примерно когда.
Так вот, из четырех расшифрованных РНК вируса, отловленных в диком виде в России, два вируса - из "французской" ветки, и два - из разных "английских" веток. То есть из завезли к нам не напрямую из Китая, а из Европы и не ранее января. Если я правильно понимаю красивые картинки с этого сайта, конечно: https://nextstrain.org/ncov/.

Филогенетическое дерево коронавируса:

Почему это был не COVID-19

Кстати, если интересно: скажем, в США (красные точки) гуляют одновременно две разновидности: одна завезена прямо из Китая где-то в январе, а вторая - из Европы в феврале.

Так что это был какой-то другой вирус (возможно, даже коронавирус). В конце концов, огромное число вирусов, вызывающих простуду, вообще наукой не изучены и не описаны. Поэтому и есть общий диагноз ОРВИ - острая респираторная вирусная инфекция. Кстати, COVID-19 - это тоже ОРВИ. Подавляющее большинство ОРВИ-вирусов проходят относительно легко, поэтому их так пристально не изучают.
Есть один особенно тяжелый вирус - грипп. За ним пристально следят, прогнозируют сезонные волны (в том числе по типу гриппа в следующем сезоне), готовят вакцины и массово вакцинируют сотни миллионов людей, особенно в группах риска. И тем не менее грипп каждый год уносит десятки, а то и сотни тысяч жизней.
А иногда случаются особо гадкие разновидности, такие как "атипичная пневмония" (CoV-SARS 2003) или сегодняшний коронавирус.

Все будьте здоровы, не болейте, берегите себя, и пожалуйста: не думайте, что если у вас была тяжелая ОРВИ в ноябре, то у вас уже есть иммунитет к коронавирусу. К сожалению, нет.

P.S. Я НЕ настоящий биолог, врач, эпидемиолог или вирусолог. Если пост выйдет в горячее, то наверняка найдутся настоящие специалисты, которые меня и поправят.

UPD К посту есть вопросы

Автор поста оценил этот комментарий
Ты переболел не "коронкой" , а ПГМ..
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

А каким боком тут православие?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дурацкая у нас наука.

(почти) Каждого пациента на уникальность генома вируса проверить могут,  просчитать способы распространения вируса внутри тела могут (какими белками переносится и т.д), отследить контакты людей (количество заражённых 0-м, 1-м, 2-м и т.д. пациентами) могут,

а лечение -- практически наугад.  Такой-то препарат против  паразитов как-то влияет на биохимию, из-за чего  вирус медленнее прогрессирует (и быстрее сжирается иммунитетом)

Дескать, он помогал 8 лет назад против другого вируса, проверили -- помогает и сейчас.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Дескать, он помогал 8 лет назад против другого вируса, проверили -- помогает и сейчас.

А потом перепроверили - и сказали, что это не точно, и вроде и не помогает особо...


Да, есть такая фигня - толком лечить вирусы мы так и не умеем. Сиди дома, пей теплое, жди, когда само пройдет. Станет совсем хреново - снимаем симптомы и пытаемся смягчить последствия. Так и живем.

2
Автор поста оценил этот комментарий

статистика пожилого населения легко гуглится.

таки да - италия по проценту пожилого населения впереди всей европы, но всего на статистическую погрешность больше чем в германии. а в германии смертность 2.37%.

испания по пожилому населению среднеевропейская страна. пожилого населения чуть больше чем в австрии (2.51%).

да и в целом европа по % пожилого населения +/- ровная. но статистика смертности от ковида очень разная. так что видимо не в этом дело. ну или как минимум не только в этом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично уверен, что главная причина разной статистики по "смертности" в Европе - это разное тестирование. Умерших-то все более-менее правильно учитывают (хотя и на этот счет есть сомнения), а вот тестируют везде очень по-разному.
В Германии тестируют почти всех подряд, вот и выходит, что на одного умершего находят 50 легких или даже бессимптомных. В Италии тестировать успевают только тяжелых, которые в больницу угодили, поэтому на одного умершего находят только семь-восемь выживших.


Чем больше тестируют, тем ниже выходит смертность. Больше всего на душу населения тестируют в Исландии. Ну у них и смертность 0.5% выходит.

показать ответы
29
Автор поста оценил этот комментарий
Конец января 2020 года, общежитие в городе миллионике, в данном общежитие проживают и иностранцы. Так вот я лежал с температурой 10 дней, ниже 37.3 температура не падала, радость в виде кашля было, а потом другие счастливцы( насморк, отдышка ). Был на больничном. Общий фон в общежитии был такой, 1- 2 человека из комнаты болеют. В комнатах от 3 до 4 людей, 5 этажей, на этаже 36 комнат, каждый день( либо через день) приезжала скорая и все время на подозрения на пневмач. Что это было? Это под это подходит?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если насморк - то скорее всего НЕ ковид.
Что это было - вряд ли вам кто-то скажет. ОРВИ это было. Которую вызывает какой-то вирус. Возможно, даже из коронавирусов. Но не этот, а другой. Какой именно вирус - ХЗ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, интересно, штаммы коронавируса работают также у гриппа? Переболевший один раз заразится по новой?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это сейчас всем во всём мире очень интересно. Пока точно не известно.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто тогда не всех обследовали. Это сейчас по первому кашлю бегут на рентген. И у многих пневмония протекает бессимптомно (!).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пневмония - это и есть симптом, причем тяжелый.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А что толку, что оно переболело? Гриппом каждый год заново болеем. Вместо китайского ковида будет московский.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С ковидом пока непонятно - будет ли иммунитет устойчивый, ко всем ли штаммам. Сделают ли вакцину. Надо ли будет прививаться заново каждый год, как с гриппом. Но в любом случае, это первая волна самая тяжелая. Дальше должно уже становиться легче. Да и вирус сам, скорее всего, ослабевать будет.

24
Автор поста оценил этот комментарий

А в ноябре, кстати, никакого другого диагноза и не могли поставить, т.к. тестов на коронавирус еще в природе не было.

Какие Такие ноябри? Пик заболеваемости был в январе, а на Алтае в начале февраля. У нас в крае вообще рекорд был поставлен . И были различные осложнения, у кого пневмония, а у кого - отит или бронхит.

https://www.amic.ru/news/454997/

Аргумент 1.1 - при огромном потоке пассажиров из Москвы в Европу на новогодние каникулы, вирус обязательно бы вывезли во множество европейских стран, но этого зарегистрировано не было.

А в Исландии выявили коронавирус у 11 человек без симптомов ОРВИ. Как подобное выявить можно было без предварительных исследований?

https://news.liga.net/world/news/massovye-testy-v-islandii-d...

Аргумент 1.2 - в 2019 году не было аномального роста смертности от пневмонии. В

Опять же, причем тут 2019 год? Если болели после НГ?

Так вот, из четырех расшифрованных РНК вируса, отловленных в диком виде в России, два вируса - из "французской" ветки, и два - из разных "английских" веток. То есть из завезли к нам не напрямую из Китая, а из Европы и не ранее января.

Сам себе контрагумент). А как насчет жителей Сибири и Дальнего востока? У нас тут контакт с Китаем прямой, без завозов через Москву)

Я не поддерживаю конспирологов, но такие аргументы просто построены на собственных умозаключениях автора.

@moderator,  к посту есть вопросы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какие Такие ноябри? Пик заболеваемости был в январе, а на Алтае в начале февраля. У нас в крае вообще рекорд был поставлен . И были различные осложнения, у кого пневмония, а у кого - отит или бронхит.

Речь в посте была именно про эпидемию ОРВИ конца 2019 года.

Насчет 2020 года, в январе - это вряд ли, по крайней мере не массово. Отчасти по той же причине:  в январе 2020 года в Российской Федерации заболело по официальным данным Росстата пневмонией — 90100 человек, умерло — 2204 человека. В январе 19-го года заболело — 87487, умерло 2549. Никаких заметных аномалий нет в январе 2020 нет.
А вот в конце февраля и в марте COVID-19 уже действительно вполне мог быть. В каких масштабах - непонятно. Тем показательнее будет статистика по "обычной" пневмонии за эти месяцы.

А в Исландии выявили коронавирус у 11 человек без симптомов ОРВИ. Как подобное выявить можно было без предварительных исследований?
И в чем тут возражение? Уже давно известно, что есть много бессимптомных носителей. Суть не в том, что когда появлялись люди с симптомами, им делали тесты, тесты оказывались положительными, то выясняли, откуда они прилетели. Могли ли пропустить разносчиков из России? Могли. Если их было не очень много среди россиян. А если бы COVID-19 свободно и массово гулял бы в России с ноября, то под новый год их было бы очень много среди россиян.


Опять же, причем тут 2019 год? Если болели после НГ?

Потому что речь в посте именно об эпидемии ОРВИ конца 2019 года. Про нее я и пишу, что она не могла быть ковидом. А вот про тех, кто болел после января, сказать сложнее - это уже мог быть и он.

А как насчет жителей Сибири и Дальнего востока? У нас тут контакт с Китаем прямой, без завозов через Москву)
Да, возможно, что в России гуляет параллельно и европейский, и китайский штаммы (как в штатах), а китайский штамм просто еще не попался ученым - тем более что расшифровок из России так мало. Но какие факты есть - такими я и пользуюсь.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сделала рентген на работе (вет клиника), медики отписались, что бронхит хронический, причём затронута 1 доля лёгкого. (Увидев рентген сначала испугалась, округлое затемнение 1 см в нижней части, но медики сказала, что это пробка). Самое интересное, что чувствую себя сейчас неплохо, периодически кашель, но редко.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я даже близко не рентгенолог и не врач, но из того, что я читал - это не похоже на последствия ковида.
Так что разнообразные бронхиты и "обычные" ОРВИ всё-таки никто не отменял...
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю они есть и очень глубокие, но на многих гриф секретности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, очень многие правительства реально не вполне понимают как действовать, чего они добиваются, и действуют во многом хаотично и наугад.
Посмотреть на те же Штаты, Британию и т.д.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ОК! Проверим. Так ты статистикой увлекаешься?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как "увлекаюсь"... Так, для себя понять пытаюсь.


Потому что я не вижу никаких вменяемых попыток публично описать происходящее и спрогнозировать ближайшее будущее со стороны властей.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я тоже уже сомневаюсь.(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно - вот моя модель для Москвы.

Очень хочу ошибиться и облажаться, но по такой модели в двадцатых числах мая будет пик по 600+ смертей в день...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот давай посмотрим!))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, посмотрим.

На самом деле я как никогда хотел бы ошибиться, и чтобы все обошлось 30 тысячами...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это результат начала активного и быстрого использования тестов. Больных и излечившихся и к сожалению умерших - намного больше. Насколько больше будет проведено тестов настолько больше будет больных. А вот сколько всего умрет в России? Первая цифра, которая выскакивает из головы это 30 000. Если это 4%, то всего зафиксируют 750 000.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рост больных - это результат распространения эпидемии вируса.

Рост выявленных случаев зависит от роста больных и от роста числа сделанных тестов, разумеется.


Цифра "30 000", которая у вас выскакивает из головы - она просто взята с потолка и вообще ни на чем не основана.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Погрешность такая же, как и в попытках твоих исследований. А по поводу мер, - пока все устраивает, но вот когда кончатся деньги и начнется голод, - это будет писец!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попытки моих исследований по крайней мере дают вилку.


но вот когда кончатся деньги и начнется голод, - это будет писец!

Чистая правда. Но это вопрос к политикам и экономистам.

Сельское хозяйство и пищевая промышленность, как жизненно важные производства, не должны останавливаться. Задача государства - придумать как сделать так, чтобы эти продукты получали люди, сидящие на карантине без работы.

Есть весь диапазон возможных способов: от тупо раздачи каждому денег на покупку продуктов (как делает Трамп), до объявления ЧС, национализации и раздачи продуктовых пайков военной комендатурой.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По наитию можно угадать, что будет дальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или еще пример: неделю назад было 10 больных, а сегодня - 100. Сколько будет больных через три недели? Наитие говорит, что где-то 400. А эпидемиология говорит, что 100 000.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По наитию можно угадать, что будет дальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наитие без понимания иногда может сильно подвести.
Скажем, глядя на график Италии, наитие подсказывает, что через месяц у них уже все закончится, им можно снимать все карантинные меры и жить спокойно дальше.


Если попытаться не угадывать по наитию, а разобраться что на самом деле происходит, то обнаружится, что у них скорее всего более 70% популяции все еще не имеет иммунитета. И если все ограничения снять и жить как раньше, то через полтора месяца у них опять начнется такой же капец.


Это значит, что карантинные меры (скорее всего не такие жесткие) - надолго. До осени как минимум.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как хобби? - может быть!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну разумеется, как хобби. Чтобы стать профессиональным эпидемиологом или вирусологом надо лет 15 этому учиться сначала...
Но чтобы для себя разобраться в том, что происходит, и чего ждать в дальнейшем, этого достаточно.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бесполезно фильтровать чужую тему.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, достаточно приложить некоторый минимум интеллектуальных усилий и иметь некоторый багаж фундаментальных знаний о мире.

Плюс знать английский и уметь пользоваться научной библиографией.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пытаешься рассуждать на тему, в которой сами вирусологи и эпидемиологи не шарят и постоянно меняют показания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, пытаюсь разобраться в теме.
На самом деле "постоянно меняют показания" - это не так. Постоянно уточняют и расширяют знания о вирусе - это да. Если внимательно следить за тем, что происходит, и пытаться разобраться - то никаких нелогичных изменений показаний нет, всё в целом понятно. Только надо информацию тщательно фильтровать и использовать достоверные источники, желательно читать "исходники", большинство из которых на английском.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, в статье прямым текстом сказано - вдвое превышает недавнюю оценку CDC. Отличное подтверждение, в CDC всего в два раза ошиблись.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме шуток, некоторые ключевые параметры этого вируса мы пока не знаем с точностью до порядка. И главный из них - это именно какой процент переносит его бессимптомно, и какая на самом деле смертность при нормальной медицинской обстановке: 0.1% или 5%.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тоесть по тиви говорят что аномальный рост больных пневмонией, врачи в частных клиниках говорят что у них в этом году огромное число народу с пневмонией ( и это сказало 3 врача в частной клинике, детский терапефт, терапефт и пульмонолог), в больнице нет места для больного пневмонией, топа знакомых первый раз за жизнь схватила пневмонию, а роста нет..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так он скорее всего есть, особенно в марте и апреле. Но у меня никакого доступа к статистике вызова скорых нет, так что никак проверить не могу.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да кто бы сомневался что ничего не покажите.. данные по скорой, не по той ли скорой где каждый день читаешь/видишь по тиви как не могут добиться госпитализации? А в данные по скорой входят такие пациенты как я которые сами на такси приехали в пульмонологию, а в пульмонологии нет мест?! А в данные скорой входят те кто лечился в частной клинике?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то данные по скорой - это в любом случае срез статистики. Если нет заметного роста вызовов скорой по причинам ОРВИ, пневмония, ЗОД - то скорее всего нет и заметного роста этих болезней.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.marketwatch.com/story/iceland-finds-that-half-it...
Вот еще подъехало, тут тоже говорят, что статистика CDC не соответствует действительности

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я в курсе.

Вообще более-менее достоверная статистика только по смертям. Я только ее и анализирую по большому счету, а статистика выявленных случаев - это ну так, просто для информации.
Но скорее всего, количество смертей более-менее пропорционально количеству зараженных (с некоторым сдвигом по времени). И я думаю, что в реальности в большинстве стран (кроме Италии, Испании и некоторых областей в штатах) смертность более-менее одинаковая. Думаю, где-то 0.2%-0.4%.


Беда в том, что переболеют почти все (по крайней мере большинство), а 0.2% от всего населения - это дохрена какие огромные абсолютные цифры выходят.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

не торопись. по шведам посмотрим. у них буквально до вчерашнего дня все было "как раньше". а вчера их министр какой то сказал что вся эта ситуевина скорее всего повлияет на статистику продолжительности жизни.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на самом деле далеко не совсем как раньше. Сказать, что в Швеции ничего не изменилось - это было бы неправдой. Все-таки меры принимаются, просто гораздо более мягким образом, чем в соседних странах.

Скажем, в Швеции закрыты университеты и гимназии, отменены массовые (>50 чел.) мероприятия, спортивные мероприятия, люди в целом соблюдают социальную дистанцию (хотя и раньше они личное пространство уважали), в кафе и ресторанах - требования по расстоянию между столиками и т.д. Все, кто возможно, переведен на работу из дома по удаленке, и т.д. и т.п.
Меры относительно мягкие, но их много, и они есть.

Автор поста оценил этот комментарий
От гриппа умирают 10ки-сотни тысяч.. От Короны пока около 100 человек... Я чего-то не понимаю? К чему тогда такая паника?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что эпидемия в самом начале, и скорее всего будут сотни тысяч (около 200 тысяч по моим прикидкам) покойников в лучшем случае. В России, разумеется.


А помимо покойников есть еще многочисленные осложнения у переболевших типа повреждения легких, которые неизвестно вообще, пройдут или на всю жизнь останутся.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я из Казахстана. И тут подобную "атипичную" простуду мы наблюдали с конца января по середину февраля. Но теперь вот вам интересное. Официально первый случай зарегистрирован 16 марта. А сегодня начали делать поголовные тесты ПЦР населению и выяснилось что из 3к рандомных тестов 64 дали положительный результат. А значит люди или уже переболели, или находят на стадии выздоровления. Как-то так. Пруф: https://vlast.kz/novosti/38792-ekspress-testy-vyavili-antite...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

...или еще в инкубационном периоде или бессимптомные и заразились несколько дней назад.
ПЦР тесты, как я понимаю - это на сам вирус, а не на антитела. То есть он показывает не кто переболел месяц назад, а у кого вирус сейчас есть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мой аргумент. Болели всей семьей. Заболели с интервалом в день-два. Долгая температура, кашель. Без пневмонии слава богу.  Помогли таблетки противовирусные против гриппа (НЕ фуфломицины), назначенные врачом. Анализ на грипп не делали - аргумент врача был в том, что грипп точно, но зачем знать через два-три дня тип, если таблетки прописывать надо сейчас. Прописанные таблетки не действуют на короновирус. Вот и ответ, был тяжелый, но грипп.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С интервалом день-два - это больше похоже на грипп, это как раз его период.
У ковида интервальный период 5.2 дня - это одно из принципиальных отличий от гриппа в смысле распространения.

Ну и что противовирусные против гриппа помогли - тоже показательно.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Вот на работе болели в феврале. Из 14 человек по порядку слегло 10. 5 дней в лежку, температура средняя 39,5, главное без насморка но с диким кашлем. Отчётливо помню, что не чувствовала запахов и вкуса, не могла есть - похудела сразу на 4 кг. Кашляю периодически до сих пор. И вот хз, был это Ковид или нет. Вроде одна из версий, что как раз восточная Сибирь, ДВ переболели уже большинством. Естественно анализы обхолились максимум оак.
Не уутверждаю, что это был Ковид, но кто бы его знал...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это по симптомам и времени вполне мог быть ковид.

Можно сделать рентген - говорят, от ковидной пневмонии часто остается очень характерное на рентгене повреждение типа "матовое стекло" (когда часть альвеол замещается соединительной тканью). И пока не известно, проходит оно или на всю жизнь :(

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то и говорю, что рано делать выводы, пока нет более полных данных и очень жду, что какая-нибудь страна(например Италия) проведет масштабное тестирование на антитела. Очень хочется верить, что количество заражений окажется больше, а смертность меньше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, поэтому выводы очень приблизительные.

Но моделирование хорошо тем, что можно посмотреть на все варианты: как будет развиваться, если смертность 0.2%, и как будет развиваться, если реальная смертность 5%.


Первые программы массового скрининга на антитела запустили на днях в штатах и Германии. Дай бог, через недельку будут первые результаты. Они многое покажут.

Автор поста оценил этот комментарий
Автор как бы пытается убедить всех что это была не корона, но в тоде время говорит, что это всё же корона, только другая?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Объясняю.

Коронавирусы - это группа вирусов характерной формы. Они бывают разные. Есть, например, коронавирус человека, который вызывает обычную ОРВИ с насморком. Она есть с нами много-много лет, это обычный вирус простуды.


А если среди коронавирусов очень опасные разновидности. Например, вирус SARs-cov-1, который вызвал вспышку "атипичной пневмонии" 2003 года. Или вот этот вирус, который называется SARS-cov-2, и который вызывает болезнь, называемую COVID-19.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества