rollup07

На Пикабу
896 рейтинг 0 подписчиков 1 подписка 3 поста 1 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
495

Ответ на пост «Почему это был не COVID-19»1

Хотел добавить еще один аргумент в поддержку автора оригинального поста. Т.к. судя по комментам, очень многие все равно убежденны, что эпидемия COVID-19 в России уже прошла. И аргументы автора не убедительны. Просто "списали на ОРВИ с осложнениями" и вот никто не заметил.


Большинство подтвержденных случаев в РФ приходится на Москву, что не удивительно. При этом в Москве с 29 марта планомерно ужесточается тот самый режим "самоизоляции". На момент введения прирост был - 197 случаев . Понятно, что это не полный карантин, и многие просто на него забивали, но это для нашего сравнения это годится. Потому что сравнивать мы будем с с городом/штатом, который сейчас лидирует в мире по кол-ву активных случаев среди всех стран - Нью Йорк.


В Нью-Йорке карантин ввели 20 марта. Причем, если в РФ там где то кого то полиция тормозит и т.п, то тут даже можно гулять. Просто нельзя собираться в кучки, а если гуляешь на улице - держать дистанцию от других. Все. Полиция за этим особо не следит. И тормозить вас точно не будет. Так вот на момент введения карантина дневной прирост составлял 2950 человек. Это значительно больше, чем в Москве, но в целом цифра смешная на 20 млн человек.


Почему важен пример Нью Йорка? Потому что вот так выглядит бесконтрольное течение заболевания до отметки 2950 официальных случаев в день. Вот такой, казалось бы небольшой прирост, привел к цифрам в 800 официальных смертей в день. Если вам кажется "ну и что? огромный же штат", то: по официальным данным за 2017 год в НЙ от Гриппа/пневмонии умерло 4517 человек. За целый год. Сейчас столько человек от ковида там умирает за 6 дней. При том, что карантин действует уже 22 дня. Более того, если сложить 10 самых частых причин смертей в 2017: сердце, рак, ДТП, хронические, диабет и т.п, выйдет - 117466 человек за год.  Или 321 смерть в день. Еще раз напомню, сейчас, при всех мерах и пустых улицах, от одного вируса умирает в 2+ раза больше. Их просто уже не знают куда складывать (думаю новости про рефриджираторы у всех госпиталей вы видели). Поэтому аргументы типа:

- многие болеют без симптомов

- 95% болеют легко

- а вот мы лежали с такими же симптомами целый месяц

просто не имеют смысла. Больницы были завалены трупами, как сейчас завален НЙ? Нет. Ну значит это был не COVID-19 и всё тут.

Показать полностью

ЦКЗ теперь рекомендует всем носить маски

До вчерашнего дня американский ЦКЗ (CDC) и ВОЗ (WHO) в один голос, правда довольно расплывчато, НЕ рекомендовали носить маски  людям без явных признаков болезни. Стоит отметить, что в английском под "masks" понимают и медицинские, и респираторы N95 (и даже противогазы). Первые по заявлениям этих организаций имели "не доказанную эффективность", вторые - просто из-за дефицита. Но опять же, в детали они старались не вдаваться просто писали: если вы здоровы, носить маски не надо.


С сегодняшнего дня, по крайней мере ЦКЗ  диаметрально изменил свою позицию, и теперь рекомендует при близком контакте (в магазинах и т.п.) носить любые "маски":  что либо, чем можно закрыть лицо. Про медицинские и N95 пишут, что старая позиция в силе, но теперь хотя бы уже честно, что это 100% из-за дефицита. Надеюсь ВОЗ поступит в скором времени так же, и количество людей, искренне верующих, что от масок на лице никакого толка нет убавится.

ЦКЗ  теперь рекомендует всем носить маски Коронавирус, Маска, Cdc, ВОЗ, Без рейтинга

Источник

Показать полностью 1
21

"Маски не помогают"

Пожалуй, самая частая фраза, которая сейчас разносится людской молвой. Блогеры, снимающие свои ролики в масках, высмеиваются в комментах своими подписчиками. При любом упоминании этого вопроса мантра "маски не работают" прилетает практически сразу и безапелляционно.

"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост

(Фотка для привлечения внимания, источник указан, как РИА новости)


Давайте разберемся, используя только проверенные источники ( и увы, это не комментарии в соц сетях, и не аудио-сообщения из ватсапа). Кстати, источников таких много. Чтобы не углубляться в научные статьи, можно начать с сайта американского ЦКЗ (центр контроля заболеваний). Одна из целей которого - предоставлять только проверенную и научно обоснованную информацию населению.  И.. внезапно, я не буду писать, что они громко заявляют "носите все маски!! они помогают!!". Нет, они вообще редко делают категоричные заявления, т.к. несут за них ответственность перед сотнями миллионов.


ЦКЗ разделяет "медицинские маски" и респираторы стандарта N95 (и выше, типа N99, N100). Вот оригинал инфографики:

"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост
"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост

Что важного здесь написано: медицинские маски не гарантируют надежной фильтрации от мелких частиц (включая вирусы). Респираторы стандарта N95 - гарантируют как минимум 95% фильтрацию вдыхаемого воздуха. Что значат эти 95% и о каких частицах речь? Об этом хорошо рассказывают в этой статье , приведу график (по оси Х - диаметр частицы, по Y - эффективность):

"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост

Видите провал на графике? Вот как раз по этому провалу, т.е. по самым проникающим частицам (внезапно, не самым мелким) и определяется стандарт N95 - таких частиц должно проникать не более 5%. Как видно самое дно в районе 300 нм. По данным NIH , размер коронавируса - 70-90 нм. Как видно в этом диапазоне, респираторы N95 значительно эффективнее своих 95%. (На графике дно на 50%, но это просто для примера, он не относится к N95).


Но ведь если маска не плотно прилегает к лицу, все потеряно?

В идеале маска должна плотно прилегать к лицу. И, естественно, для всех типов лиц это невозможно гарантировать. Однако, их разрабатывают так (внезапно), чтобы это прилегание сделать максимальным. При тестах не используется какой то специальный уплотнитель на лицо, как вы догадываетесь. Поэтому, конечно, не возможно каждому гарантировать, что надетая маска будет фильтровать 95+% молекул вируса. Следует ли из этого, что "маски не работают"? Решайте сами.


Но ведь [там-то] рекомендуют носить маски, только когда сам заболел?

Так точно. Даже сам сайт ЦКЗ расплывчато выражается на этот счет:

Здесь они пишут, что носить просто так - не стОит, лучше не трогать лицо и т.п.

"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост

Причина тому в большинстве случаев - страх дефицита масок в больницах, что собственно и не скрывается. Вполне уважительная причина, но опять, это абсолютно ничего не имеет общего с "маски не работают". На конкретный вопрос "работают" ли они против вирусов, ответ вполне определенный:

"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост

При этом, когда речь заходит о контактах с больными и о самих больных/потенциально-больных, рекомендация везде однозначная: маски носить. Причем не важно, N95 или просто медицинскую маску:

"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост

Но ведь пишут, что их можно носить только ограниченное время?

Так точно. Никто не говорит, что можно надеть маску и продолжать вести обычный образ жизни, будучи врачем в госпитале с covid-19. Нет ничего лучше, чем сидеть дома. Но если вам нужно в магазин/аптеку на полчаса - вот за эти полчаса с ней ничего не случится. А следующие полчаса скорее всего будут через неделю (covid-19 живет на неживых поверхностях меньше этого срока, и с каждым днем активность/численность сильно падает).


Так что по поводу обычных медицинских масок?

Тут, как видно было с первой инфографики, уже не проводятся тесты и нет гарантии производителя на проникаемость частиц.  А так же не гарантируется плотное прилегание. Однако, значит ли это, что обычные "маски не работают"? Аргумент против этого вполне предсказуем:


ЦКЗ, как и большинство остальных организация настойчиво рекомендует носить маски больным, чтобы не заражать других. Вроде все уже слышали, про бессимптомные случаи течения COVID-19. В процессе заражения всегда есть две стороны: источник и приемник. Без одного из них процесс не получится :) Гарантировать, что вы не носитель в любой момент времени, - не возможно.


Но есть же исследования, которые показали, что маски неэффективны?

Тут нужно смотреть конкретное исследование, условия, выводы, используемые маски.

Например возьмем вот это: Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households. Входные данные: семьи с детьми. Дети болеют гриппом. На родителей надевают маски при разных условиях, ну и контрольная группа. Вывод: во время обычных эпидемий носить смысла нет, во время серьезных пандемий - может быть эффективно.

Так вот, в этом эксперименте были довольно значительные ограничения/оговорки:

1. Речь об обычных медицинских масках, не N95.

2. Речь о жизни с больным в одном доме и постоянным уходом за ним.

3. Сами дети маски не носили. (В чем как раз и смысл предыдущего аргумента).

4. Только <50% родителей носили маски "в большинстве случаев". Т.е. % тех кто носил маску "всегда" просто не известен, и скорее всего стремится к нулю.


Что по поводу самопальных масок?

Существуют научные работы, оценивающие эффект распространения инфекции через медицинские/самопальные маски на больных. К примеру вот (Cambridge University). Вывод: даже самопальные маски значительно снижают распространение вируса больным.

"Маски не помогают" Коронавирус, Маска, N95, Длиннопост

Итого:

1. Респираторы (которые обобщают с другими масками, как просто "маски") N95 гарантируют значительное снижение проникновения вируса при правильном применении. Правильное применение зависит уже от вас, а не от маски. Неправильное применение не обязательно ведет к моментальному нивелированию эффекта респиратора, т.к. оценить такой эффект просто невозможно.

2. Любые маски (N95, медицинские, даже самопальные) эффективны и рекомендуются крупнейшими организациями здравоохранения для ношения больными, чтобы снижать распространение вируса.

3. С covid-19 бессимптомное течение болезни - обычное дело. Гарантировать, что вы не носитель вируса - невозможно. Даже тесты не всегда эффективны. Логично предположить, что заражают в общественных местах как раз те, кто еще не понял, что болен (за исключением отдельных мудаков).


С удовольствием добавлю любые уточнение/опровержения, если они идут из надежного источника.


UPD: DNSnik указал на важный момент, который я упустил: часть моделей N95 идут с выдувным клапаном (например 3M 8511). Т.е. как источник заражения, такой фильтр будет хуже обычной маски. Так же есть N95 респираторы без клапана - 3M 8210

Показать полностью 7
Отличная работа, все прочитано!