Ответ Positive999 в «Зумеры не хотят работать»⁠⁠49

Итальянская забастовка - это немного другое. Это когда работник выполняет должностную инструкцию до буквы и не делает ни движения сверх того. Когда должностная инструкция невыполнима или недостаточна, это ведет к срыву производства. А тут речь про то, что даже должностная инструкция не выполняется, это ближе к классической забастовке. Только в новой форме, когда это маскируется наивностью осознанно, либо нет.

Всякий раз печалит такое. Но со стариков-то спросу нет, они жили в других условиях и в 70 лет уже не не уследить за изменяющимся миром. Наверняка та бабка имела в виду, что желает молодоженам благополучия и хорошей жизни на честным трудом заработанные деньги. В ее понимании труд и вознаграждение за труд неразрывно связаны, она не может представить, что бывает иначе.

Разовая прибавка, которую давно задерживали, так как работник не просил ее. Звучит правдоподобно.

Прикол еще в том, что пока деталь точили вручную, так, что ее стоимость при прочих равных с прибылью и налогами была 10 000, то в нашей модели ее себестоимость была бы 6 666,67, из них 202 - материалы, энергия и аммортизация, а значит, 6 400 с копейками - зарплата рабочего. И до кучи прибыль 600 рублей с детали вместо 20. В этом случае при жесткой конкуренции не обязательно жертвовать прибылью. Можно снижать зарплату рабочего. Вот и выходит, что в отсутствие технического прогресса в условиях рынка переменными величинами в ценах остаются лишь прибыль и зарплата. Капиталист старается нарастить прибыль, рабочий - нарастить зарплату. Борьба труда и капитала. Но если выключить зарплату из этого уравнения с помощью роботизации, то ничего не остается кроме снижения прибыли. Ну, либо выключения рынка через монополизацию. Но это уже совсем другая история.))

Как вариант, да.

Рабочим, которым предложат более выгодные условия. Штрейкбрехерам, а если таковых не найдется в нужном количестве, то всем работникам индустрии.

"Хорошо оплачивается работа тем, кто хорошо работает."

Хорошо оплачивается работа тем, в чьей отрасли спрос на рабочую силу превышает предложение. Это ведь такой же товар, как и прочие. Рыночек решает, кому хорошо оплачивать, а кому плохо. Рынок и рабочая борьба.

Так это не борьба или все же борьба, которая закончится, когда пропадут подходящие для нее условия?))

Давайте считать. Помимо болванки за 100 рублей, еще нужно учитывать энергию (пусть будет 100 рублей), аммортизацию станка (станок за миллион в среднем произведет миллион изделий, прежде чем сломается, значит с каждого изделия нужно отложить рубль в фонд аммортизации) и здания (пусть будет еще рубль), а так же зарплату рабочего (класть болванку - дело не хитрое, но станок надо запрограммировать, а значит надо платить программисту, пусть будет сто тысяч рублей), норму прибыли (щедро - 10%) и все налоги (пусть будет 40%). Итого стоимость производства изделия 100 202 рубля (и почти все из этого гонорар программиста), с прибылью и налогами грубо округлим до 150 000. Если вы будете продавать деталь за 10 000, вы разоритесь. Но если вы произведете партию в миллион изделий (ресурс станка), их стоимость будет другая. 202 рубля остаются, а вот 100 000 за программу теперь размазываются по 10 копеек на деталь. Теперь себестоимость детали 202.10 (и почти все из этого стоимость материалов и энергии), а стоимость (с прибылью и налогами) - 303,15. Если деталь продается на рынке за 10 000, то вам очень выгодно их так производить. Вот только вы выбросите на рынок миллион изделий, что обрушит цену. А еще у вас есть конкуренты, которые сделают то же самое. Цена ее будет падать, пока не достигнет 303.15, а потом по инерции упадет еще ниже, рублей до 200. И вот деталь снова невыгодно производить. Производства начнут закрываться, переориентироваться, пока предложение детали не упадет достаточно, чтобы цена выросла до 303.15. И вокруг этой цифры она и будет колебаться.

Отвечая на вопрос, откуда приросло - это сверхприбыль за счет того, что только у вас есть такой замечательный станок и ваши миллион изделий пылятся на складе, вы вышли на рынок с одной штучкой и продаете ее. Можно продать штук 200 из того миллиона, отбить инвестиции и радоваться сверхприбыли, можно даже не производить тот миллион вовсе. Но как только вы встретите на рынке еще одного такого рационализатора и он предложит деталь за 9 500, вам придется скидывать цену, а затем наращивать производство, чтобы оно окупалось. Ваш чудо-эффективный станок дал лишь временный прирост прибыльности. А в долгосроке он ее даже понизит. Ведь раньше на рынке было мало деталей, их было трудно делать. Теперь делать легко, их много, цена будет падать и дальше, ведь есть куда подвинуться. За счет прибыли. Получить 9% прибыли вместо 10% лучше, чем разориться. Поэтому производители продолжат снижать цену.

И тебе добра, любезный собеседник.

Ну, осознанность не обязательна. Бывает же, например, что человек не умеет драться, а на него напали, он схватил кирпич и, зажмурившись, ударил им наугад и попал. Неосознанная борьба, почему бы и нет. Совершенно точно неосознанная, но потому и имеющая шансы на успех. В любом случае, посмотрим, что из этого выйдет, пока рано судить.

Классическая ошибка: железнодорожники бастуют, поэтому я не могу уехать на поезде, проклятые железнодорожники! Рабочие не бастуют от хорошей жизни, и история показывает, что в большинстве случаев их требования могут быть удовлетворены. Не на работяг пенять надо.

Других борцунов у меня для вас нет.

"к высокой зарплате человек привыкает буквально за месяц, и опять начинает лениться и забивать"

У вас бывало такое?

Дворы забиты не потому, что машин много, а потому что парковок мало. В России на 1000 человек приходится около 300 автомобилией. Европейский стандарт - это за 500 (Франция, Германия, Нидерланды), США - под 800. Россия не очень хорошо автомобилизирована, пробки и забитые парковки создают лишь такую иллюзию. Большинство людей не имеют личного авто, многие семьи не имеют ни одного авто.

67% новостроек стоят непроданными. То, что их построили, вовсе не означает, что люди их могут себе позволить. Классическая картина: на одной стороне улицы бездомные люди, на другой - безлюдные дома, а совместить их невозможно.

Вот, что удалось нагуглить за 2 минуты:
https://realty.rbc.ru/news/668148da9a7947527e9e0758
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_автомобилей_на_1000_человек

Волшебная коробочка получается. Возникла из воздуха, не была куплена, не требует энергии, обслуживания. Смотрите, как бы не украли, уникальнейшая вещь.

А эти люди, что вы перечислили даже называются так страшно. Надеюсь, никогда с ними не встретиться.

Вы в своем примере исходите из постоянной цены, что в принципе неверно в условиях рынка и не учитываете многие факторы. Мои фантазии не менее фантастичные, чем взять железку за 100 рублей положить ее в коробочку и забрать из нее деталь за 10 000 рублей.

Если вы сами программируете свои станки, так вы сам себе капиталист, сам себе рабочий. Это называется мелкая буржуазия. Это сложная тема, не охота в комментариях расписываться, особенно, когда для собеседника это всего лишь "фантазия". Может, пост запилю под настроение. Если совсем кратко, то мелкий собственник, который сам на себя работает, он скрытно платит сам себе зарплату в форме прибыли. Это не заметно для самого собственника, но может быть показано на группе таких собственников. Анализ мелкой буржуазии как раз осложняется тем, что грань между трудом и капиталом проходит прямо по живому человеку. Нет толстяка в цилиндре и фраке, нет доходяки в обносках, есть один человек средней упитанности и средней одетости, так сказать. Просто в один момент он сам себя пинает на работу и подгоняет работать усерднее, а в другой момент он же подсчитывает свою прибыль.

Вашу прибавочную стоимость вы создаете сами, своими руками. Не тогда, когда покупаете станок, а когда программируете его. Подозреваю, что это требует усилий, а сколько вы потратили сил на обучение всем этим профессиям - это тоже труд. Забавно, как вы с пренебрежением относитесть к "ррррабочим", хотя сами являетесь таковым.

Ну, и повторюсь, это все работает, пока таких как вы мало. Если роботизировать все производства, цены упадут по всем законам рынка. Поэтому-то это и не делается нигде в мире.

Если все уйдут из ресурса, кто будет управлять концлагерем?

Ок, я понял. Но речь-то не только о зарплате. Об условиях труда в целом. Сюда входит и возможность работать меньше за те же деньги в том числе. Или возможность не выйти на работу по какой-либо причине.

Вы работаете ровно настолько мало, насколько вам позволяет начальник. И получаете вы ровно настолько много, насколько вам удается добиться от начальника. Это абсолютно нормальная ситуация.

Любопытное наблюдение, об этом я не думал.

Ну, вот вы и не бастуете. Всем бы такие условия. Я своим друзьям айтишникам всегда говорю: это не вы получаете много, это все остальные получают мало. Важно помнить, что ты живешь сильно лучше многих (это я про себя говорю).

Я там под своим же комментом продолжил мысль, взгляни. Сейчас понял, что собеседнику не видно в уведомлениях. Ну, при условии, что хочется продолжать обсуждение, по-моему, смысла в этом особо нет уже. Предлагаю сворачиваться.

Даю тот же совет.

Если серьезно, то ты подменяешь тезис. Либо логическая ошибка, либо прием демагога, некрасиво в любом случае. Ты же сам ввел игрушечную модель с заготовкой за 100 и продуктом за 10 000, я ее развил. А теперь ты вдруг говоришь о реальном производстве с другими цифрами. Ну так возьми эти другие цифры и посчитай нормально, без волшебства. Станок сколько стоит? Я не знаю, сказал миллион наугад, тебе не нравится. Посчитай сам тогда, дело не хитрое, я формулы подсказал. Учти волатильность цен и конкуренцию в долгосроке. Как вообще можно рассуждать о производстве чего-либо на продажу из закупаемых материалов на закупаемых станках и при этом игнорировать рынок! Неужели не смущает совсем?)) В настоящий момент у тебя все прекрасно, а что будет завтра? У нас так на высшем уровне рассуждали в свое время, мол нефть продадим, станки купим, будет все норм. А потом раз и поменялись и цены, и политика.

UPD: Кстати, все хотел спросить. А ты станки аммортизируешь?

А говорил железки по 100 рублей, откуда 70 тысяч взялись...

Да, вы.

Выходит, Пикабу - это своего рода подъезд? Либо же это не подъездные разговоры. Иначе противоречие.

А подъездные разговоры про "прахлятыя буржуйи" оставьте для быдла подъездного.

А зачем вы участвуете в подъездных разговорах?)

Я 93 года рождения)

При капитализме каждый человек - миллиардер и у каждого по тысяче слуг!

Вы же сказали, что "все". Все значит все. Пост про зумеров, откуда нация возникла в разговоре?

Ох уж эти ужасные румынские концлагеря 15 века!

Этому движение не страшно спаление конторы: у них нет конторы! И знамя у них не украсть, ведь у них нет знамени.

Ты сам дурак. Дискуссия окончена, всего доброго.

При чем тут Рено, мы же АвтоВАЗ разбираем. Если так абстрактно рассуждать, можно договориться до особого русского/французского духа.

Хавал стоит 2, потому что на его фоне можно продавать Ладу за 1 млн. Привезти Хавал из Китая - миллион от силы, где-то была инфографика. Растаможить - еще миллион, который уйдет в казну и вернется в АвтоВАЗ в виде дотаций.

Никто нигде не думает о "людях", все работают за деньги. Германский завод BMW может обеспечить рабочим такие условия потому, что на нем в основном высококлассные специалисты производят высокотехнологичные детали и лишь немного готовых авто для внутреннего рынка. Прибыль же BMW делает завод в какой-нибудь Польше, где занимаются лишь отверточной сборкой. Про условия на китайском или американском заводе - это вообще мимо, обновите ваши данные. Из Ржавого пояса США передают пламенный привет.

А ваш здравый смысл в чью пользу направлен?)) Я бы хотел, чтобы мой коллега и я работали в таких условиях и за такое вознаграждение, чтобы мы любили свою работу и радостно ходили на нее. Такие условия, что просиживать штаны дома в рабочее время не хочется, ведь на работе интереснее, я бодр, здоров и полон сил, а все домашние дела я могу сделать по вечерам, в выходные и в отпуск, потому что после работы у меня есть силы на что-то кроме упасть на диван и уставиться в телевизор/монитор.

Тут у вас та же ошибка, что и у 70-летней бабушки из другой ветки комментов. Там она на свадьбе пожелала молодоженам много работать, как они работали. Бабушка из другой эпохи, в ее представлении труд - это приятное, душеполезное дело, неразрывно связанное с вознаграждением, она не может представить, что бывает иначе.

У вас же тут труд - это калечащее, мучительное, неблагодарное дело. Но бывает иначе, люди с противоположными убеждениями, как эта бабушка - тому подтверждение.

Очень вероятно. Будем посмотреть.

Ничего не предлагаю. Наблюдаю и делюсь наблюдениями. У меня нет наемных работников.

Так можно сказать про любую забастовку. Именно это рассказывают желающим создать красный профсоюз. Но есть и другая сторона.

Как известно, любое сообщение длиннее 100 символов является демагогией, либо философской хуйней, что как известно есть то же самое.

Не выйдет, машина не создает прибавочной стоимости, лишь переносит свою стоимость на конечный продукт. А так хороший был бы план.

А если оказался, то надо прилечь за мусоркой, обнять коленки и прямым ходом к Христу на елку.

Человек создан для счастья, как птица для полета.

Можете не продолжать, вы описываете забастовку. Я же об этом и говорю)

Гранта стоит миллион потому, что владельцы АвтоВАЗа успешно лоббируют заградительные пошлины на импорт автомобилей и прочие утильсборы. И делают они это не ради зарплат рабочих как на заводе BMW в Германии, а ради монопольной сверхприбыли.

Прекрасный образец мелкобуржуазной мысли, браво! Чуть меньше агрессии, тогда я бы даже подискутировал.

Спасибо, добрый человек. Я, честно говоря, поймал какой-то кураж и откровенно веселюсь с гневных комментов.))

А что если вам просто так и не предложили по-настоящему достойных условий труда? Таких условий, при которых спешишь на работу как на праздник, а зарплаты хватает на все потребности?

Ты выдаешь субъективные личные качества отдельных людей за объективный процесс в масштабах всего общества. Единичное за всеобщее. Это подлог и идеализм)

Я сам себе удивился, аж на ответный пост решился.

Это иллюзия, я уверен, они именно так и думают, если вообще думают о таком. Но ведь за условный миллион долларов посидеть в офисе 40 часов в неделю - это же прекрасное предложение, за такое и напрячься можно. И вот уже пошел торг о зарплате.

Гражданин начальник, у меня перекур, ща докурю, пойду ебашить, не лишайте пайки!

Борются, как умеют и как получается. Посмотрим, что из этого выйдет.

Из и́скры возгорится пламя!