57

Ответ на пост «Так из чего строить-то?????!!!!!!!!!!!!!!!»5

Изучал этот вопрос для себя (и зачем-то продолжаю изучать после постройки своего дома). Хочу поделиться наблюдениями и своими мыслями с теми кто думает из чего строить.

Для ЛЛ - скрольте на последний абзац.

Для начала я рекомендую определить режим проживания (наездами или постоянно), а так же допустимую стоимость владения (сколько в год готовы отдавать на содержание дома включая уход и отопление).

Почему это важно - у ограждающих конструкций здания, к которым относятся стены, кроме несущей способности и теплового сопротивления есть много других свойств, наиболее значимое из которых на мой взгляд это тепловая инерция.

Стоимость владения это не только отопление, но и ремонт, обновление покрытия в случае с деревянными конструкциями и т.д

1. Кирпич.

Первоначальные вложения - высокие. Здесь и необходимость основательного дорогого фундамента, и стоимость материала, и дорогая работа каменщиков.

Режим проживания - постоянный. Кирпич имеет высокую тепловую инерцию. Если нагонять тепло к уикенду включив отопление дистанционно, то сделать это придется за два-три дня, а при Вашем отъезде дом будет тёплым ещё несколько дней. Всё это пустое копчение улицы, что дорого и неудобно, особенно на электро отоплении.

Утепление - желательно. Всё же энергоносители стоят не дёшево в наше время, голая кирпичная стена плохо сопротивляется градиенту температур.

Стоимость владения - низкая (керамический кирпич вечен, цементная штукатурка снаружи и гипсовая изнутри в целом тоже.

Звукоизоляция - отлично.

2. Дерево.

Парадокс, но дом из дерева это вариант либо для богатых ценителей именно этого материала, либо для бедных. Я не вижу промежуточной реализации, рад обсудить. Итак, по очереди:

Сруб. Сюда же отнёс бы клеёный брус.

Первоначальные вложения - высокие. Хороший красивый сруб стоит дорого, качественная конопатка, шлифовка, пропитка - тоже. Окна просятся деревянные, что тоже дорого. Возможно, чуть на фундаменте можно сэкономить по сравнению с кирпичом (мзфл например), но не радикально.

Режим проживания - смешанный, но для наездов подходит имхо больше ввиду высоких эксплуатационных расходов и низкой практичности.

Утепление - бессмысленно (и технологически сложно, и весь смысл красивого дорогого сруба исчезает). Так как вариант для богатых, можно вложиться в конопатку, хорошо утеплить перекрытия и купить "северные" окна и двери с высоким теплосопротивлением. В конце концов вклад стен в теплопортери всего дома составляет лишь 30%

Содержание - дорого. Масла и пропитки стоят не дёшево, обновлять их нужно примерно раз 5 лет, расходы на отопление завышенные.

Звукоизоляция - средне.

Брус.

Бывает нестроганный ака "лохматый", профилированный, клеёный. Первый явно из бюджетного сегмента и очень любим в народе. Последний из премиум сегмента, о нем было выше. А профилированный это такая попытка уйти от колхоза, но беда в том, что строительство из любого бруса, а особенно из профилированного, должно вестись из сухого материала, но такая роскошь осталась на родине профилированного бруса, у нас же сушить некогда, да и заказчик в большинстве своём не готов значительно переплачивать за высушенный пиломатериал. Итак, про лохматый:

Первоначальные затраты - низкие. Материал относительно недорогой, плотники собирают сруб довольно быстро, поэтому и работа стоит недорого. Фундамент сойдёт любой, хоть винтовые сваи.

Режим проживания - наездами. Если утеплить, можно жить постоянно.

Содержание - среднее (в теории - такое же как со срубом, но в эконом сегменте люди не заморачиваются льняными маслами и прочими тиккуриллами). Отделка изнутри отдельная головная боль. Не все владельцы готовы терпеть колхоз, поэтому начинаются шлифовки, покраски, зашивание гипсокартоном.

В отличии от сруба утеплять можно и нужно, тем более конопатить брус весьма геморно, особенно профилированный (невозможно).

Звукоизоляция - плохо.

3. Газобетон.

Есть и другие попытки в "тёплый блок" - пенобетон, арболит, полистиролбетон, шлакоблок, керамзитоблок, порикам и т.д. Но на них я не хотел бы останавливаться, все они на мой взгляд имеют недостатки по сравнению с перечисленными в посте материалами. Никому мнение не навязываю.

Начальные затраты - средне-низкие. Блок лёгкий, фундамент для стен из него сойдёт с невысокой несущей способностью, но при этом должен быть жёсткий (утепленная лента мзфл например). Всё дело в том, что блок довольно хрупкий и сквозные стены от фундамента до крыши - не редкость при нарушении технологии или неподходящем фундаменте. Блок кладётся и обрабатывается легко, можно сэкономить на каменщике. Благодаря заводскому изготовлению в сети полно технических решений (грубо говоря пару вечеров почитал мануалы и иди в магазин за клеем и ножовкой). Внешняя и внутренняя отделка тоже бюджетная благодаря ровным стенам, здесь не требуется штукатурка по маякам, достаточно шпаклёвки по сетке в несколько слоёв (после усадки!). Утепления не требует.

Затраты на содержание - низкие. Стены из 40см D400 позволят не думать всерьёз о расходах на отопление, а фасад из цементной шпакли или сайдинга долгоживущий.

Режим проживания смешанный. Но по мне, так ближе к постоянному.

Звукоизоляция - хорошо.

4. Каркас.

Технологичная конструкция весьма любимая домовладельцами.

Первоначальные затраты средние. Требования к фундаменту низкие, стоимость материала как правило тоже.

Сложность в том, что конструкция такого типа весьма сложна, а требования к сборке очень строгие. Именно с каркасником легче всего накосячить. Нужно или искать проверенную бригаду, или нанимать технадзор. Ну, и самому изучать вопрос, вам потом жить в нём. Отдельный момент, что именно для каркасника критически важно иметь вентиляцию. "Благодаря" обилию мембран это единственный тип конструкции (ещё СИП и бетон, но о них не будем) который запирает влагу внутри помещения. Проветривать нужно любой дом, но эксплуатационная влага быстро накапливается только в каркаснике. Стеновые клапаны стоят поменьше, центральная ПВУ дороже, но это обязательные расходы.

Режим проживания - наездами. Каркасник имеет рекордно низкую теплоемкость. Условно - включили через приложение котёл, через пару часов в доме тепло и комфортно. Но есть и обратная сторона - вырубили свет, сломался котёл и через пару часов в доме дубак. Есть разные решения борьбы с этим - строительство на дорогущем фундаменте типа УШП, возведение внутренних стен из керамического полнотелого кирпича, обустройство дровяных каминов и др. Забавно, что каркасник никогда не рассматривается без утеплителя, и я часто встречал людей всерьёз сравнивающих каркасник с 300мм ваты в стенах с неутепленным кирпичом. А ведь никто не мешает построить каркасник без утеплителя и мембран. Получится.. старый добрый дачный щитовой домик знакомый многим с детства. Снаружи вагонка, внутри вагонка, внутри каркас из досок или бруса.

Стоимость эксплуатации - средняя. Да, затраты на отопление будут самые низкие, но каркас это дерево, а оно требует ухода. Любой косяк с утеплителем (не только по вине строителей, но и по вашей) - здравствуй дорогой ремонт.

Звукоизоляция - плохо.

Имхо каркасник это как гаджет. Если изучить технологию, вложиться в дорогой фундамент УШП, вентиляцию ПВУ с рекуператором, установить датчики температуры, влажности, СО2 и автоматику, получится стильно модно молодежно круто! В целом, отличная тема если у вас голова шарит и любите высокотехнологичные решения.

Никого не хотел задеть, все материалы имеют плюсы и минусы. Нужно просто знать о них и выбрать то, что Вам ближе по душе и образу проживания.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы про брус какой то хуеты написали, конопатить брус нахуя? Он изначально ложится на минвату, и сшивается шконтами. Конопатить его нужно в одном случае если вы набрали какой то кривой хуеты за копейки.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Срубы в большинстве случаев собирают из сырого бруса. Если брус был выпилен из свилеватого бревна, его начнёт крутить при усушке 100%, хоть фуру щебня на крышу ставь. Если ось бруса и ось ствола дерева не совпадают (например, толстое бревно распустили на два или четыре бруса) - тоже возможна деформация.

Короче говоря, щели в брусовом срубе раскрываются при усушке, джутовая лента такое не отрабатывает и жалобно глядит на хозяев из бездны. Вариант - или подконопатить, или забить и понадеяться на утеплитель снаружи.

Про минвату в качестве межвенцового утеплителя первый раз слышу. Видел синтепон в этой роли (не сминается, заполняет всё межвенцовое пространство), но минвату ни разу.

UPD. Сейчас перечитал своё сообщение - я не предлагаю его конопатить, потому что это геморный процесс, а решать вопрос щелей наружным утеплением.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня какой-то неправильный каркасник 😞
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу вопрос - дети есть? 😅

Возможно, Вы просто привыкли и не обращаете внимания. Погостите в кирпичном доме - частном или квартире, сравните ощущения

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вентиляция нужна в любом доме, так что довод про обязательную вентиляцию каркасника мимо
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю разделить эти явления.

Вентиляция нужна для двух вещей - удаления излишней влаги и замещение "отработанного" воздуха, в котором повышенное содержание СО2 и прочих газов включая неприятные запахи.

Для второго нужна вентиляция и точка (ну, или косорукая бригада делающая из любого материала щеледом). А вот с влагой есть варианты. Как влага попадает в утеплитель? За счёт повышенного парциального давления внутри дома (влажность в доме обычно выше, чем на улице). Эффективность любого утеплителя снижается при его намокании (производители газобетона даже указывают сопротивление для условий А и В), но в случае с ватой намокший утеплитель ещё и приходит в негодность. Именно поэтому, мембрана обязательна при утеплении ватой.

Ещё раз - мембрана защищает стены и утеплитель от намокания, но не для всех стеновых материалов и утеплителей это обязательно. Поэтому, дома из кирпича, газобетона и срубы выпускают влагу наружу, немного при этом намокая (некритично для долговечности или теплотехнических свойств), а каркас нет.

В духоте ещё можно худо-бедно спать, а при высокой влажности - нет. Черная плесень и прочие радости от высокой влажности не добавят здоровья ни Вам, ни дому.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз летом перекрасил полдома, если заморачиваться, то покрытие можно намешать самому недорого.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Симпатично получилось!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кизяк экологичный,слвременый. Будите смеяться но через пару десятилетий ютуб будет завален этим говном.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В качестве несущего материала он не годится, слишком рыхлый.

В качестве утеплителя он тоже не фонтан, недостаточно рыхлый.

Скорее всего при всём при этом он горюч и любим насекомыми.

В общем, думаю, что не выстрелит

0
Автор поста оценил этот комментарий

Каркасник, зимой на 3 суток выключили отопление, правда тепло было, -3 -7. Мы там не живем зимой, греем до +10. Когда на третий день приехали отогревать чтоб трубы не полопались, было в доме +5. Теплый пол неплохо аккумулирует тепло.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, у Вас сначала градиент был 13-17°С, а потом стал 8-13°

Вы же понимаете, что это очень мало? Сравните с зимним -25 +25 (50°). Тем более, я как раз писал, что один из способов борьбы с низкой инерцией это устройство массивных конструкций к которым относится Ваш бетонный теплый пол. В общем, всё закономерно в Вашей истории.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Благодаря" обилию мембран это единственный тип конструкции (ещё СИП и бетон, но о них не будем) который запирает влагу внутри помещения
Благодаря пароизоляционной плёнке (или мембране), влага не выходит из помещения в утеплитель, не конденсируется и не замерзает в нём, увеличивая теплопроводность, блджад

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали про её основное назначение, а я писал про побочное свойство. В чём противоречие?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мультик же был про трёх поросят и волка и ясно из чего лучше строить,а дальше уже твоё желание и деньги

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и пост, что нет лучше/хуже. Есть особенности и личные предпочтения, и нужно только найти свою золотую середину

1
Автор поста оценил этот комментарий
Самое херовое в каркасник и прочих деревяшках, что при пожаре сильно меньше времени на эвакуацию и соответственно спасти себя и семью, в них горит абсолютно всё, перекрытия, стены. Поэтому если уж строите из дерева, то не экономьте на пожарной сигнализации и первичных средствах тушения
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у меня каменные стены и бетонное перекрытие, а чердачное - по лагам и зашито вагонкой. А у кого-то в брусе или каркасе гипсач в круг. Хз какой дом больше времени даст

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Ленинградской области компания Optimum House большие усилия прилагает к продвижению этой технологии. Хотелось бы мнение стороннего человека послушать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошие вещи не нуждаются в рекламе и продвижении, подумайте об этом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что про ЛСТК скажете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вживую ни разу не видел жилых конструкций этого типа, ничего не могу сказать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как построивший кирпичный дом скажу, что про включение отопления на 2-3 дня чтобы зимой прогреть дом - сказки. 2-3 недели еще поверю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пхах, насмешил. Держи пятюню, у меня внешние стены полтора кирпича, внутренние кирпич и полкирпича. Полы - стяжка с ТП прямо по плите ПК. Как запустил отопление, так ни разу не проверял за какое время прогревается дом. Научный интерес есть, но газ дорогой и домашние не оценят перформанс 😅

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это простыня! Вентиляция нужна в любом доме, вот и всё
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это утверждение можно услышать только от владельцев каркасников почему-то 🙂

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
У каркасника низкая теплоёмкость (способность накапливать тепло) , но и низкая теплопроводность (способность отдавать тепло), так что через пару часов никакого дубака не будет. И непонятно почему низкая звукоизоляция. В моём доме с межкомнатными перегородками из гипрока без ваты звук разносится только через коридор
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И непонятно почему низкая звукоизоляция

Потому что звук распространяется через несущие элементы здания (лаги, каркас и до.) и дерево в этом плане - как барабан. Даже деревянная лестница по сравнению с монолитной бубнит.

Звук распространяющийся напрямую через стены вата безусловно как-то гасит

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества