25

Ответ на пост «Про импортозамещение»2

Автор местами сильно нагнетает и во многом не разбирается.


Я, например, поржал с этого:

У обоих оптореле был одинаковый параметр – ток утечки, у обоих – до 1 мкА. Но если у импортного указано до 1 мкА, а по факту – да почти что ноль, то у отечественного указано до 1 мкА, а по факту почти 0,7-0,8 мкА, то есть, еще чуть-чуть и компонент был бы забракован по этому параметру. При проверке используются современные высокочувствительные измерительные приборы, у которых огромный ток утечки отечественного компонента просто вызывал ложные показания.

Начнём с простого:


Оптопара, оптореле или оптрон — электронный прибор, состоящий из излучателя света (обычно — светодиод, в ранних изделиях — миниатюрная лампа накаливания) и фотоприёмника (биполярных и полевых фототранзисторов, фотодиодов, фототиристоров, фоторезисторов), связанных оптическим каналом и, как правило, объединённых в общем корпусе. Принцип работы оптрона заключается в преобразовании электрического сигнала в свет, его передаче по оптическому каналу и последующем преобразовании обратно в электрический сигнал.

Схемка, где красным - светодиод, а зелёным у нас фототранзистор.

Ответ на пост «Про импортозамещение»

Обычно используется для гальванической развязки цепей. Но это сейчас нам не важно.



Первое:


Ток утечки, он же ICBO, как бы, специально указывают, чтобы разработчик схемы предусмотрел наличие тока утечки. Т.е. топикстартеру похеру, что фототранзистор укладывается в указанную норму и что это не плохое качество оптрона, а распиздяйство при проектировании.



Второе и главное:


Ток утечки транзистора(фототранзистора) зависит от... Материала, из которого изготовлен транзистор. Да-да, помимо кремниевого полупроводника могут быть германиевый, селеновый, борный, йодный. Или ещё сложнее - арсенидными или сульфидными.


При таких токах утечках могу предположить, что в отечественном оптроне германиевый фототранзистор, а в импортном - кремниевый. И у тех, и у других - есть свои плюсы и минусы, в частности у германиевого как раз высокий ток утечки, зато ниже напряжение отсечки и ниже шумы на высоких частотах.


Вывод:


Чуть-чуть знаний и мы приходим к тому, что автор не разобрался в своём же материале и называет ток утечки транзистора плохим качеством изготовления, когда это особенности материала полупроводникового элемента.


Остальное из того поста не разбирал, не собираюсь разбирать и да, у нас в стране много проблем с производством электронных компонентов. Но критика должна быть конструктивной, обдуманной и с доказательствами.

2
Автор поста оценил этот комментарий
При том что у АМД хватит бабла чтобы заменить ВЕСЬ сенат хоть на тушканчиков.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И что вы этим хотите сказать? Что АМД продолжают сотрудничать с Китаем?


https://www.cnews.ru/news/top/2019-06-05_ssha_nanesli_novyj_...


Нет, не сотрудничают. И никаких производств в Китае АМД не строило.


А в 2006-2009 году АМД вообще на грани банкротства были, не было у них денег.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая сказка. Когда те же технологии АМД понадобились Китая, АМД через прокладки родила китайскую дочку и продали не только лишь всё. Потому у Китая есть процессоры, работающие и быстрее, и дешевле. Притом и АМД, и Интела.


Палки можно ставить только если бюрократия тупая. А когда работают сверхтекучие деньги, этот весь цирк — как попытка сыргать в "я здесь главный".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте больше про АМД. В 2008 году они решили стать бесфабричной компанией. Именно тогда образовался GlobalFoundries и именно тогда захотели продать оборудование Ангстрему. А дальше всё плохо, там сенат США разбирались, можно ли фабрики строить и технологии передавать. Но АМД вроде отбрехались и в 2012 даже продали остатки акций GF, чтобы совсем плохо не думали.

Глобалы успешно разместили фабрики в США, Германии и Сингапуре, а вот в Абу-Даби(ОАЭ) им таки сенат США пока запрещает. Т.е. завод строится, но история такая же, как с Ангстремом. Но им проще - всё-таки заводы в США и Сингапуре достались им от АМД, да и фирма номинально считается американской, хотя владельцы де-факто теперь из ОАЭ.


Про Китай - там вообще всё прозрачно. В 2016 году АМД разрешили Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co. по лицензии использовать архитектуру Zen(а значит и х86/а64). Только сделали они это без разрешения сената США(третий раз, когда сенат США устраивает расследование) и спасаясь от банкротства. А как только сенат пригрозил и китайцы всё оплатили - АМД в 2019 году полностью отзывает(!) лицензию и прекращает сотрудничество. Но да, Китай молодцы - с Zen работать проще будет.


У АМД там вообще охренеть сколько разборок с правительством США было по поводу незаконной передачи технологий.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Извини, но ключевая претензия автора поста — в принципе отсутствие какого-либо маркетинга. То есть делают всё из-под палки и через бюрократов. Документации — никакой, по сравнению с той, что нужна.

В 21 веке, что бы ты не делал, делай документацию. Это дёшево. Это работает. Это снижает негативный фидбек раз в 100 за счёт ремонтопригодности.

И проблема там уж точно не в оптроне. А в том, что замещать нужно начинать ПРАВОВЫЕ НОРМЫ и ЗАКОНЫ РЫНКА, и только тогда — технологичное производство. Тем более что технологии можно купить, это в десятки тысяч раз дешевле, чем создать. Потому что они устаревают, а значит продать их желающих навалом.

С точки зрения оружия, технологии как раз вторичны. Проще подготовить шпиона, который будет воровать, чем самим что-то делать. СССР так и делал, успешно, кстати говоря.

А вот с точки зрения права, это ОСНОВНОЙ инструмент, дающий цену деньгам. Дай деньгам оборачиваться, и не будешь знать, куда их девать. А если во все виды оборота идёт преступное вмешательство — то и деньги свои не стоят нихрена и не купишь на них нихрена.

Вот и вся сказка. Нельзя построить небоскрёб без фундамента. А когда есть правовой режим и деньги — то и нет протребности производить всё у себя. Бананы ж вы не производите? Так в чём проблема построить китайскую фабрику в Китае, купить любые технологии, а потом открыть филиал и слить их сюда. Всё дёшево, всё легально, всё проверено. Китаем же и проверено! Они ж не сами всё родили — они взяли ЧУЖОЕ. Кстати, в том числе, советское.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то давным давно одна известная в узких кругах компания хотела купить производственные линии и технологии для производства пластин по 130 нм. И не у абы кого, а у АМД. И даже строить начали заводик, и финансирование у государства нашли, и кредиты обещали. А потом случились санкции 2008 года. Государство немного удивилось, ведь изначально не было никаких запретов и сделка даже была оформлена. А компания начала ежом вертеться - завод строится, кредиты платить надо, а продавать технологии никто вроде и не против, но почему-то не могут - и АМД со своими 130 нм говорят - ок, но не продают, и интел со своими 60-90 нм говорят так же. И даже совсем уж старые 250 нм технологии продавать вроде и не против, но не будут. История там мутная, а компанию в 2019 году объявили банкротом, акции перешли государству, сейчас всё ещё пытаются что-то разрулить. Завод вроде как почти построили, но вот технологии не передали, оборудование не полностью поставили и что там дальше будет - страх и ужас. 13(!) лет честно и официально пытались купить технологии, а в итоге получили нихуя. А сейчас эти 130 нм устарели ещё больше, чем 10 лет назад и актуальными их не особо назовёшь.


Вывод: государственного финансирования и обоюдного желания покупателей/продавцов недостаточно, чтобы купить технологии.



А если не нравится пример РФ - вот, в ОАЭ тоже попытались официально купить и работать, там палки в колёса ставят не менее эффективно.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества