2689

Ответ на пост «Молния»2

Во многих бытовых приборах на плате управления для защиты от перенапряжения стоит копеечная схема варистор+резистор. На ней не экономят даже самые лютые китайцы. Её суть сводится к тому, чтобы варистор при повышенном напряжении устроил короткое замыкание и тем самым сжёг резистор, через который питается вся остальная схема. То есть это как предохранитель, только в качестве выжигающей его нагрузки выступает варистор, а не вся плата. Погибают оба, зато остальная плата цела.

Соответственно если вы хоть чуть-чуть умеете паять, то вскройте "сгоревший" прибор и поищите там пару соседних обуглившихся/взорванных элементов неподалёку от проводов питания. Если они есть, а остальное цело, то вам достаточно перепаять резистор и варистор.

Для этого не нужна принципиальная схема всей платы, потому что напряжение сети известно (берём варистор с порогом заведомо выше 220 вольт, обычно 270 или около того), а резистор можно хоть на 0 Ом (если не читается исходный номинал), но похожих габаритов, а точнее мощности. Ну и перепаиваем их. Для проверки можно даже ничего сразу не перепаивать, а подпаять проводок к площадкам резистора. Если плата оживёт, то можно браться за приобретение варистора и перепайку.

Погибшие смертью храбрых резистор (зелёный) и варистор.

Погибшие смертью храбрых резистор (зелёный) и варистор.

Они же в схеме

Они же в схеме

В том году перед моим вводом отгорел ноль, и у меня в розетках получилось 380 вместо 220. У стиралки плата выгорела капитально (там был варистор слишком высокого номинала), а вот варочную панель я починил за копейки перепайкой двух элементов. Остальные девайсы в доме как-то пережили. В те же дни я установил защиту от перенапряжения прямо в щиток вместе с автоматами.

UPD: Важное дополнение: варисторы маркируются по-разному. На фотке выше на варистор нанесено напряжение срабатывания (275V). Но чаще указывается классификационное напряжение, и тут оно было бы 430 вольт, и на корпусе было бы написано 431К (43•10¹).

Сообщество Ремонтёров

8.3K поста44.7K подписчика

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Всё, блин в кучу.
270? Это в сети с амплитудным 310 надо 270 варистор поставить?
Так вот, внезапно, при однофазном питании ставятся варисторы 471К, угадайте, с каким напряжением полного открытия.
И при отгорании нуля включается лотерея, и как там перекосит напряжение по фазам неизвестно совсем. В большинстве техники на входе стоят конденсаторы на 400 вольт. Если не экономить, то 420-450, но как и с варисторами на них экономят в первую очередь. Бывает часто что даже при наличии варистора отгоревший ноль выжигает конденсаторы на 400 вольт, а предохранитель не срабатывает. И поставить варистор меньшего номинала тоже не выйдет, иначе вы будете регулярно лазить внутрь и перепаивать ибо в сети творится сущий ад.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полное открытие и напряжение срабатывания это разные вещи. Варистор 471 закоротит переменку ближе к 300 вольтам. Варистор 430 - ближе к 275. Точнее начнёт её коротить. Вон на моей фотке в посте видно маркировку варистора - 275V.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Таким образом защищают только слаботочные цепи. Мощные потребители через резистор не подключают. И как выше уже сказали, от молнии это не защитит
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мощные потребители часто управляются слаботочными цепями. И они сами по себе терпимее к высоким напряжениям, если недолго. Что от молнии может не спасти - согласен.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Чистая случайность что что-то защитилось.
Выгорание горячей части (со стороны сетевого питания) держится на нескольких компонтах, напряжение пробоя диодного моста, напряжение пробоя фильтрующих конденсаторов, напряжение пробоя ШИМ и напряжение пробоя силового транзистора, при его наличии. В настоящее время большинство оборудования делается с горячей частью на 600 вольт, если хотят повысить надёжность, например если прибор включен постоянно или это ответственное оборудование, ставят либо на 800 вольт, либо вообще линейные трансформаторы, они железные и как правило им относительно пофиг на входное напряжение. (менно поэтому они ещё не вымерли). Если мы поставим варистор, он начнет жрать амплитудное напряжение около 400 вольт. Делать он это будет довольно вяло, для срабатывания предохранителя (мы же помним, что он на ток срабатывает) ток при этом будет около миллиампера, мощность 0,4 ватта.
400 вольт это предел для электролитических конденсаторов на 400 вольт (внезапно)
При повышении напряжения например до 450 вольт, жрать начнут уже конденсаторы, жрать и греться, греться и жрать. При этом варистор отреагирует достаточно вяло, подняв ток до 5-7 миллиампер, а вот конденсаторы его поднимут значительно, например до 100 миллиампер, а это значит, что у нас будет в них образовываться целых 45 ватт и если импульс короткий, они нагреться не успеют, а вот если ноль отгорел, то они достаточно быстро закипят. При этом, предохранитель даже на 200 миллиампер ещё даже не думает срабатывать.

Всё очень-очень плохо.
От молнии да, от отгорания нуля нет.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, в конце концов речь не о том, как построить грамотную защиту против отгорания нуля, а о том, куда смотреть когда он отгорел, а никакой специальной защиты не было. Были комментарии помимо моего поста с точно такой же историей. Уже не чистая случайность, м?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо путаница из-за разной маркировки.
Надпись 275v соответствует варистору 431K
Собственно нас интересует строчки Min-Max, напряжение при котором ток через варистор составит 1 миллиампер и clamping test, напряжение полного открытия, при котором ток составит 25 Ампер.
Собственно варистор не защитит от отгорания ноля, ни на 275 ни на 300 вольт. Задача у него гасить всплески при грозе или пробое с высокой стороны, чтоб пожара не было. Именно поэтому не стоит выбирать компоненты горячей стороны (тиристоры, мосты) на 600 вольт, а лучше перестраховаться и поставить 800.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь защитил же. А в стиралке с варисторами большего номинала всё выгорело.

Про особенности маркировки добавил в пост.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что для перенапряжений, типа 380В, существуют реле напряжения, работающие по иным принципам.

Варисторы для резких и высоких перенапряжений, вызванных коммутациями в сети, либо набегающей волны перенапряжения от ударов молнии.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так что произошло в моей варочной панели в итоге? Ещё раз: факт отгорания нуля за пределами дома установлен. Фотку выгоревшей пары варистор+резистор я тоже показал. Замена этих двух вещей восстановила работу панели.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Варисторы не защищают от перенапряжений, типа 380В. ТСу двойка за некомпетентность.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так просветите ж нас всех. Отгорание нуля зафиксировано, техника у соседей точно так же передохла, в моей варочной панели явно погибли варистор и резистор перед ним (и фото я показал), а после замены этих двух элементов всё работает как было. В чём некомпетентность?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества