166

Ответ на пост «Лимон»6

О, очень интересная тема. Есть у меня мысли по этому поводу, но исключительно с точки зрения "кухонной психологии".

Предположим, что ситуация в посте связана с разницей между мужским и женским мышлением. Почему предположим? Потому что мне пока не понятно, это именно гендерное различие, или различие, например, между "тревожным" и "не тревожным" мозгом.

Ну, возьмём с потолка, что это гендерное. И тогда следите за руками. Для мужчин набор действий во многих ситуациях алгоритмизирован. То есть, для мозга мужчины задача "постирать бельё" - это ОДНО действие, прописанное по такому алгоритму: взять грязное бельё из корзины, кинуть в машинку, насыпать порошок, налить ополаскиватель, запустить стирку по установленной программе, развесить. При этом грязное белье, лежащее рядом на стуле, игнорируется (оно не лежит в корзине, как прописано в алгоритме), ткань белья тоже игнорируется (так как все бельё в корзине классифицировано, как "грязное", без разницы простыня это или шелковый лифчик), порошок с ополаскивателем стоят там, где они стоят всегда, программа на машинке установлена, нужно только нажать на кнопку. Далее последовательность действий - нажать на кнопку, открыть дверцу, развесить бельё. Всё. Или, к примеру, алгоритм чуть сложнее - туда уже включено разделение белья по цвету и типу ткани. Или включён выбор разных программ стирки.

При таком подходе ресурсы мозга задействованы минимально - есть установленный алгоритм, и действия по нему производятся автоматически. Как, например, при чистке зубов. Вряд ли кто-то, подходя к раковине, анализирует, как взять щётку из стакана, намазать на неё пасту, под каким углом поднимать руки и какие движения делать. Это просто одно действие - почистить зубы.

Но вот если в прописанный алгоритм стирки вклиниваются случайные факторы, типо "закончился порошок", "ополаскиватель стоит в нетипичном месте", "грязное бельё лежит кучей на полу в другой комнате, а не в корзине", алгоритм нарушается, и приходится подключать ресурсы мозга, для того, чтобы понять, как действовать в изменившихся условиях и прописать новый алгоритм. Это-то и приводит к такому "тупняку", который описан в посте с лимоном. Потому что действовать автоматически и быть включённым в действие - совсем разный уровень загруженности "оперативки" мозга.

А теперь смотрим, как выглядит задача "постирать бельё" для женского мозга, который алгоритмизирует гораздо меньше действий.

Действие 1: поиск всего грязного белья.

И это действие нельзя алгоритмизировать, так как сегодня грязные носки лежат под столом, завтра - висят на люстре, послезавтра - в корзине для белья. Но и джинсы уже тоже грязные, хоть и лежат на полке в шкафу, а грязная футболка висит на стуле. А вот эта футболка - уже грязная, или ее можно надеть ещё один раз? А если я возьму ещё эту блузку, влезет ли все в машику? А если не влезет, что приоритетнее для стирки сейчас? И т.д.

Действие 2: анализ белья в корзине по типу материала и его сортировка, оценка загрязнения, поиск трудных пятен и их выведение.

Тут уже может быть некоторые алгоритмы по типу: нижнее белье стираем с не очень грязными футболками или отдельно, носки - с джинсами. Но оперативка все равно загружается, т.к. это не полный автоматизм.

Действие 3: выбор программы. Здесь тоже может быть алгоритм, и анализ может быть минимальный.

Действие 4: выбор моющего средства и его количества.

Взять гель для стирки? Или порошок? Или вообще бальзам для мембранной одежды? Сколько насыпать/налить? И опять оперативка мозга загружена гораздо больше, чем при действии по алгоритму.

Действие 5: проверить, правильная ли выставлена программа, нажать кнопку. Оперативка тоже чуть-чуть загружена, потому что нужно что-то проконтролировать.

Действие 6: развесить бельё.

Ну тут, мне кажется, все идет автоматически, - достал вещь, повесил.

Итого, получается, что в этом случае для мужского мозга нужно совершить одно действие и включать "думалку" абсолютно не нужно, а для женского - аж целых шесть, и почти каждое требует включëнности и анализа.

Понятно, что пример со стиркой весьма условен. Я, к примеру, последнее время стираю темное и светлое белье вместе в холодной воде, и не парюсь по цветовому разделению вещей))

Выводы, на мой взгляд, очевидны - мужчина "не думает" в общепринятом смысле этого слова при совершении таких "простых" действий, а использует прописанные алгоритмы. То есть, тратит мало ресурса мозга, но может часто "тупить", если алгоритм нарушается. При этом мужчина думает "коробочками" (это из старого видео Марка Гангора): если задача - стирка, то все внимание - исключительно стирке, если задача - покормить котов - то котам и т.д. Женщина же использует алгоритмы гораздо реже, более включена практически в любое действие и поэтому редко "тупит" и видит, если вещи поменяли привычные места. Но при этом сильно загружает "оперативку" мозга. А если еще учитывать, что параллельно со стиркой ("кстати, скоро закончится порошок, а в Магните как раз акция, зайду вечером, еще куплю хлеба, бумажные полотенца и морковки, так, сделаю-ка я рагу из кабачков, о, нужно же у мамы еще кабачки забрать!") она думает про то, что приготовить или заказать на ужин, когда пора вести котов в ветеринарку, где лучше купить ботинки старшему и как отправить мужа к врачу, потому что сам он никогда не пойдет, тоооо...)

Думаю, из таких особенностей мышления в том числе вытекают недопонимания в части утомительности ведения быта. С точки зрения мужчины - чего там делать-то? Раз, два и готово, каждый день одно и то же, думать не нужно! И с точки зрения женщины - да, раз, два по действиям, но сколько ресурса мозга при этом задействовано... Потому что каждый раз одна и та же задача требует большой нагрузки "оперативки". И из-за таких вот особенностей мышления и возникают конфликты и гендеросрачи.

Помню пост, где женщина попыталась рассказать про загруженность мозга бытовыми действиями, но именно описывая сами действия, а не работу мышления и нагрузку на "оперативку" в этот момент. А мужчины, совершенно этого не поняв (что логично, они совсем не так работают!) настрочили кучу трололо-постов по типу "попить пива очень сложно: сначала надо взять бутылку в руки, потом поднести к ней другую руку, повернуть крышку (и это если она открывается без открывашки!), поднести бутылку ко рту и только тогда отпить".

Резюмируя, мне кажется, что список "простых" действий, которые можно алгоритмизировать, у мужчин гораздо, ГОРАЗДО шире, чем у женщин. В результате чего мужчины экономят много "оперативки", но могут больше "тупить". А женщины автоматизируют гораздо меньшее количество действий, поэтому меньше "тупят" при простых действиях, но могут морально сильнее уставать.

Понятно, что то, что я описала - исключительно средняя температура по больнице, и женщины, и мужчины бывают разные. Опять же, вдруг это не разница в мышлении у мужчин и женщин, а разница между тревожным и не тревожным мозгом? Просто тревожных женщин гораздо больше, чем мужчин, хотя бы в силу биологических моментов.

В любом случае, как бы то ни было, я считаю, что мы все прекрасны и восхитительны!

Ответ на пост «Лимон»

Психология | Psychology

28.2K постов61.7K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Хотите прикол? Я недавно пошла в сад за малой, дома машинка достирывает. Пишу мужу: «Достань белье». Пришла с сада, поели спать, в комнату не заходила где белье развешиваем.

Утром захожу мужа будить (с дочкой уснул), сажусь и вижу таз, полный стирки!

«Ты сказала достать - я достал, откуда я знаю какой у тебя план?!»

Как я орала!!! При том, что никогда ничего другого кроме развешивания белья после стирки мы не делали))) и не первый раз забывали развесить, и это осознается мужем как нежелательное. А тут специально НЕ РАЗВЕСИТЬ! И главное даже не одупляет что не так и чего я ору!)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, похоже, алгоритм так сработал - сказала достать, я достал. А что с этим делать - это нужно подумать, что более энергозатратно)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Не убедительно как-то. Если женщину отправить в гараж подтянуть гайка на колёсах (условно), то всё будет зеркально наоборот по сравнению с мужчиной и стиркой белья. Тут скорее не разница в работе мозга, а степень погруженности человека в задачу.


Если человек в теме, то он работает "профессионально", знает много тонкостей и во многом действует на автомате. А мужчина это или женщина - по сути не важно.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понимаю, что будет зеркально наоборот? Женщина будет думать, что это - одно алгоритмизированное действие? Если так, то, мне кажется, точно не будет. Там же тоже набор разных действий, которые нужно анализировать - какой взять ключ, использовать ли домкрат, нужно ли что-то предварительно снять/помыть и прочее. А для мужчины - одно действие - затянуть гайку на колесе, которое алгоритмизировано по более мелким действиям, и думать не нужно. Или вы имеете ввиду что-то другое?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Мой пример можно точно так же заменить на "подтянуть гайку в гараже", где у мужчины это будет одно действие с автоматическими поддействиями (где ключи, положенные на другую полку также могут вызвать небольшой ступор)."


Так у женщины, если стирального порошка не окажется на месте, будет такой же ступор - ведь и гаечный ключ и порошок надо будет искать.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том-то и дело, что нет! Т.к. для женщины стирка - не такое супер-простое дело, как чистка зубов, чтобы его алгоритмизировать. Поэтому поиск порошка - это не "сбой алгоритма", а поисковая активность в рамках одного из действий. А для мужчины - алгоритмизирована, потому и сбой программы.

Алгоритмы женщин (привожу бытовые, т.к. мне проще придумать эти примеры) - чистка картошки, чистка зубов, протирка поверхностей, развешивание белья, покраска поверхности, работа на конвейере, вскопка почвы, внесение циферок из печатной таблички в электронную, включение компьютера и прочее очень простое, совсем не требующее включения мозга. Приготовить еду, постирать, заказать доставку, оплатить счёт, покормить котов, застелить постель - уже сложный набор действий, который не алгоритмизируется, а оценивается и анализируется. У мужчин все эти действия, скорее всего, будут алгоритмизированы и автоматизированы.


То есть мужчины автоматизируют гораздо больше действий, чем женщины, в результате чего экономят много "оперативки", но могут больше "тупить". А женщины - наоборот, и поэтому могут морально более сильно уставать.

Автор поста оценил этот комментарий

"Не совсем понимаю, что будет зеркально наоборот?"


Я имел ввиду, что женщина в гараже будет также тупить, как мужчина при стирке. То есть гендерное тут не главное. Есть, конечно, разница в психике мужчины и женщины - женщины более интуитивны, мужчины более логичны, но в данном случае (в вашем примере) эта разница не так значима. Глядя на себя скажу - да, бельё я сейчас буду стирать приблизительно так, как вы описали, так как это территория жены. Но если я окажусь в условиях, когда это будет моей зоной ответственности, то просто вникну и буду действовать совершенно самостоятельно и корректно.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так дело не в "тупить" в принципе, а в "тупить", когда алгоритм (последовательность автоматизмов) нарушен! И это делают все люди. Если, например, нужно почистить зубы, а паста закончилась - это уже сбой алгоритма, нужно "включить мозг" и идти ее искать. Или тупить, и думать, ээээ, где паста?)) Без разницы, чистит зубы женщина или мужчина. Но у мужчин в принципе много алгоритмизированных простых действий по жизни, мне кажется. А у женщин - нет, вот в этом и разница. Мой пример можно точно так же заменить на "подтянуть гайку в гараже", где у мужчины это будет одно действие с автоматическими поддействиями (где ключи, положенные на другую полку также могут вызвать небольшой ступор). А у женщины - куча маленьких действий, каждое последующее из которых зависит от того, как прошло предыдущее, так как каждое поддействие анализируется и контролируется.

И подчеркну: это я говорю про простые действия, а не те, где, действительно нужно включать мозг как женщинам, так и мужчинам.


Короче, резюмирую. Мне кажется, в простых действиях мужчины чаще используют алгоритмы, чем женщины. А женщины используют алгоритмы только в супер-простых действиях.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал начало и ахуел. У меня есть член и яйца и это причина, по которой я нему собрать всякое по хате и найти порошок кончившийся.

Это просто пиздец.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Не читал, но осуждаю" :) В посте как бы вообще не про это. Но для этого его нужно прочитать до конца, а еще лучше - начать с исходного поста, на который написан этот ответ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то с готовкой только не так. Женщина всегда готовит одно и тоже без вариаций, на алгоритме. А для мужчины это творческий процесс с поиском различных решений и улучшений.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вариации и алгоритм - это про разное. Даже делая одно и то же, женский мозг все равно загружает оперативку. В контексте готовки - много действий по приготовлению также не автоматизировано и обдумывается. Ну, только если женщина - не профессиональный повар. Потому что сегодня соль - мелкая, а завтра - крупная, сколько класть? Приправа - уже готовая сборная солянка, или надо собрать самой, как и сколько? Количество ингридиентов варьируется, закончилось одно, нужно заменить другим, или переделать пропорции и т.д. А вот супер-простое действие, типо чистки картошки, обваливания в муке или панировочных сухарях, нарезки, заправки салата - это да, это автоматизм и тут "думать" не нужно.

И зачем менять рецепт, если он хорош?)) А есть нужно каждый день да не по разу, соответственно, если каждый раз к "усилиям" по анализу приготовления пищи добавлять изменения в рецепте, это ж долбанешься!

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вы описали - тоже прекрасно алгоритмизииуется. Пара условных переходов, и "мысленный скрипт" уже учитывает сборку и сортировку белья, закупку порошка и прочее, сохраняя низкую энергозатратность мозга.

Просто нужно заранее один раз продумать скрипт, и всё.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У мужчин) Или у "нетревожного" мозга.

0
Автор поста оценил этот комментарий

написано красочно, но подтекст чувствуется явно - мужчины не хотят/не любят вникать ни во что кроме своего любимого узкого дела. Свое какое там тонкое на работе он выполняет наверное тщательно и ответственно, а всё остальное саботирует и специально издевается. притворяется ребенком и моет только свою тарелку .

мужчина в комментах пытался привести похожую ситуацию и объяснить что мужчины и женщины абсолютно одинаковые в этом плане, а склонность менеджерить не гендерная. но он как то слишком расплывчато выражался и его замяли.

Любой человек не знающи о существовании тонкостей какого то процесса склонен мысленно его упрощать до понятного! Не со зла! Мозг не может предусмотреть то, о чем не знает!

хватит взаимных упрёков. Профессиональный повар намного больше тонкостей учитывает даже каждый день готовя одно и и то же, чем женщина которая всю жизнь варит макароны и льет в воду растительное масло! только потому что её так мать учила! Она не включает знания которых у нее нет в процесс который для нее привычен. Налить в воду масла, положить макароны, сварить, откинуть на дуршлаг, вернуть в кастрюлю, добавить масла. И она не думает что делает вообще всё не так как надо! А то что эти макароны дети есть отказываются - так они бабушкой избалованы, сникерсами. Так?

А зачем вы приводите пример с закручиванием гаек на колесе? тут и мужчине и женщине заранее всё понятно.

А вы опишите алгоритмы - как перегнать нашу Субару на дачу, за 50км. И окажется есть два десятка неочевидных вещей - проверить давление в шинах, затяжку болтов колес, проверить омывайку, уровень масла (на Субару - обязательно) итд. И что же это - мужская задача или женская?

Да общечеловеческие это задачи. все. и разделяются не по полу а по зонам ответственности и компетенции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то смешались в кучу кони, люди... Текст написан как ответ на пост, в котором мужчина тупит, не видя лимон, находящийся у него перед глазами. Я предположила, что это связано с тем, что в случае совершения ПРОСТЫХ действий (а не сложных, типо перегнать машину куда-то там) мышление мужчин более алгоритмизировано, чем женское. Это ни хорошо, ни плохо, просто есть. И это связано с профессиональной деятельностью только в том контексте, что если мужчина/женщина в чем-то конкретном профессионал, то в этой деятельности у них будет больше алгоритмов, чем в какой-либо другой. Но профессиональных искателей лимонов в холодильнике я что-то пока не встречала)) Так что если вам кажется, что в тексте какие-то другие подтексты - что ж вам кажется🤷‍♀️

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуясе разбор)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

)))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества