17

Ответ на пост «Хрусты»8

Во-первых, страны, в которых разрешено движение в междурядье: Австрия, Бельгия, Бразилия, Хорватия, Кипр, Эстония, Франция, Греция, Италия, Япония, Нидерланды, Норвегия, Оман, Польша, Португалия, Катар, Испания, Южная Африка, Швеция, ОАЭ, Великобритания + небольшая часть штатов США. Ничего себе, правда?

Во-вторых, есть две большие разницы - движение в междурядье в стоячей и очень медленно едущей пробке (до 10км/ч, например) - и в активно движущемся потоке. Второе - совершенно лишний риск на мой взгляд.

В третьих - на дороге все равны, но в зависимости от типа ТС к нему могут применяться различные требования и ограничения.

В четвёртых - я, конечно, понимаю, что часть злости автомобилистов объективно основана на реальном опыте. Да и многие мотоциклисты охренели от безнаказанности и рискуют не только своими - но и чужими жизнями. Но давайте всё же поупырим мел немного притушим желание совершать фундаментальную ошибку атрибуции и обобщение по группе, а? От того, что мы друг-друга будем последними словами ругать - порядка на дорогах не прибавится.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аж печенькой поперхнулась пока читала. Думала, может, я что-то пропустила, сдавая на права в Италии. Оказалось: нет, не пропустила. Если коротко, то НЕЛЬЗЯ ездить в междурядье в Италии ни на каком из видов транспорта, потому что даже на велосипеде вы должны находиться в пределах своей полосы движения и как можно правее, обязаны соблюдать безопасную боковую дистанцию, а при обгоне (слева) вернуться в свою полосу при завершении маневра. Что касается затора или медленного движения, то обгон с выездом на встречку в них прямо запрещен дорожным кодексом, а значит и «междурядью» в них нет места.

раскрыть ветку (6)
0
Котательное
Автор поста оценил этот комментарий

Если ещё короче - то вот видео из Рима: https://www.youtube.com/watch?v=HmY5cRVN3Sc
И статья с Итальянского портала: https://www.inmoto.it/news/curiosita/2021/05/11-4225422/lane...

Не рекомендую есть то, чем можно поперхнуться, во время просмотра и чтения :)

А вообще - получается, и я был не полностью прав - там тоже не запрещено и не разрешено. Видимо так и правда делается для того, чтобы иметь возможность наказывать за потерю здравомыслия.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нарушают ли мотоциклисты правила в Италии? Да. Видео про езду в междурядье тому яркое подтверждение. Есть ли отдельная норма в дорожном кодексе, которая прямо говорит, что так делать нельзя? Нет, за исключением пробок и/или медленного движения и обгона с выездом на встречную полосу движения. Зато есть масса других норм: положение ТС в полосе, безопасная дистанция, правила обгона и т.п., которые и применяют суды в случае аварий и polizia stradale, когда вам штраф выпишут, посчитав маневр слишком опасным, например. Вас ждет минимум «concorso di colpa” при разборе полетов по результатам аварии, т.е. даже если правило нарушил другой участник движения, а вы занимались ездой в междурядье, то ответственными за инцидент будете оба, потому что вы как раз и нарушаете правила о положении ТС в полосе, обгона и т.п., поэтому возмещение от страховой за аварию вам вполне «помашет ручкой». И если б вы видео из Неаполя привели в качестве доказательства, то так все еще веселее, но и страховки там дороже, чем в других регионах Италии и с возмещением при аварии тоже весело.

Даже в вашей статье отдельно указано подтверждение такой позиции: «Il CdS inoltre non condanna apertamente questo tipo di comportamento a meno che non ci scappi l'incidente. In quel caso è facile che il motociclista prenda la maggior parte della colpa.»


Подытожим, суды опираются именно на ст. 143, регулирующую положение ТС в полосе. Это важный момент, который часто упускают: в кодексе нет статьи «про междурядье», но есть общее правило движения по правому краю. Кассация фактически говорит: если ты едешь не по центру своей полосы/ не у правого края, а между машинами, то ты уже вне допустимой модели движения. Оштрафуют вас по ст. 143 за неправильное положение на дороге, ст. 141 за опасное поведение и ст. 148 за нарушение правил обгона.

раскрыть ветку (4)
0
Котательное
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развёрнутый ответ! Теперь ситуация большей частью ясна.

Единственное, что не понял:

Есть ли отдельная норма в дорожном кодексе, которая прямо говорит, что так делать нельзя? Нет, за исключением пробок и/или медленного движения и обгона с выездом на встречную полосу движения.

Под исключением подразумевается отдельная норма, запрещающая проезд по междурядью в пробке и/или медленного движения и обгона с выездом на встречную полосу движения?

В целом могу сказать, что так понимаю ситуацию:
- ответственность (включая материальную) за рискованный манёвр целиком ложится на мотоциклиста, как его инициатора
- власти это устраивает потому, что с одной стороны - они не имеют проблемы с тем, чтобы оплачивать чужое желание рискнуть - а с другой - они получают меньше пробок на дорогах

Довольно понятный подход, я бы смог с ним жить. Меня бы устроил и медленный проезд стоячих пробок.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ст .148 кодекса регулирует правила обгона, п.11. запрещает обгон стоящего/ медленно двигающегося ТС , на светофоре, на ж/д переезде и в других случаях, когда для совершения маневра необходим выезд на полосу встречного движения. Кроме того, обгон возможен слева, а не справа от ТС, которое вы обгоняете. Вы можете обогнать ТС слева в пределах своей полосы при соблюдении безопасной боковой дистанции, соблюдении базовых правил о скорости движения, лимитов этих скоростей и т.д. Вы не можете проехать между двумя рядами ТС в разных полосах, движущихся в одном направлении, потому что точно будете обгонять одно из ТС справа, а это запрещено.

Вы неправильно понимаете норму, потому что своим «рискованным маневром» ставите жизни других под угрозу, нарушая базовый принцип о безопасности движения. В кодексе есть отдельная статья 140 о базовом и информированном принципе движения: «Участники дорожного движения должны вести себя так, чтобы они не представляли опасности и не мешали движению и в любом случае обеспечивали безопасность дорожного движения.». Таким образом, понятия «рискованный маневр» нет, есть нарушение ПДД.

Приведу в пример недавнюю аварию, в которой при обгоне велосипедиста фурой последнего замотало между колес посреди той самой фуры. Пожилой велосипедист при этом, вероятнее всего, не удержал равновесие. Водителю фуры вменили в вину: нарушение скоростного режима (максимального лимита скорости, установленного для данного участка дороги, он не превышал, а вот скорость для обгона в данной конкретной ситуации превысил), правил обгона, безопасной дистанции и того самого базового принципа о безопасности дорожного движения.

раскрыть ветку (2)
0
Котательное
Автор поста оценил этот комментарий

Ст .148 кодекса регулирует правила обгона, п.11. запрещает обгон стоящего/ медленно двигающегося ТС , на светофоре, на ж/д переезде и в других случаях, когда для совершения маневра необходим выезд на полосу встречного движения. Кроме того, обгон возможен слева, а не справа от ТС, которое вы обгоняете. Вы можете обогнать ТС слева в пределах своей полосы при соблюдении безопасной боковой дистанции, соблюдении базовых правил о скорости движения, лимитов этих скоростей и т.д. Вы не можете проехать между двумя рядами ТС в разных полосах, движущихся в одном направлении, потому что точно будете обгонять одно из ТС справа, а это запрещено.

Спасибо, теперь я вижу, что в Италии единственный сомнительный маневр, который я себе позволял (проезд через стоячую пробку на медленной скорости) - очевидно запрещён. С этим я мог бы смириться - просто пересяду на мотоцикл, который не подразумевает подобного и имеет другие преимущества.

Однако, когнитивный диссонанс вызывает то, что при столь очевидном запрете его выполнение никак не обеспечивается. После сегодняшней поездки я ловлю себя на мысли, что мне в определённый момент проще будет вообще отказаться от мотоцикла в ситуации, когда правила есть, но это никого не волнует. Я был лучшего мнения о том, как к правилам относятся в Европе.

Вы неправильно понимаете норму, потому что своим «рискованным маневром» ставите жизни других под угрозу, нарушая базовый принцип о безопасности движения. В кодексе есть отдельная статья 140 о базовом и информированном принципе движения: «Участники дорожного движения должны вести себя так, чтобы они не представляли опасности и не мешали движению и в любом случае обеспечивали безопасность дорожного движения.». Таким образом, понятия «рискованный маневр» нет, есть нарушение ПДД.

Нет, это Вы меня неправильно поняли. Меня устроила ситуация, в которой есть чётко размеченные рамки "выше риск - выше ответственность". Это не значит, что я готов рисковать - это значит, что мне было бы понятно, почему я еду медленно и правильно - а другие могут ехать так, как считают нужным и их поведение полностью устраивает власти.

В контексте междурядья меня интересовало лишь его самое невинное и безопасное на мой взгляд - проезд мимо стоячей пробки - и то только потому, что это эффективно, уменьшает пробку и позволяет всем оказаться в точке назначения раньше - не мешая и не угрожая друг-другу. Запрет меня в целом тоже бы устроил - если бы он контроллировался.


Приведу в пример недавнюю аварию, в которой при обгоне велосипедиста фурой последнего замотало между колес посреди той самой фуры.

Физика движения двухколёсного транспорта такова, что в случае, когда велосипед или мотоцикл обгоняют вблизи (и не дай кот, задевают за руль при этом) - водитель двухколёсного ТС падает в сторону обгоняющего. Учитывая то, как часто меня, едущего с разрешённой скоростью, обгоняют автомобили - причём и через сплошную в том числе - проезд стоячей пробки выглядит меньшей из зол. Теоретически. Запретить и контролировать - тоже хороший вариант. Но запретить и не контролировать - это просто худшее из возможного, ИМХО.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не на каждый затор можно поставить по полицейскому или по видеокамере. Последние ставят, и они фиксируют отдельные нарушения, но пока не все. Ну и «раздолбай» - межнациональное явление. Власти контролируют, штрафуют деньгами, снимают баллы с прав, лишают прав, заставляя зачастую пересдавать экзамен на знание ПДД, но явно этих мер недостаточно для искоренения самого явления.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества