2044

Откровения толстухи17

Решила высказаться. рост 167, вес сейчас 110 кг((( Как до этого дошла. Года три назад стала вес набирать (раньше мой вес стабильно был 60-62), в ход пошли диеты, контроль питания, диетологи, врачи. На что только не сдавала, все говорили меньше жрать, ну я и ела меньше, а вес увеличивался. Потом пошли боли в ногах, также физлечение, врачи, говорили напрягла / растянула, лечила, временно легче и снова физтерапия и так по кругу. А вес также рос. Дошла до 80 кг летом в прошлом году, и тут стало что-то ненормальное и уже к лету этого года мой вес дошел до 110 кг. Я продолжала вести дневник питания, велосипед ежедневно, в общем все впустую. Единственное передвигалась не плохо. Летом ездила в отпуск с дочкой в Москву и решила походить по врачам. В итоге мне нашли и поставили диагноз, подтвержденные аутоиммунные - артрит, шегрен и волчанка. Помимо этого проблемы с жкт, и вообще организм столько всего насобирал, но почему то в моем городе не находили..... В итоге лечение, гормоны ударили по щитовидке, почкам, печени.

Что имеем: толстая бабища в 36 лет, у меня отекшее тело, мало того что толстая была до этого, отекшая шея и щеки - в общем то еще зрелище. И да понимаю, что я толстуха, часто тут называют свиноматками, обсуждать личность тех кто пишет и почему пишут думаю смысла нет

Просто хочу сказать, что не все выбирают быть такими толстыми. Все толстые хотят быть худыми, все страшные красивыми, все больные здоровыми - всем понятные истины. Ну и что делать, у каждого своя жизнь. У меня такая, не о чем не жалею, о болезни не переживаю. Но сегодня было тяжело, иногда плохие дни и усталость. Ходила с дочкой на спектакль и неожиданно кончились силы, и закружилась голова. Я не смогла подняться по лестнице несколько ступенек упала, и мне помогало куча народа, и я почувствовала себя китом не на что не способным, что очень печально. Да все пройдет, но сегодня расстроена. И да я очень хочу вернуть свой вес, потому что не могу привыкнуть к этому телу.

UPD:

Добавлю, я действительно сейчас болею и лечусь, ем ежедневно кучу лекарств. Сейчас наблюдаюсь и контролирую лечение у ревматолога, гастроэнтеролога, нефролога, эндокринолога. Начала лечение с середины октября. С лета вес не изменился, считаю, что это +. Сейчас не озабочена сбросом веса, а только здоровьем. Но надеюсь на слова врачей, что после лечения сбросить вес будет легче, когда придет все в норму. Написала пост, потому что вчера реально стало плохо. Не было сил подняться по лестнице, просто не было сил ноги поднять. А то что толстая, напрягло, что изумительные люди, которые мне все таки помогали, сильно напрягались, так как я толстушка, и мне было просто банально стыдно за себя.

Я сейчас на диете выписанной эндокринологом. Также по поводу перекусов и тп, я понимаю Вы не верите, но все таки напишу: я не пью, не курю - вообще, не ем по ночам, еда у меня заранее подготовленная порционная. Я не ем по кусочкам "там немного, тут", не ем чипсы и тп. Блюда. У меня еда вся приготовленная мною, да я добавляла масло в гречку, расстреляйте меня, просто потому что совсем небольшое количество жира тоже должно поступать в организм. Сейчас ем по другому.

По поводу физнагрузки, я занималась до лечения регулярно на велотренажере, именно занималась по часу полтора. Поэтому даже с весом 100-110 до этого я была вполне себе мобильна, без одышек. Для меня пройти 17-20 тысяч шагов было не сложно. После ухудшения состояния у меня просто нет сил. Был момент когда я не могла встать с кровати. Сейчас заниматься и сильно напрягаться не разрешает нефролог. Я лечусь, но сроки еще не большие, начала только с середины октября, поэтому время еще не прошло.

Я не претендую на истину, не говорю, что права, также я не оправдываюсь, а просто рассказала о себе. Будьте добрее)

В комментариях пакетики моих лекарств утро, день, вечер, которые я принимаю до, после и во время еды.

12.04.2025 Итак спустя 3 месяца: сначала вес держался ничего не менялось, потом похудела плавно на 7 кг, и сейчас снова вес стоит, уже 3 недели. Но на фоне волчанки, плохо с почками((, хотят ставить диагноз почечная недостаточность, ну и в принципе лечат ее. Ухудшились показатели волчанки в жкт антинуклеарный фактор и волчаночный нефрит(( каждый месяц сдаю кучу анализов, ну и каждый раз все скидываю врачам. контролируют, таблетки горстями. Общее состояние улучшилось, есть силы. Правда желания что-то делать нет совсем. Аппетита нет, ем 3 раза в день из-за лекарств. Гастроэнтеролог ругается требует 5 раз в день, а в меня не лезет. Вообще долго с месяц где-то, после первой ложки любой еды, был привкус нехороший во вру будто плесень, кошмар. Сейчас лучше) Лечусь дальше.

Лига усталых

3.3K постов6.1K подписчика

Правила сообщества

1. Не стоит давать советы вроде следующих:

"Детям в Африке сложнее"

"Ты просто себя накручиваешь"

"А вот я прохожу/пробегаю/еду на велосипеды 20 км в одну сторону и столько же обратно, дома у меня сельское хозяйство/стадо коров/овец/гусей, я за ними ухаживаю, а еще у меня пятеро детей, и я все успеваю, а вы просто тут все обнаглевшие-ленивые"

"Вы просто все ленивые"

"Да нет у вас никаких проблем, вы их напридумывали, потому что скучно вам"

"Иди и выспись, и будет тебе это счастье"

"Просто спортом заняться тебе надо"

"Просто сходи, развейся"

"Хватит ныть"

"Ты просто придумываешь себе проблемы"

Поверьте, это все мы пробовали внушить себе и даже пытались жить по таким советам, иногда и вправду думая, что у нас проблем нет. Но когда сил не остается на элементарные вещи, люди уже понимают, что что-то не так.

2. Никакого мата, оскорблений и унижений.

3. Люди приходят сюда за советом, за помощью, за чужим опытом или просто выговориться.

4. Если у вас есть история о том, как вы выбрались из усталой ямы, расскажите, кому-то это будет полезно точно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну перечитай пожалуйста ветку ещё раз и в каком контексте идёт речь про кпд
Первое: речь про увеличение веса при дефиците калорий
Второе: если человек набирает вес при дефиците калорий, значит как будто ты человек усваивает не 100% калорий, а 150% калорий, что физически невозможно, иначе бы толстчков использовали бы вместо атомных реакторов, с таким то кпд
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не думали, что в здоровом состоянии человек не усваивает 100% от возможной энергетической ценности продукта?

Или то, что организм - это сложная система со своей эффективностью?


Адепты "физики" - как адепты плоского мира, ей бога.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты жопой ветку читаешь?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что есть дефицит по вашему? Личный, или по калькуляторам?

Личный рассчитать сложно, только опытным путем, и его придется все время снижать.

Особенно при всяких болезнях.

Поэтому, когда говорят про дефициты, скорее имеют ввиду нормы калорий.

Типа норма 1800, я сижу на 1300 и толстею. Меньше есть обычно сложно и летит весь организм.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот тебя не посчастливилось встретить. Идиотов полно, увы. Я бы забилась с тобой на небольшую, но приятную сумму - тысяч десять, скажем - что ты не сумеешь рассчитать мне питание и нагрузку так, чтобы я стабильно худела, но ты ж либо зассышь, либо потом будешь истерично орать про мифические тортики.
раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий
При условии, что будешь соблюдать все рекомендации и правильно расписывать активность в течении дня, то как нефиг
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не вопрос. Могу в телегу фотки скидывать, или вечерами скрин fat secret отправлять. Дело привычное: и когда сама контролировала, и когда диетологу скидывала.
Но есть ограничения - аллергии: вся белая рыба, кроме зубатки, щуки и камбалы; гречка; нельзя рис (тонзиллит с гипертрофией миндалин, моментальные пробки); подсолнечник (отдельная боль в поиске цельнозернового хлеба); жареный яичный белок (я не прикалываюсь, даже запах яичницы не переношу, моментальные сопли); джекфрут (дикая аллергическая реакция).
Ограничения по физической активности: проблема с прохождением более пяти км - артроз в колене, начинаются дикие боли, то есть, прошла и надо передохнуть; нельзя активно крутить головой и ложиться на спину (прикол с мая - схлопнулась часть кровеоттока с правой стороны мозга, уже в обморок не вырубает, но головокружение пока осталось).
Текущий рацион: хлебцы с творожным сыром и кофе на завтрак/цельнозерновой тост с паштетом и кофе; печёная тыква с котлеткой/рамен/овощи с котлеткой/цезарь на обед; сырые/тушёные овощи/квашеная капуста и телятина/тушёная курица на ужин. На перекусы обычно всякие мандаринки, виноград, свити и подобное. А, пельменей ещё могу бахнуть, но мое "как я объелась пельмешками" - это обычно 80 грамм порция и грамм 10 сметаны. С готовкой обычно не заморачиваюсь, заказываю из Азбуки Вкуса - там сразу калорийность прописана.
Вообще не ем картошку (изжога), белый хлеб (тошнит), пироженки-тортики-печеньки (просто не нравится).
Почему я уверена в том, что спор выиграю? Потому что я уже это проходила. Потому что я умею переносить для себя продукты в разряд "несъедобное" и не страдаю практически на любой диете. И потому, что ради мотивации полгода платила по 50к/месяц тренерам за четырехразовые тренировки в спортзале ради мотивации - жаба не давала забить, плюс тренер не даёт мне с моей выносливостью угробить организм. Как отреагировал мой вес? Похуй + похуй.
Какой сброс веса сработал? Дикий кетоз до белкового отравления, там за месяц было -10 кило, которые до сих пор не вернулись. Повторять не хочу, белковое отравление - омерзительная штука.
Если устраивает - поехали)
Ситуация-то win-win.
раскрыть ветку (12)
0
Гляди, какие клоуны
Автор поста оценил этот комментарий

Многовато еды, скажу честно. Фруктовые перекусы полностью сводят на нет любой дефицит калорий. Говорю как человек 12272. Никаких физ. упражнений из-за суставов и отсутствия кое-какого органа, только питание. Полтора года. Спустя три года вес не увеличился.

Я сомневаюсь, что вы реально послушаете рандомного человека из интернета, но всё же напишу. Это ловушка самообмана, потому что наш мозг лучше всего знает какие аргументы себе привести, чтобы заглушить чувство вины. Это чудовищно сложно перебороть, поэтому многим людям не удается дождаться первых стойких результатов. Потому что через неделю, две, три, не увидев результата люди приходят в ярость. Я приходила в ярость не увидев награды за свои страдания. Десятки диет, десятки попыток, каждая окончилась неудачей. Но разумеется это всё гормоны, это такой организм, это замедленный метаболизм, я же не виновата, ем немного. После нескольких лет такой жизни, такого отчаяния, в обычный день посреди недели меня озарило, что я всё делала неправильно. Диеты - это для более менее худых, а не для такого веса как у меня, поэтому все килограммы всегда возвращались с прибавкой в виде веса и психологической травмы. Я загорелась этой новой идеей, было чудовищно тяжело заставить свой мозг, свои шестеренки крутиться в другом направлении, в направлении того, что мне придется бежать на очень долгой дистанции (метафорически). Всё получилось. Хоть и пишу косноязычно, но от сердца, хочу чтобы вам помогло.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там, если что, по еде - это или/или))
Иначе говоря, у меня само собой получается овощи и мясное на прием пищи, потому что от картошки изжога, от риса пробки, от гречки все чешется, а если часто есть пельмени, то они перестанут быть такими вкусными. Более того, иногда мне тупо лень есть и я забиваю на прием пищи.
Все вместе в меня не влезет и очень сложно себя обмануть, когда ты записываешь еду или отправляешь фото диетологу. А диету с спортом я держала больше полугода, потом забила хуй - я могу жрать от 800 до 2000 килокалорий и оставаться в одном и том же весе, так что зачем страдать, если можно не страдать.
Ловушка гормонального сбоя в том, что ваш организм замедляет все процессы - терморегуляцию, пищеварение, интеллектуальную деятельность, начинает быстрее уставать от физической нагрузки, etc, etc.
Мой сбой - пролактинома на гипофизе (доброкачественная опухоль, продуцирующая гипофиз) и сдохшая на фоне лечения щитовидная железа.
Для сравнения - набранные на чистом переедании килограммы (10 примерно) я однажды сбросила за три месяца на 1200 и без физнагрузки.
раскрыть ветку (7)
0
Гляди, какие клоуны
Автор поста оценил этот комментарий

Там, если что, по еде - это или/или))

Это я поняла) Полистала свои большие блокноты (я все приемы пищи записывала вручную, ФэтСикрет мне не дает ощущения контроля и бесит) - у меня вообще без завтрака, без кофе, в основном 1/3 от дневного калоража это обед, 2/3 ужин. Начинала с завтраками, но быстро поняла, что они для меня бесполезны, а забирают неплохую часть моей драгоценной нормы) Вообще питание это очень индивидуальная вещь и многие советы из интернета вообще не сработали или рушили всю гармонию. Я к примеру ненавижу крупы, все, хлеб мне тоже не нравится как добавка, только на бутеры, к сладкому равнодушна. Казалось бы, с чего бы мне набирать))) Для меня спасением стали бобовые, фасоль, горошек, капуста вообще топ, огурцы так же. Когда курица надоела перешла на индейку, и нежирную свинину (говядину и рыбу тоже не люблю, хотя на ней хорошо сидеть). Варила много супов, но основа - это тушеные в мультиварке мясо и овощи, как и у вас. У меня был сильно повышенный лептин, вечное чувство голода меня убивало, плюс развилось компульсивное переедание, когда абсолютно все стрессы заедались, постоянно. А стресс из-за того, что не удавалось похудеть, он вечный, замкнутый круг.

Желаю, чтобы вы выздоровели и нашли свой комфортный путь к спокойствию)

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня наоборот - самый плотный это завтрак, второй по плотности обед, и минималка на ужин, или не засну нифига.
Вообще, в 1200 килокалорий умещается дохрена еды и вполне укладывается и сладкое.
Хлеб ем цельнозерновой - это для пищеварения)
Капуста квашеная огонь вообще, всю зиму её ем уже который год как гарнир - очень люблю. Из мяса обычно беру телятину, ну и рыбу обожаю. Из овощей - зелёная фасоль в заморозке ещё классная, и вкусно и удобно. Спаржа - обожаю.
Вообще, очень помогает держать питание, конечно, больной желудок - когда от жареного мутит, от жирного тошнит, а от сладкого вечером потом не можешь заснуть долго, то питание налаживается само по себе; комфорт - очень мощный мотиватор.
Проблема гормонального сбоя в том, что когда ты начинаешь сознательно тратить больше энергии, или потреблять меньше - организм обязательно найдет, на чем ему сэкономить. Отсюда и идут истории о том, как на диетах посыпались ногти-волосы, как портится кожа, как падает желание активно жить и начинается стабильно хреновое настроение - организм экономит на строительных материалах, на химических реакциях, на выработке гормонов, отвечающих за настроение, на интеллектуальной деятельности, и уже это проконтролировать не получится. Тело считает, что оно беременное и хоть убейся, пока баланс не исправишь - так и будешь с жопой сидеть.
Да элементарно пищеварение - не гадишь ежедневно и вот у тебя довсасывается из кишков залежавшееся, а значит - ты уже с подсчётами пролетел.
Мужикам это счастье знакомо в разы меньше, там один намек на то, что у них тоже циклы есть гормональные (тестостероновый, например) вызывает лютый баттхерт :D
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще ни в чем себе не отказывала - ни в чипсах, ни в шоколаде, ни в конфетках из кантаты, ни во фруктах, просто все за неделю записала))
Просто горсть чипсов для меня это "обожраться на полноценный ужин")
Что сказал вес? Плюс кило.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Гляди, какие клоуны
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас во время месячных литра 4 набрала, пальцы как сарделечки раздулись, чувство ужасное))) а эти цвета что значат?
у меня сейчас с организмом паритет, после определенного момента я на 1300-1500, но не худею и не толстею. Чтобы похудеть мне надо 1000-1100, а это сложновато. Я уже привыкла, что мне до конца жизни придется следить за калориями, но это пипец грустно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Месячные - священное время, когда можно вообще всё, включая ведро мороженого под слезливую мелодраму для любой железной бизнес-леди. Это аксиома, ведущая к безболезненному сосуществованию с этим миром.

Цвета: желтый - завтрак, синий - обед, оранжевый - ужин, фиолетовый - перекус)

Проще, на самом деле, не следить за калориями, а выбрать всё, что нравится низкокалорийное и его есть)

Я же ничего не меняла в питании, когда записывала, просто ела всё то же самое.

По энергии, кстати, порекомендовал недавно врач-диетолог, я попробовала - вроде, действительно помогает.

С утра открыть хорошо окно и на свежем воздухе минут десять активно поразминаться зарядкой, чтобы заставить организм активно разлагать жирные кислоты в аэробной нагрузке, потому что это даёт в несколько раз больше правильных каких-то там веществ, которые дают клеточную энергию. Вроде, помогает)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Для понимания:
1. Не отказывала себе ни в чем - ни в шоколаде, ни в чипсах, просто все записывала.
2. Ежедневная активность: утренняя зарядка двадцать минут (гимнастика для суставов десять минут, активное движение по ролику с тренером десять минут), дневная прогулка на три км, вечерние 10 минут на эллипсоиде (больше не получается, вроде и не нагружаюсь, а сердце все равно под 180 херачит и голова от этого болит сильно), и два-три раза в день разминка от компа на балансборде по десять минут.

Что сказал вес?
+ килограмм

Данные: 72 кило, рост 160, гипотериоз и аденома гипофиза.
Эти 72 кило держатся на своем месте не глядя на объем поглощаемой еды - я ту же неделю могу жрать горячие роллы четыре раза в день на 2к килокалорий и получить тот же результат.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вторая неделя. Что случилось с моими 72 кило?
Ни-ху-я)
Будем искать мифические тортики, или приложить ежедневные записи?
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, сегодня я ещё вообще не ела, мне было лень.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Третья неделя. Суммарно с начала года +2 кг.
И придется есть больше, потому что от недоедания начала облезать кожа на руках)
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

клоуны как всегда. Метаболизм зависит от расхода. Если ты лежишь на диване сутками - замедляется, если носишься по горам - ускоряется. Если жрешь ты при этом одинаково то в первом случае жиреешь во втором худеешь. В С Е

если тебе двигаться не хочется это не метаболизм замедлился)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо что представился.

А то без этого можно подумать что ты серьезно) А у тебя работа такая.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

стандартная апологетика своего слабоволия. Это не я жру говно и не двигаюсь, это у меня МЕТАБОЛИЗМ ЗАМЕДЛИЛСЯ, да-да

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не гори ж ты так жопой. Не всегда твои глупости будут воспринимать всерьез. Тебе другой контингент нужен)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

удовлетворился? не забывай что жирный и безвольный тут ты)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эти унылые тейки отлично тебе подходят) Но опять же, чтобы они работали аудитория должна тебе соответствовать. А это уже другая история...

0
Автор поста оценил этот комментарий

От низкоуглеводки замедляется метаболизм?

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

От диет замедлется.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Про диеты знаю. Но меня именно низкоуглеводка заинтересовала.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Диета со слишком низким содержанием калорий и углеводов – стресс для организма и вызывает дисфункцию в работе желез. В результате чего замедляется метаболизм.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если в целом калорий достаточно, а углеводов ниже нормы? Тоже замедлится?

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как любая несбалансированная диета если она не назначается по лечебным показаниям для купирования конкретной болезни, ну например диабет, или эпилепсия, она приводит к нарушению метаболизма и развитию РПП. Можно конечно рискнуть здоровьем. Но зачем? В долгосроке это нахуй не нужно худеющим и поддерживающим достигнутый вес. (Эх, Сказал бы мне это кто в пубертат)...Если нужно для роли схуднуть а потом опять надуться с лихвой, то да. А так...

Мозг любящий углеводы как самое себя не простит и таки похерит всю силу воли (которой по сапольски таки нет) в один прекрасный момент. Ибо он тут власть и худеть надо с уважением к его потребностям.

Так что углеводов должно быть нормально, чтоб самый важный орган работал и не тормозил, как бы не хотелось быстрее увидеть прогресс на весах. Не меньше и не больше нормы. Разумеется вашей, а не усреднённой. Мало кто из врачей адаптирует диету под пациентов. Обычно пуляют устаревшим номером диеты из 50-ых годов + список разрешённых продуктов. Причём без комплексного обследования. Абсолютный кринж. Хотя, хотя бы не разводят как врачи тарелочники.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что диабет. Так бы я не стала снижать углеводы. Вес у меня за пределы нормы никогда не выходил. Метаболизм снижать конечно совсем не хочется.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ну тогда тут именно метаболизм на второй план уходит. Но почему вам снизили норму углеводов вообще, не только быстрых? Скачет почти на всё включая условную гречку? Просто обычно углеводы урезают чтоб вес снизить. А если он и так в норме, и сахара на медленных не скачут то это странно.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Проверяйте информацию! Снижение углеводов снизит скачки сахара в крови и как следствие снизятся скачки инсулина. Это гормон, который помогает быстро вывести сахар из крови и запасти в гликоген (в жир). Если оргинизм меньше запасает, то он расходует то, что поступает с пищей и то, что запас ранее. О каком замедлении метаболизма может идти речь?
Я на низкоуглеводке 2 года, -2 размера в одежде, и кстати сейчас мой каллораж намного превышает тот, который был когда я безуспешно пыталась похудеть ничего не кушая.
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще низокоуглевожная диета опасна для здоровья, но никто об этом не говорит. Погуглите, отрицательно влияет на печень, может болеть голова и даже мышечные спазмы

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня низкоуглеводка не просто так. Диабет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сочувствую

Автор поста оценил этот комментарий
Печень начинает сбоить, потому что до этого питание было более угдеводным и менее жирным, а теперь человек инсктинтивно начинает есть как предки палеолита (жирные части -самые вкусные;)). Но проблема в том что печень давно не видела в пище столько жира и желчь, которую она раньше выдавала по крупице на постную грудку, стала вязкой и нужно её теперь вагон. И возможно в ж.пузыре такой застой что даже камушки появились. Поэтому надо узи и профилактику желчеооттока. Головные боли и мышечные спазмы -это называется кето-грипп. Адаптация 3-4 дня, пока организм не наладит процесс здорового кетоза. Пережить эти симптомы помогут довольно простые вещи. Гугл помощь)
Кстати если организм в кетозе, а тебе приспичило поесть углей, то головная боль на утро будет оооочень "хорошая", ну и возврат в кетоз снова займет 2-3 дня.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами это обсуждать не буду. Что пропаганда очередного бреда про Кето диету есть всякие извращенцы, веганы, сыроеды и так далее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Протестую против сексизма! Врач пизда встречаются не реже)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ищите врача, который вам поможет.

У меня часть щитовидки удалена, вес увеличился- я на синтетических гормонах. Ну, живу и живу.

Эндокринологи регулярно говорили "меньше калорий ешьте, бла бла бла".

По другому поводу -желудок заболел- иду к врачу, она смотрит в том числе и анализ моего гормона щитовидки- и говорит, э, так вам нужно увеличить дозировку.

Хоба- я худею на 20 кг)))

16
Автор поста оценил этот комментарий

Тут обсуждалось и кто-то кинул линк на книгу по сжиганию жира. В вкратце - голодание не есть гут для сжигания жира, ибо стресс для организма. Как только съел чуть больше, организм сразу начинает запасать в виде жира.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, позапасает он месяц-другрй, а потом возьмётся за жир. Хватит пиздеть, физику перехитрить невозможно. Как жирная говорю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Грубить хорош, тут помочь пытаются. Для начала "Теория и практика жиросжигания", Алексей Филатов. Крайне жёсткий подход, в том смысле, что нужно считать, чего съел. Мне, например, лень. Но в книге со многим согласен. Опять же, прошу обратить внимание, что здесь про борьбу с _жиром_, а не весом.

Лично я скинул 25 кило и удерживаю этот вес с набором мышечной массы, так что не только "пиздун-теоретик".

В частности, там и объясняется про " стресс организма" при голодовках и диетах.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Пишу в последнее время часто-пожалуйста, проверьтесь на ферритин. Почему-то врачи вообще никогда не говорят про него, тогда как его дефицит никогда не даст вам похудеть. Его норма примерно равна вашему нормальному весу, должна быть не менее 45. Выяснить причину дефицита железа-это второй вопрос. Я просто стала пить Сорбифер и сбросила 8 кг не слишком напрягаясь. Просто пропадает такая сильная тяга что-нибудь постоянно есть
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, учту это

12
Автор поста оценил этот комментарий
УЗИ на поликистоз яичников
раскрыть ветку (28)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто сама одно время работала на 2 работах, полгода питалась кофе и сигаретами и перла как на дрожжах. Пока не нашли эту штуку.
раскрыть ветку (25)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Надо же. Когда я была на 4 курсе универа, диплом, нехватка времени, стрессы, аналогичная диета. Но результат ровно противоположный, я похудела на 10кг с 60 до 49-50. А потом у меня вылезло тревожное расстройство и я похудела до 42 в удачные дни, когда удавалось запихать в себя еду больше чем один раз. Напоминала ходячее пособие по строению скелета. Все кости выступали наружу, мерзла как тварь.
Пролечилась и за год наела 8кг. Теперь вешу стабильно 50, прогресс. Еще 3-4кг и прям идеально будет.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как поликистоз может быть связан с набором веса? Не ради стеба спрашиваю, реально интересно и нужно...

раскрыть ветку (23)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще там инсулиноезистентность к нему подключена. Но она обычно связана скорее с усиленным аппетитом.

раскрыть ветку (22)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Она со всем связана. И с проблемами в снижении веса тоже, и с лишним весом. Тк вся глюкоза идет в жир. А на высокий инсулин организм уже не реагирует.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там есть нюанс. Инсулинрезистентность зачастую следствие лишнего веса, а не причина. У многих она уходит после похудения.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но последние исследования прказывают, что причиннность скорее такая: излишняя глюкоза (долго, много) --> ИР --> лишний вес.

Уходит, так как для похудения человек ограничивает калории, особенно углеводы, и тренит. Те первопричину убираем.

Это важно, так как схемы лечения разные: и как раз работающая это низкоуглеводка, редкие приемы пищи и длительные физ нагрузки. А не просто снижение веса. Снижение веса скорее побочка.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, такое. У многих инсулинрезистентность уходит на чистом дефиците, без низкоуглеводки, шаманства с учётом ГН и тренировок. Так что, тут как яйцом и курицей- у всех вероятно разная зависимость.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А много таких? Чет подозреваю, что нет. Все равно всем советуют физ активность и снижение углей (они калорийные).

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У многих, с кем лечу. Хотя, на экошных форумах существуют целые саги по схемам питания и спорту, утверждения, что без расчёта ГИ и ГН она никуда не денется, но это не всегда так.

Эндокринолог как раз советовал тупо ограничить калораж и если нет фундаментальных проблем с обменом веществ - все уйдёт. И ушло, с 20 кг.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Странная логика) инсулин вырабатывается в первую очередь на углеводы и снизить их потребление -это самый эффективный метод при восстановлении чувствительности клеток. А еще есть бонус в том, что убрав скачки инсулина станет намного легче не срываться с диеты.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так для многих убрать углеводы- это такой охренительный стресс, что они изначально и не берутся. А поправить положение можно сбросив вес без урезания любимых продуктов - выход куда как практичнее.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут у жены скорее наоборот, часто сахар низкий, приходится догонять сладким, чтоб до гипогликемической комы не свалиться. Аппетит даже ниже нормы, но вес растет, плюс недосыпы и усталость...

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это... если сахар скачет, то не надо ничего догонять - надо к врачу и на препараты.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот врачи и не могут ничего накопать... В плюс не скачет, т.е. инсулина перебор в крови...

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так сахар или инсулин? Так-то сахар не должен скакать в принципе, хреново ищут, там и гликированный гемоглобин, и толератный тест бы сдать что ли...

У меня поликистоз и там есть проблема конкретно с высоким инсулином, это классика диагноза, сахар при этом беспроблемный в принципе. Но если не следить за этой хренью и кабанеть - здравствуй, диабет 2го типа.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сахар низкий, вплоть до периодических отключек, инсулин высокий... Значит, будем искать других врачей, спасибо за общее направление

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи, раз отключки - тут точно стоит всех посмотреть!

0
Автор поста оценил этот комментарий

а что говорят исследования поджелудочной, что она так херачит инсулин, как не в себя? Щитовидку ттг 3,4 смотрели?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол

Мне его ставили в подростковом возрасте, но потом пара контрольных УЗИ - и сняли. Потом сколько ни делала УЗИ, ни один гинеколог о нем даже не заикался

Изначально ошибка или он может рассосаться?

Жырненькая с полового созревания, особенно ноги

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется яичниковый тип телосложения. У доктора Берга есть видео по этой теме, рекомендую.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Идите по платным врачам. У меня было наоборот. Вес понесся вниз, анализы как у космонавта, советы - лучше кушайте, не сидите не диете.
В процессе поиска чозахрень, нашла гастрит, холецистит, проблемы тромбообразования и рак)
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, для рака маркер резкое снижение веса. :(

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все онкологи в один голос твердят - рак не виноват, это не он. Ищи дальше)
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А пищеварение работает? В смысле еда норм переваривается?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нормально. Ну, в пределах нормы. Кишки тоже не виноваты. На них смотрели уже и снаружи и изнутри.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И просто прям больше жрать не помогает? Ну т.е. тоже всё переваривается и вес не растёт? И другие показатели, типа температуры тела, энергичности, и чего угодно ещё

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не могу больше жрать. У меня внутри пространство ограничено. Температура выше обычного, энергичность - ниже.
Хрен его знает, что это. У меня уже не обследованных органов нет. По второму кругу, видимо, пора идти.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот температура уже считай не хило поднимает расход. Возможно, иммунная реакция.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И так уже два года. Уже б или поправилась или сдохла или проявила характерные симптомы.
Чота заебалась.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вполне может быть и 10 лет. Температура может держаться годами. А на деле, например, вялотекущее заболевание в носоглотке может быть и без прочих сиптомов. Или аутоимунка. Или ещё что. А так то жрать 5кк то в день то можно. Низкий аппетит тоже характерен при сильной иммунной реакции. Но и анализы в норме не должны быть, по любас отклонения будут.

раскрыть ветку (1)
11
Фухлибип
Автор поста оценил этот комментарий

надо меньше жрать

После такого нужно было сразу топать к другому эндокринологу, этот сгнил.

18
Автор поста оценил этот комментарий

А что необычного в наборе 20 кг в год, я как то 30 нажрала, пришлось потом на 1000 ккал потихоньку скидывать.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

как вам ещё не написали, что на 1000 ккал нельзя жить?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сама в шоке, первый раз такое:)

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, если вы знаете почему набрали.
меня вот интересует, с чего вдруг мой организм стал либо больше еды требовать, либо меньше калорий сжигать.
я хочу знать, что в нем поломалось. а не просто худеть "любой ценой"

61
Автор поста оценил этот комментарий

Был период когда меня достали с меньше жрать и я ела 700-800 ккал, и что вес только сохранялся, не уменьшался. Я нашла причину, что радует. Эндокринолог сказала, что печень не правильно работает, лечим

раскрыть ветку (138)
97
Автор поста оценил этот комментарий

Охренеть! Вы открыли вечный двигатель! "Кто-то врет" © доктор Хаус

раскрыть ветку (14)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю этот момент. Нужны просто весы для еды и расчет калорий. Плюс взвешиваться и анализировать. Те же 200гр мороженки для тс - пол дневной нормы. Сам жирный, но это я в браке набрал, сейчас возвращаюсь почуть

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Нужно просто есть меньше. На озвученном калораже вес не может расти в принципе.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Может, отёки?

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Может. С ними вес спокойно +10% делает, может и больше

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, накинем. Пусть будет минус 20 процентов. А что с остальными лишними 30 кг делать? Ясен хрен, лечиться надо, и лечиться серьезно. Но списывать всё на отеки - это заниматься обманом и самообманом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выше я отвечал именно по отёкам.

По прочему: есть меньше работает не для всех. Сильно выражено это при некоторых сильных гормональных сбоях. Но так же могут быть не сильные сбои и просто отличия.
Я тут уже писал, можешь поискать. Суть покороче. Человек может жить на меньшее кол-во калорий, чем обычно, но плохо. При этом вес держится, т.к. уменьшается именно базовый метаболизм.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Дайте догадаюсь, вы мужчина. Только мужчины, еле-еле осилив первую половину формулировки закона сохранения энергии, выдают с умным видом такие благоглупости.
раскрыть ветку (7)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж вы первая перешли на личности... Дайте догадаюсь, вы безграмотная сексистка? Не поправляются на дефиците калорий. Это просто невозможно. Сложно. Неприятно порой. Но чудес не бывает.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У них 1200 ккал ежедневная норма. Но небольшие перекосы суммарно ккал на 2000 не считаются, а причина - гормональные проблемы, конечно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что спорить с теми, кто не осилил курс физики, химии и анатомии из школы? Про физиологию и прочее даже заикаться боюсь.
У них у всех больные печень, щитовидка, всем нужно уменьшать желудок. Но никто не признает то, что надо просто взяться за себя.
163/58-61, вес держу лет 10, переел? Ок, потом разгружусь. И так по кругу.
Там же люди не имеют пищевых привычек, не имеют привычку к физ активности и уповают на то, что "врачи врут" (с.)
4
Автор поста оценил этот комментарий

для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени


Для особо вумных вуманов - шобы был жыр, надо энергию откуда то брать

А так как мы не деревья - энергия берется из еды

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ну бывают болезни, при которых энергии прямиком переходит в жир, а не тратится. Но при этом больной обычно лежит в лёжку, и у него отказывают внутренние органы от недостатка энергии.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают конечно

Но таких людей на пару порядков меньше чем обычных жърчиков, и, как мне кажется, они скорее занимаются лечением а не ноют как тяжело похудеть

0
Автор поста оценил этот комментарий

именно, если у тебя настолько мифические "проблемы с гормонами" что 99% энергии из еды тут же идет в жир на боках, то ты не будешь на пикабу жаловаться, ты будешь лежать и смотреть в потолок не в состоянии есть(парадокс)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Автор. Я вас понимаю. У меня тоже аутоиммунное. Не слушайте тех, кто говорит, что вы настолько глупы, что не можете посчитать калории. Или что вы обманываете себя и других. Я переживала тоже самое. Два года на 800 кк и вес никуда не уходил. Даже с тренировками в зале и кардио, вес, хорошо если не двигался вверх. Организм плевать хотел на законы физики. И только сейчас, на новом препарате я начала чувствовать изменения. Мышцы растут, жир уходит. Держу дефицит на 1200. В дни тренировок ем на ~ 1800. 1,2-1,5 белка и углей на кг веса. Остальное жир.

раскрыть ветку (8)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте обниму) А комментаторам, зачем доказывать, у них своя картина мира. Пока верю врачам, тоже надеюсь на лекарствах, которые выписали, станет легче. Но учитывая, что на их диете с лета я не набрала вес, а тот же, учитывая, что я два месяца на дексаметазоне, думаю положительный эффект уже есть. Дальше после лечения уже надеюсь на снижение. Жду пока отеки сойдут и силы появятся. Мне неудачно после месяца отменили дексаметазон, и случился синдром отмены, у меня не было сил даже с кровати встать и дойти до туалета. Срочно вернули, и теперь слезаю медленно, сил мало) ну как-нибудь.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох блть... я аж прослезилась от воспоминаний... Солнышко, иди сюда, обниму, крепко-крепко! Я тоже попалась на резкую отмену дексаметазона. Это был неописуемый пиздец. Сил не было вообще, температуру кидало от 35 до 38, я ходить не могла и после малейшей нагрузки сидела и слушала свое дыхание, чтобы оно не остановилось. Потом умный врач расписал схему снижения дозы и я слезала с него полтора года. Сейчас понимаю, что это того стоило, но в том моменте даже плакать не могла от бессилия.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Обнимаю крепко-крепко!!)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дексамктазон- моя любовь 😄

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, пилять, и моя тоже... Я на 8 таблетках в сутки распухла до 88 кг и никакие диеты-кардио-силыволи не помогали. Как только разрешили снижать дозу за полтора года съехала на 55-58.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не распухли, а ожирели. Декс очень усиливает аппетит

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень мало ела в тот период. Пару ложек гречки без никто жевала полдня. Это пиздец, когда с нифига щеки видны со спины, отекшее брюхо висит, руки-ноги как спички, волосы вылезли, кожа вся в трещинах и как пергаментная бумага.

Потом брови и волосы пошли расти абсолютно белыми, потемнели со временем, ресницы так и не вернулись (((

СКВ+РА. С СКВ кое как разобралась, РА заеп в край, но я и его поборю.

Кстати на таблетках от РА похудела так же резко, как и набрала вес. 11-13 кг ушли буквально за несколько дней. То был период обострения и я его плохо помню. Очнулась скелетом и вся одежда висит, как будто я ее у огородного чучела спиздила. Купила новые джинсы, а остальные мешки-свитера так и ношу, типа оверсайз в моде.

Автор поста оценил этот комментарий
1200 ккал? Тот кто вам посчитал такой калораж, явно хочет вам навредить. Или вы 20 кг и ростом 120 см, другой причины почему у вас такой калораж я не вижу. Ради интереса забейте в гугл "калькулятор бжу зожник" и посчитайте свою норму
13
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте пикабушника Resverato, он сделал бариатрическую операцию и делится опытом. Можно сказать, он спас мою семью. Супруга всегда была склонной к полноте, однако, всегда держала себя в руках. Но по состоянию здоровья ей назначили пожизненную гормональную терапию. И вес стал прогрессировать каждый месяц, хотя она ничего в рационе не меняла. Попытки диет ничего не давали. Так продолжалось несколько лет. Я слышал краем уха про бариатрию, но считал это чем-то несерьёзным. Пока не наткнулся на Resverato. Прочитал все посты, вникся, предложил ей. Она подхватила идею. Записались на консультацию в нашу клинику, специализирующуюся на этих операциях, и буквально через две недели нам назначили уже саму операцию. Вместе со всеми анализами все обошлось в 260 тысяч. Я считаю, что это очень маленькая цена для вклада в свое здоровье, да и для психологической обстановки в семье. Сейчас уже прошло несколько месяцев и я не могу налюбоваться своей супругой. Все идет по плану без какого-то сверхнасилия над собой.

Поэтому, рассмотрите бариатрию. В наш век грех не воспользоваться достижениями медицины для своего блага.


@Resverato, огромное тебе спасибо, человечище!

раскрыть ветку (70)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Ну бариатрия это про "меньше жрать". Т.е., фактически можно меньше есть без операции.

раскрыть ветку (52)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Очень распространённое и поверхностное суждение. Неоднократно встречал высказывания что, оказывается, все очень просто: меньше ешь, чем тратишь. Так вот, это работает только с людьми, не склонными к ожирению. Я сам неоднократно сбрасывал вес, просто ограничивая рацион. Но с некоторыми людьми это не работает. Организм все равно будет запасать жир, ограничивая физическую активность. Даже перейдя на уровень 500-700 калорий в день, организм решит, что это стрессовая ситуация, еды остаётся мало, и все равно не будет тратить жир качестве топлива, предпочтя сжигать мышцы. И физическая активность будет стремиться к нулю: постоянно будет большая слабость, сонливость. Спортзал не поможет: не будет даже сил встать на дорожку. Не говоря уже о побочках: будут сыпаться волосы, зубы, прекратится цикл, и т.п.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

в ваших словах есть резон, тут люди жалуются, что рацион не меняют, а жиреют, так это потому что образ жизни меняется, а калории пожираются в том же количестве.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Почему все после фразы "меньше ешь, чем тратишь" начинают судорожно меньше есть? Трать больше! Ешь столько же, регулярно и без перехватов, но трать больше. Больше активности!

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого надо жизнь менять. А у них времени нет. И нет денег на новые хобби, потому что нет времени из-за работы. И замкнутый круг. А прогулка не сильно то и сжигает калории.

Автор поста оценил этот комментарий

Ок, что происходит с желудком после операции, каковы желаемые последствия и каким образом операция помогает их достигнуть ?

Выше ответили - трать больше. Фактически ( на мой взгляд ), то же с чем сталкиваются качки на сушке. Подсушиться, но сохранить набранную массу. Так же многие, после физической активности, начинают есть, как не в себя, не понимая, что "натруженное" в зале пойдёт по бороде.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы больной, с 3500-5000 сразу на 500-700?
Идёт постепенное снижение.
Сначала до 2500-4000, потом 2000-3000, потом 1800-2500, и потом уже на нужный уровень, но не сразу на уровень голодания в 500-700.
Тут даже я, не толстый человек, охренею несколько дней так питаться.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бляха, я просто привел для примера! Разумеется, на такое стрессовое голодание нельзя переходить. Я просто читал дневники бариатриков, которые переходили на 700 калорий, вес поначалу уходил, а потом всеипано вставал, только появлялась общая слабость , утомляемость, проблемы со здоровьем, а жир так и не уходил

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно.
Есть норма - около 1200-1500 норма для ОРГАНИЗМА не двигаясь.
Увы, диетолог тут важен.
Не поймите меня неправильно. Я Вас понимаю. У самого мама диабетик и тоже есть лишний вес, так же из-за гормонов (5 детей), но она осознаёт, откуда вес, и плюс минус старается держать в норме, но условно посидеть погрызть семечки...
Ну, Вы поняли...
5
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё можно лечить зубы без анестезии.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. реально вместо "меньше жрать" выбирается операция на желудке ? Сочувствую.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Эти люди уже много раз пробовали меньше жрать — не получилось.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не понимаю, ну жри ты на полведра меньше.

раскрыть ветку (40)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это действительно ценный совет. Из разряда: у тебя депрессия? Выйди на улицу, посмотри, как там хорошо, и сразу грустить перестанешь!)

раскрыть ветку (39)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
так вопрос как раз в том, что желудок растянулся от больших объемов еды, причем тут гормональная терапия?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, где было про это хоть слово 🤦‍♂️. Вы бы хоть внимательнее читали. Порции у неё чегал были такие, чтобы контролировать себя и не располнеть, т.е. намного меньше моей, скажем. После гормональной терапии на этих же самых порциях вес начал расти

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
смотрите, с помощью бариатрических операций уменьшается объем желудка, т.е. желудок уже увеличен. как он может увеличиться. те. это гормоны влияют на размер желудка получается?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Супер! На здоровье! : )

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если она поправлялась без изменения рациона, значит сейчас она потребляет меньше, чем ей надо для жизни. Вам было важно в гроб красивую жену положить?
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если не в теме, то и не надо чушь писать. Питание после бариатрии - это комплекс из обычной еды, протеина, витаминов, железа, кальция, и т.д. И красота - это да, но и здоровье возвращается тоже. Ожирение так то считается болезнью, которое бъет по многим системам в организме

раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Написано, что жена ела определенную пищу и не толстела. Долгие годы. То есть этот рацион как раз закрывает еë потребности и обеспечивает нормальное состояние мышц, сосудов, жировой ткани. Потом что-то в организме сломалось. И вес пошел вверх. При этом внешние факторы не изменились! Но был выбран не вариант починки организма. Был выбран вариант уменьшения объема пищи. То есть теперь организму будет банально не хватать на все потребности.
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а можно было перейти на ту же диету из "комплекс из обычной еды, протеина, витаминов, железа, кальция, и т.д." без операции в том же объеме, если это помогает теперь поддерживать вес и здоровье?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Уменьшение желудка позволяет потреблять пищу меньшим объёмом, но её можно потреблять чаще. И нет, разница по сравнению с таким же подходом, но большим желудком большая.

Но я бы советовал семаглутид сначала попробовать

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня супруг 25кг на Семаглутиде без напряжения сбросил за полгода. До этого много лет пытался и не мог похудеть, а тут ходит и говорит «слава оземпику»
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, какое лицо у него доброе)
Смотришь на таких людей и прям комфортно становится :D
Мне наоборот говорят вечно чем ты недовольна, а я довольна, просто лицо такое
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он добрый и внутри, и снаружи)
Посылайте всех в жопу, кто так про ваше выражение лица говорит, это бесит ужасно
2
Автор поста оценил этот комментарий

Починка организма в чем? Ей назначено пожизненное гормональное лечение. Это лечение убирать? Отличный совет

Я уже писал: суточную дозу всех необходимых витаминов и микроэлементов она принимает. А вес уходит. Снижается нагрузка на сердце, кровеносную систему, суставы, и т.п. Т.е. происходит оздоровление. А вы опять про то, что это вредно для организма

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут витамины? Они энергию не дают.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При чем здесь энергия? Если меньше ешь - меньше получаешь витаминов, логично, не? Надо этот недостаток восполнять

0
Автор поста оценил этот комментарий
тут вопрос другой, если в питании ничего не менялось, как растянулся желудок? ведь бариатрия - это про уменьшение объема желудка. каким боком тут гормоны?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут много пишут про растянутый желудок, у меня то не растянут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
зачем тогда советуют эту операцию? как урезание желудка решит проблему гормонов?
1
Автор поста оценил этот комментарий

рацион не менялся, зато например меньше ходить стала.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так же без насилия и даже без операции можно на семаглутидах похудеть. С куда меньшими последствиями для здоровья.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я найду вам причину, через иньтерьнеть, с одной попытки. Считайте калории нормально! 9 из 10 худеющих не могут калораж просчитать чётко )) и окажется, что у вас не 700-800 ккал а все 1300-1500. Вжух, магия, а печень лечите конечно, но не надо её крайней делать.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

обычно это выглядит "я ем 700-800 калорий, поэтому могу себя порадовать парой печенек"

Автор поста оценил этот комментарий

Так надо не просто меньше есть, надо двигаться КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Счетчик шагов на руку, 5000 шагов в день минимум должо быть, а лучше 10000.


Съесть булки и печеньки на 700 ккал и лечь лежать потому что нет сил это обман себя.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как двигаться, если сил совсем нет?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Загуглить:


Диета Стол номер 8.


ЛФК при ожирении.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И как двигаться, когда сил вообще нет?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отдыхать немного и идти ходить с палочками. Отдохнул немного и идти дальше.


Если не двигаться то дальше будет хуже, а не лучше. Нужно двигаться пока есть хоть какие-то силы.


Если совсем нет сил то пора лечь в больницу в стационар.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня когда был синдром отмены, я не могла встать с кровати. Потом правда приноровилась, еле еле держа стул перед собой и садясь после каждого шага. Даже до туалета так. Поэтому такой вариант как ходить с палочкой когда плохо совсем не работает. Когда мне вернули гормоны и изменили схему выхода, силы появились только через дней 5. Мало, но есть. хожу по не многу совсем, стараюсь. Проблема в том, что день на день не попадает. Когда можешь ходить и делами заниматься, а когда вот так со стульчиком по квартире

Автор поста оценил этот комментарий

Дрючить свою эндокринную систему.


Есть у тебя силы. Просто нет ни воли ни духа. Да и откуда им взяться если их не развивать. Фишка в том, что заниматься не сложно, сложно начинать. Человеческий организм работает неравномерно и всегда стремится к стагнации, но при этом к счастью весьма склонен адаптироваться.


Тут есть несколько ключей: самый простой - система - если ты даешь своему организму систематические нагрузки, он привыкает и адаптируется. Постепенно оказывается что на эту работу уже хватает сил, а затем тело само начинает просить нагрузку - развитые ноги хотят бежать, крепкая спина хочет на турник, руки зовут молотить грушу. Потому что организм по привычке за время отдыха уже набрал необходимую для этих обычных для тебя действий энергию, и её надо расходовать.

Плюс гормональное подкрепление от достижений - когда ты регулярно ставишь себе прогрессирующие задачи и выполняешь их вырабатываются дофамин, эндорфин, серотонин и окситоцин, а это то ради чего наш организм существует, это гормональное подкрепление. Тебе становится хорошо от тренировок. Так же хорошо как после отличного секса. Ты радуешься, веришь в лучшее, наслаждаешься своей мощью и энергией, чувствуешь удовлетворение от своих достижений. Соответственно спорт это отличная форма медитации - выполняя привычные тренировки ты абстрагируешься от всего что на тебя давит, остаешься наедине с лучшей версией себя к которой стремишься, а в итоге вколачиваешь в спорт все свои негативные эмоции на выходе получая то самое гормональное подкрепление вдобавок к тренированному телу. Плюс мы все являемся социальными животными и нам крайне важно то как на нас реагируют окружающие - когда ты чувствуешь как меняется отношение людей вокруг, видишь заинтересованные взгляды противоположного пола, уважение и даже зависть в глазах пола своего, самооценка очень сильно меняется, и это тоже дает и силы и энергию.


Вся фишка в том, что бы создать устоявшуюся привычку, и в итоге оказывается, что не заниматься спортом так же сложно, как и заниматься - наше тело не любит изменения, оно любит то к чему привыкло и адаптировалось.


Ну и тут какое дело - за пару лямов я могу любую жиробасину отвезти на лето в Крым, заставлять заниматься, ежедневно плавать в море и гулять по горам, кормить с рук по диете с выверенным БЖУ и калоражем. И на выходе будет совсем другой человек. Но по хорошему на это не обязательно тратить целое лето и солярис, можно просто поставить себе цель и идти к ней маленькими шажочками - заставлять себя делать то что приносит пользу, ограничивать в том, что приносит вред, и результаты непременно придут, это не лотерея, это закон сохранения энергии - чем больше делаешь тем больше получаешь. Просто начинать очень сложно и приходится делать это через волю и силу духа. Они кстати тоже прокачиваются в процессе, и это здорово)


Короче любить себя надо. Искренне. А любовь выражается поступками.)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых зачем ты мне чужие комментарии скидываешь? Это твой второй аккаунт?


Во вторых, она что, всю жизнь в этом синдроме отмены провела? Или это нынешний результат того, что она решила будто пить таблеточки это прикольней чем самой заниматься?


В третьих даже ходьба с опорой лучше чем ничертанеделание в упоении жалостью к себе.


В четвертых любой перебор тоже следствие слабохарактерности - ну слезай ты постепенно с драгсов на которые сама подсела, растяни этот процесс на месяц-два, организм адаптируется. Если загорать за один день, то сгоришь нахрен, а если каждый день по чуть чуть - будет и офигительный загар и способность находиться часами под солнцем. И постепенно вводи ЛФК + статику. Руки и ноги лёжа поднять и подержать - уже нагрузка, постепенно укрепляет нетренированные мышцы и связки. Главное прогрессировать - сегодня минута, завтра две, послезавтра три, через месяцу уже полчаса.


Если жить в постоянной жалости к себе, ничерта не будет. А если начать с малого но делать с каждым днём чуточку больше чем вчера, то всё обязательно придёт. Так устроен этот мир в целом и твой организм в частности.

Неужели самой приятно быть вечно потной и вонючей, с опрелостями и свисающим салом? Ловить на себе взгляды полные отвращения и жалости? Задыхаться поднявшись на второй этаж? Спину блин чесать только о дверной косяк. А ведь это не приговор, это просто лично твой выбор. Буквально за год можно измениться до неузнаваемости.


Говорю же - если бабки есть, любой хороший тренер сделает из тебя цыпочку. Если нет бабок, ну уж будь любезна, возьмись за себя сама. Да это труд, но неужели потрудиться реально хуже чем быть никому не нужным слизнем?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы обсуждаем ТС я и скидываю комментарии ТС, ей крайне сложно даже до туалета дойти, а ты не понимаешь ничего. Здоровый человек, пока сам в такой ситуации не окажется не поймет. Поэтому нет смысла слушать.

Вместо поддержки человеку хуйню пишете

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не понял, это ты не можешь до туалета дойти, или лично ты сама как раз тот самый здоровый человек которая в такой ситуации не оказалась а значит и не понимаешь?

Когда можешь ходить и делами заниматься, а когда вот так со стульчиком по квартире

По факту хуйню здесь пишешь именно ты. Это не поддержка а жалость. Оскорбительная и унизительная. Лишающая последних сил. Ты тешишь своё самолюбие через жалость к другим, мол яж жалею, значит я хорошая у меня большое сердце, и я то точно лучше чем она, раз жалею её. Ты вампир. Типичный сердобольный вампир.


А вот я в отличие от тебя её поддерживаю. Потому что знаю что она сможет и верю в неё. Я же не такое лицемерное говно как ты. Ведь я не ставлю крест на людях.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу! Жрать надо белки, чуть чуть жира и кашу. А то сожрут печенья на вот эту тыщу кадорий и потом спяь весь день) Я, кстати, белок в калориях суточных не учитываю ваще) Белок на энергию не расщепляется, если ты не голодаешь)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТС ведь пишет про свои 10000 шагов и даже больше? Впрочем признаю что это могло мне показаться, и не пытаюсь с вами спорить, предполагаю что в целом в жизни вы чаще чем я оказываетесь правы
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да я ходила, пока у меня состояние позволяло, я писала что худеть начала несколько лет назад, так вот диеты физнагрузки, все было. После лета не хожу, сначала не могла артрит, потом нельзя да и уже сил нет)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не сдавайтесь, выход всегда есть💪💪💪

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так она вроде больше 10000 ходит? Впрочем, не буду с вами спорить, заранее признаю вашу правоту и в этом вопросе и во всех других
Автор поста оценил этот комментарий

При высоком весе двигаться противопоказано. Ходьба не особо поможет в борьбе с лишним весом.

Про булки вообще хуета. Уж кто с весом реально борется, знает и так.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, при высоком весе показано лечебное сидение и лечебное лежание, а движение противопоказано, ага.


Про булки не хуета, кто борется реально жрут сладкое и мучное, печеньки шоколадки и другие быстрые углеводы, и ещё не включают это в дневные калории. Типа это "легкий перекус и не считается"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, всё так) При ещё более высоком, даже сидение противопоказано. Исключительно дефицит калорий. Ну и ещё оперативное вмешательство.

Это только на старте реальной борьбы может быть) Или имитации оной.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Все же попробуйте есть низкокалорийную высокобелковую еду и главное не голодать. Посмотрите ютубера жжгись у него много рецептов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я ем, уже дополнительно протеин потребляю, также врач назначил
Автор поста оценил этот комментарий

А организм калории, которые являются энергией, брал от солнца? Отличная идея! Перестам есть, буду сидеть на солнышке, экономить деньги. Или как вы это себе представляете?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вот. Из за специфики работы могу нормально поесть только дома, после работы. Работа 12 часов. Да, ем на ночь. Но блять, салат и курицу. Или просто курицу. Или бутер. Один, не килограмм.
Эндокринолог такая: меньше есть, больше двигаться. Куда ещё меньше? Желудок постоянно болит от голода а возможности поесть нет. Больше двигаться, пиздец 12 часов с 3 -4перерывами активной работы на ногах. Это голодание. Напарница тощая как доска, ритм и питание одинаковые. Почему у меня так? Не смогла она ответить. Потом такая: ну наверное у вас генетика такая. Я говорю, спасибо блять, всю жизнь так живу, до 25 была как лошадь скаковая. Что изменилось?
Понятно, что организм стареет. Только врачам не надо всем подряд пихать про калории. Анализы на гормоны в норме, Ритм жизни не меняла. А вес набирается. Теперь даже на праздники я не ем сладкое. А напарница пол торта может втачить и потом ещё пиво на ночь. Так, что согласна, надо искать причину. Только вот когда?
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смени работу. Ну, проверь хотя бы, как в отпуске будет. Мб стресс + питание не вовремя тебе противопоказано.
А так то пол торта в день втащить в одну харю... Даже я, мужик в 80кг вполне возможно будет набирать вес. Так что тут скорее у подруги особое пищеварение

0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет "когда"- попробуйте в рабочее сходить на диспансеризацию, анализы сдать основные. Кровь, моча, ЭКГ. Кровь попросите взять на ТТГ- гормон щитовидной железы, щж очень влияет на обмен веществ. Вроде работодатель по закону обязан предоставить на это время.

Наш обмен веществ устроен очень сложно, этими процессами- набор и снижение веса-руководит наш мозг, причем так, что мы силой воли не можем на него повлиять))

Мне кажется, если организм сохраняет хороший уровень физической активности, лишний вес не угрожает суставам и сердцу, анализы- сахар, холестерин, ттг- в норме, жкт без перебоев работает, то ну и пусть будут лишние 10-кг или сколько их.

Вот если что то уже не так идет со здоровьем, сил нет, живот болит, анализы никуда не годятся- это повод для поиска причин и лечения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Жопа как раз в том, что приём пищи куцый. Трёх разовое питание нормальное, как в советской столовой - белковый завтрак с клетчаткой, вменяемый обед и лёгкий ужин и никаких перекусов между. На работе придётся выбивать время на обед. Организм в панике вечером - Бляяя весь день нифига топлива нет, завтра опять тоже самое, вот вечером про запас отложим в жирок, еды то днём не предвидится. И понеслось по кругу. Вы сейчас пилите по началу моего пути, который привёл к СД2, тут ничего хорошего нет, не надо Вам сюда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спать ложись пораньше, просыпайся так же пораньше и готовь себе большой вкусный завтрак, кушай его не торопясь и полностью наслаждайся процессом. А вот от ужина откажись. Вообще, если работа не позволяет регулярно питаться, то это путь в один конец.

"Завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу!"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу утром есть. Тошнит потом. Всю жизнь так живу, уже не получится переучиться
6
Автор поста оценил этот комментарий

вы уверены что честно учитываете все калории?

закон сохранения энергии какбы не отменял никто

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Обычный человек тратит 2000ккал в день просто чтобы лежать на диване и ездить на работу в офис на машине, Если организм решает перейти в режим энергосбережения, то что можно сделать: уменьшить температуру тела на градус и уже минус 100ккал для 100кг толстяка, замедлим мозговую деятельность и вот еще минус 100ккал, замедляем регенерацию и продукцию желез организма, вот ещё минут 100ккал. И вот ты чувствуешь себя буквально как старый дед (в старости метаболизм замедляется теми же механизмами) с выраженной слабостью и сонливостью, при этом у тебя на несколько сотен ккал в день профицит и тебе нужно по меньшей мере полчаса бега в день просто для того, чтобы выйти в ноль со старой диетой, или час бега, чтобы начать худеть. И не дай бог ты начнешь урезать количество съедаемой пищи - организм тебе незамедлительно сообщит о нехватке белка и микроэлементов

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если внезапно набрали, то это отеки.

По калоражу - ну вот так. Я на 1300 и спорте тоже едва худею.

Просто есть ваши нормы. Не стоит ориентироваться на средние.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что чаще всего причина именно в этом. Хотя анализы, конечно, стоит сдать, если вдруг их вам не сделали.
А вообще с возрастом метаболизм замедляется и чаще всего требуется сокращать калории для сохранения прежней формы, увы и ах
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

причина набора веса - переедание. это понятно.
меня интересует причина по которой я ВНЕЗАПНО начала набирать вес. и ответ "просто жрите по меньше" от врача как то не устраивает.
типа как прийти и сказать "у меня нога болит, когда я на нее наступаю" и услышать ответ "Так не наступайте"

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне в платной клинике эндокринолог тоже рассказывала, что надо меньше есть и заменить сахар на сахарозаменитель. При том, что у меня тоже аутоиммунное заболевание и рацион питания стабильный, как и физическая активность, но я то худею на 15 кг, то обратно их набираю. Нашла другого врача, сейчас с ним разбираемся с гормонами, которые на фоне аутоиммунного процесса скачут
1
Автор поста оценил этот комментарий

либо меньше жрать, либо больше калорий тратить, что тут сложного?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите в сторону обследования у эндокринолога и назначения препаратов семаглутида. Мои страдания были один-в-один с вашими. Ларчик открывался просто: 1/4 стандартной дозы препарата и минус 12 кг за 8 месяцев. Важно: назначить должен эндокринолог после обследования! До этого тоже ничего не помогало: ни дневник питания, ни спорт.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не хотела бы я принимать препараты для похудения. я хочу понять, что сломалось в организме и вызвало такой скачок.
буду ходить по врачам после нового года.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О, прямо мой случай. Потихоньку туловище накушало +15 кг за год. Ну оно же не может быть просто так? Есть же причина?! Визит к эндокринологу, комплекс анализов на >10 тыс. рублей и всё (сука, реально всё) в анализах прекрасно. Вывод доктора: просто нужно жрать на полведра меньше 😂 На первом этапе подключили с врачом семавик в 1/4 от стандартной дозы. За 8 месяцев -12 кг. ушло. Так сказать, без регистрации и СМС. Короче, аппетит - первая проблема, которую нужно решить и всё наладится. Как его нормализовать - вопрос на выбор пациента и врача: силой воли, фармакологией или бариатрией.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

здесь проблема в том, что я всегда была склонна к полноте.
то есть стараюсь следить за тем, что ем. внезапно возросший аппетит напрягает.
конечно, если все анализы покажут мне, что я здорова - буду бесконечно рада.
например, вот так выглядел мой новогодний стол в прошлом году.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С наступающим Новым годом!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо)
и вас с наступающим!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Калорий дохрена

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

381 ккал

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я такая же была, вес 62-65 держался уже даже при 1300 калориях. А потом начала падать уже без сил, и отеки. След от резинки носков держался весь вечер, такие отеки были. Оказался гипотиреоз, ттг 16.

Если вам еще не писали, то в любом лаборатории сдайте анализ на ттг, т4 и сахар. Стоит буквально рублей 600-700, утром натощак. На почту придет расшифровка анализа и где у вас не в норме. Почти у половины страны проблемы с щитовидкой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вдруг живете где-то в Москве/центральной части России - очень советую ЭНЦ. Мне только там помогли с моим заболеванием. Ну и после первой очной консультации остальные можно проводить дистанционно, если необходимо - направят на бесплатную консультацию.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Эндокринолог, который дает совет " надо меньше жрать " и типа сидит довольный, это либо просто плохой врач, либо врач с системой " бесплатно - скажите спасибо, что вообще тут в кабинете сижу, а все реальный советы после регистрации и смс".

Вам надо найти нормального эндокринолога, провериться на все гормоны, особенно на щитовидку и СПКЯ. Если ничего, то проверить к диетологу и терапевту искать причины в поведении и привычках питания. В идеале найти врача, который специализируется на ожирении. Хз, где искать в России, но в США таких уже очень много.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества