51

Невидимая доктрина (1)3

Серия Невидимая доктрина

Мы живём в странном мире. Это как если бы советский народ не знал о коммунизме. Так и мы не знаем о неолиберализме – доминантной идеологии нашего времени. Восполнить этот недостаток знаний стремятся журналист Джордж Монбио и кинорежиссёр Питер Хатчисон в своей небольшой книжице.

<a href="https://pikabu.ru/story/nevidimaya_doktrina_1_13200810?u=https%3A%2F%2Fwww.penguin.co.uk%2Fbooks%2F455534%2Fthe-invisible-doctrine-by-hutchison-george-monbiot-and-peter%2F9781802062694&t=%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0.%20%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%20%28%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BE%D0%BD%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%20%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%D1%8E%29.&h=0c20c64dc5066141fcc337443643f6a25d08ad3a" title="https://www.penguin.co.uk/books/455534/the-invisible-doctrine-by-hutchison-george-monbiot-and-peter/..." target="_blank" rel="nofollow noopener">Невидимая доктрина. Тайная история неолиберализма (и как он стал управлять вашей жизнью).</a>

Невидимая доктрина. Тайная история неолиберализма (и как он стал управлять вашей жизнью).

Коротко для ЛЛ: Неолиберализм- это система-хищник, выедающая ресурсы без остатка в поисках ренты. У него есть своя история, его классики имеют Нобеля, они вхожи в самые высшие круги и часто появляются на телеэкранах. Им поверили в восьмидесятых, и с тех пор богатые богатеют, а бедные - беднеют. Что, в общем-то, и было задумано.

Неолиберализм – это идеология, которая считает конкуренцию определяющей чертой человечества. Люди лишь потребители, а главным решалой, кто добьётся успеха, а кто нет, является рынок. Но богатства, которое генерируют победители, хватит для всех. Трикл даун, так сказать. Мощный прилив поднимет все лодки. Невидимая рука рынка, однако, работает не так, как рассказывал Адам Смит. В течение последних сорока лет господства неолиберализма богатство прилипало в основном к рукам уже богатых.

Но надо сказать, что пипл хавает. Мы восприняли и распространяем неолиберальное кредо. Бедняки привыкли винить самих себя за ту ситуацию, в которой они очутились. Сам виноват: не хватило предприимчивости.

Часто неолиберализм называют «капитализмом на стероидах». Авторы приводят «стандартное» определение:

Капитализм – это экономическая система, в которой частные лица владеют и управляют собственностью согласно своим интересам и, в ответ на ограничения со стороны спроса и предложения, устанавливают цены на свободных рынках. Существенной чертой капитализма является стремление к прибыли.

Так вот, это определение им не нравится. Они пишут, что капитализм – это не просто «купи-продай», а колониальный грабёж:

Капитализм – это экономическая система, основанная на колониальном грабеже. Она действует на постоянно движущейся и самопоглощающей границе, на которой как государственные, так и мощные частные интересы используют свои законы, основанные на угрозе насилия, чтобы обратить общие ресурсы в эксклюзивную собственность, а также чтобы преобразовать естественное богатство, труд и деньги в товар, пригодный для накопления.

Иллюстрируется это на примере истории острова Мадейры. Этот необитаемый остров был открыт португальцами в пятнадцатом веке. Они стали заготавливать там лес. Позже они нашли ему более прибыльное применение, а именно стали выращивать тростник и делать из него сахар. Все ключевые компоненты экономики – новая земля, труд и деньги – были оторваны от родной феодальной экономики и социальной системы и превращены в товар. Рабы закупались на Канарских островах и в Африке, а кредит брали в Генуе и Фландрии. И дело пошло – к концу века Мадейра стала крупнейшим поставщиком сахара в мире. Свобода от общественных ограничений привела к росту эффективности. Однако уже в начале шестнадцатого века дело пошло на убыль: кончился лес, который свели на дрова для вываривания сахара. Предприниматели свалили на Сан-Томе, потом в Бразилию. Шаблон один и тот же: Boom, Bust, Quit.  Подъём, крах, уход.

<a href="https://pikabu.ru/story/nevidimaya_doktrina_1_13200810?u=https%3A%2F%2Fportuguesemuseum.org%2F%3Fpage_id%3D1808%26category%3D3%26event%3D184&t=%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B5&h=392a78361edd965c4e95008b8888ac26ba8484eb" title="https://portuguesemuseum.org/?page_id=1808&category=3&event=184" target="_blank" rel="nofollow noopener">Сахарная мельница на Мадейре</a>

Сахарная мельница на Мадейре

Этот шаблон – и есть суть капиталистической системы. Так европейские колонизаторы систематически грабили один регионом за другим. Они украли труд, землю, ресурсы и деньги, которые использовали, чтобы начать у себя промышленную революцию. Система работает и в наши дни. По некоторым оценкам, ежегодно бедные страны теряют свыше триллиона в год в результате вывоза капитала и уклонения от уплаты налогов.

Система, основанная на непрестанном росте, не может существовать без периферии и внешних эффектов. Всегда должна быть зона извлечения, из которой материалы получаются без должной оплаты, а также зона захоронения, где избавляются от издержек в форме мусора и загрязнения.

Все системы эксплуатации нуждаются в сказочных историях в своё оправдание. Имеет свои истории и капитализм. Первую из них написал Джон Локк, который придумал terra nullius – ничью землю, которую он поместил не на необитаемой изначально Мадейре, а в заселённой Америке. Но по его точке зрения индейцы не имели права на свою землю. Право должно устанавливаться тяжёлым трудом! Приезжает европеец, втыкает лопату в землю – всё, она его. Кого заботит, что лопату необязательно должен втыкать он сам, а не его раб или батрак. Если мы избавимся от оправдательных мифов, станет ясно, что капиталистическая система существует не для распределения, а для захвата и концентрации богатства.

У неолиберализма есть своя история. Сам термин был пущен в обиход на конференции в Париже в 1938 году. В составе участников был двое примечательных беженцев из Австрии: Людвиг фон Мизес и Фридрих Август фон Хайек. Они считали, что любая форма коллективизма неизбежно приведёт к тоталитаризму, который в то время накрыл всю Европу. В 1944 году фон Хайек опубликовал свою известную книгу Дорога к рабству, где он изложил эту теорию. Она пришлась по душе многим консерваторам из американского бизнеса, которые принялись популяризировать эти идеи. Книгу издавали миллионными тиражами. Стали организовываться аналитические бюро для развития доктрины. Все эти институты Катона, фонды Наследие, американские институты предпринимательства и прочие, заявляя о своей независимости и непредвзятости, по факту вели себя как корпоративные лоббисты на службе у донора. Деньги шли и в систему образования. Взошла звезда университета Чикаго. Пройдут годы – и чикаго-бойз наведут шороху своей шоковой терапией на службе у Пиночета.

А пока фон Хайек продолжал совершенствовать свою доктрину. В 1960 году он выпустил новый бестселлер Конституция свободы, где перешёл от экстремальной философии к изощрённому обману. Так, во всяком случае, пишут авторы. Свободу он стал определять отсутствием принуждения, отвергая примат демократии, равенства, справедливости и прав человека. Неолиберализму нужна свобода делать всё, что хочется, а демократия в этом свете – «не окончательная или абсолютная ценность». Оправдывал он свою точку зрения героическим нарративом о чрезвычайном богатстве. Экономическая элита приравнивалась к пионерам науки, ведь если учёные могут думать о немыслимом, сверхбогатые свободны совершать невыполнимое. Прогресс общества зависит от свободы этих «независимых» получать столько, сколько захотят, а потом тратить всё это по своему усмотрению.

В стане неолибералов добавился Милтон Фридман, а само понятие неолиберализма постепенно вышло из употребления. Несмотря на все вложения, неолиберализм оставался на обочине политики, которая концентрировалась на идеях Кейнса: стремление к полной занятости, высокие налоги, достойная социалка, сдерживание неравенства. И лишь в семидесятых, когда кейнсианские экономики забуксовали, неолиберализм заполнил идеологический вакуум (это я правильно понял, что идеи Кейнса потерпели крах, или?). После коллапса золотого стандарта, нефтяного шока, банкротств и стагфляции неолибералы стали любимчиками новых политических лидеров, политические программы которых стали называть тэтчеризмом и рейганизмом. Снижение налогов для богатых, разгром профсоюзов, урезание социалки, дерегулирование, приватизация – всё было по рецептам фон Хайека и его учеников. И вот уже Фридман вливает в уши американскому обывателю с телеэкрана, что свобода бизнеса – это личная свобода...

<a href="https://pikabu.ru/story/nevidimaya_doktrina_1_13200810?u=https%3A%2F%2Fwww.imdb.com%2Fde%2Ftitle%2Ftt0852785%2Fmediaviewer%2Frm3449046272%2F%3Fref_%3Dtt_ph_1_3&t=%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%20%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0&h=cd1279b57ce2aa902052f2b1ae4eaf3aa246d94d" title="https://www.imdb.com/de/title/tt0852785/mediaviewer/rm3449046272/?ref_=tt_ph_1_3" target="_blank" rel="nofollow noopener">Телесериал Свобода выбора Милтона Фридмана</a>

Телесериал Свобода выбора Милтона Фридмана

Подлинным триумфом неолиберальной международной сети стало принятие их идей их главными оппонентами: европейскими и американскими социал-демократами, которые стали подавать свой коктейль из кейнсианства с неолиберализмом под маркой Третий путь. Находясь у власти, они продолжали политику Рейгана и Тэтчер, прилежно дерегулируя, ослабляя профсоюзы и выхолащивая социалку. На волне борьбы с кризисом Обама мог порвать с прошлым и обратиться против сил, скрывавшихся за «рынком». Но он не стал это делать, а лишь спас банки, поставившие мир на грань финансового краха. Когда неолиберализм стал нормой, реакцией обывателя тоже была естественной – он перестал верить в политику.

Свобода неолибералов – она для щук, а не для пескарей. Рыночные силы, которыми так восторгался фон Хайек, на деле должны организовываться государством. Времена Адама Смита остались далеко в прошлом, а современные неолибералы распознали, что для реализации своих идей им потребуется государственная машина, которая силой навяжет их упирающемуся населению.

Первым был Пиночет. Параллельно неолиберальные идеи стали формировать повестку дня политики МВФ и МБРР, которые навязывали их беднейшим нациям мира в рамках программ финансовой помощи. Кто упирался, на того нашли управу в виде международного арбитража ISDS, в рамках которого компания может подать в суд на целую страну.

Господство неолибералов вошло в историю рекордным ростом. Но не экономики, а доходов сверхбогатых. Произошло это потому, что рентам было позволено взлететь до небес. Что такое рента в общем смысле? Это незаработанный доход. Если государство не снимет с частника налог, всё превышение доходов над расходами уйдёт в прибыль, которую авторы называют «частным налогом». Далее, одной из фундаментальных «реформ» неолибералов стала приватизация общественных услуг и передача коллективной собственности в частные руки. Мы по-прежнему пользуемся этими услугами, но должны доплачивать сверху новым владельцам. Это как если бы на дорогу поставили пункт сбора пошлины. По-любому, новые владельцы заплатили за это имущество далеко не полную цену. За примерами можно обратиться в Индию, Россию и Мексику. Абрамович заплатил за свою долю в Сибнефти 200 миллионов в середине девяностых. В 2005 году он продал её государству за 13 миллиардов.

<a href="https://pikabu.ru/story/nevidimaya_doktrina_1_13200810?u=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fsobytiya%2Flyudi%2F75923-roman-abramovich-o-tom-kak-kompanii-voshedshie-v-sibneft-dali-emu-kredit-na-sob&t=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20Forbes&h=ad5a24f156195672b81926994b8cf671832fb867" title="https://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/75923-roman-abramovich-o-tom-kak-kompanii-voshedshie-v-sibneft-..." target="_blank" rel="nofollow noopener">Новости от Forbes</a>

Новости от Forbes

Почти неизбежно приватизация приводит к снижению и доступа, и качества услуг. А как же иначе – бизнес должен приносить прибыль. Прибыльные компоненты выжимаются до нитки, а от неприбыльных избавляются. Это хорошо видно на примере больниц и школ. Результат известен: богатые богатеют, а услуги для всех остальных выхолащиваются. Деньги любят прирастать к деньгам. Так и процентный доход получает, главным образом, состоятельный класс. Вот вам ещё один источник неравенства.

На фоне всего этого удивляет подмена словаря: инвестициями стали называть любое денежное вложение, а не только производство, в то время как сидящие на ренте экономические паразиты все как один называют себя предпринимателями. Когда-то давно слово «рантье» было прекрасным, уважаемым словом, а молодых выскочек-буржуинов пренебрежительно звали нуворишами и парвеню. Теперь же эти выскочки не косят под аристократов. Наоборот: рантье выставляют себя предпринимателями. Почему это произошло? Потому что неолиберализм делает сразу две противоречащие вещи. С одной стороны, он фетиширует конкурентное предпринимательство, а на самом деле он вознаграждает и усиливает устоявшееся богатство, которое контролирует ключевую собственность, такую, как земля.


С первой же строки авторы выдают себя с головой: они не в курсе, что коммунизмом в Советском Союзе называли не идеологию, но общественный строй, к которому все стремились. Сама же идеология называется марксизм или, в крайнем случае, научный коммунизм. Так и в остальном повествовании наши авторы, при всём их похвальном стремлении обнажить основы часто снисходят до поспешных обобщений и необоснованных высказываний. Стремление к справедливости похвально, но неграмотность огорчает. Факторы производства у них «компоненты экономики». Европейские колонизаторы занимались воровством, а не торговлей.

Грабёж – не существенная черта капитализма! Грабили и грабят завоеватели всех мастей испокон веков. Главное при капитализме – не то, как были получены средства, а как ими распоряжаются. Феодал с рабовладельцем их потратят на предметы роскоши, а вот капиталист – вложит в дело. Кивать же на капитализм при виде истощения ресурсов – детский лепет. Рассказ о Мадейре, лишившейся леса в результате сахаропромысла, содержит одну немаловажную деталь: а именно указание на то, что в самой Португалии леса не стало ещё раньше. Неужели капитализм начался там? Или, ,может дело пошло ещё в Элладе, где лесов не стало ещё до нашей эры? Я уже не говорю о том, что снижение производства сахара на Мадейре произошло не столько из-за исчерпания леса, сколько по причине конкуренции из той же Бразилии, а также болезней тростника. Капитализм проявил свою силу: он нашёл места, где производство было дешевле. А Мадейра нашла другую нишу: там стали делать знаменитое вино. И бананы.

Рассказывая о торжестве неолиберальных идей, авторы умалчивают о его причинах. Тэтчер с Рейганом пришли к власти на фоне краха социал-демократии в экономике. Им удалось вернуть свои экономики на путь роста, пусть и не столь впечатляющего, как раньше. Более того, восьмидесятые стали годами краха системы социализма. Китай стал строить «социализм с китайской спецификой», а Советский Союз вообще развалился. Было от чего задуматься социал-демократам! Неолиберализм, при всех его крайностях, оказался более эффективен своих альтернатив. По крайней мере, на первых порах.

Ещё пару слов о ренте. Это, как мы узнали, незаработанный доход. Но кто решает, заработан доход или просто присвоен? Здесь мы упираемся в понятие стоимости, которое можно определять по-разному. Маркс упирал на трудовую стоимость, а вот Менгер (и фон Хайек с фон Мизесом) утверждали о том, что стоимость товара определяется спросом на него. Кто из них прав – остаётся делом вкуса или, вернее, политических предпочтений...

Книжная лига

30.6K поста83K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю, народ триганул на эту рецензию. У кого-то серьезные личные травмы и интересная интерпретация последних 30 лет капитализма в стране.

раскрыть ветку (1)
3
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Социалистическая тема всегда была щекотливой здесь, и мне от души насыпали минусов не те, так другие. Так что я предполагал, что попаду в нерв. Удивляет, что много плюсов дали, но это, наверное, потому, что пока не обозначил отчётливо свою позицию. Ничего, в последующих частях оттопчутся от души.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь мы упираемся в понятие стоимости, которое можно определять по-разному. Маркс упирал на трудовую стоимость, а вот Менгер (и фон Хайек с фон Мизесом) утверждали о том, что стоимость товара определяется спросом на него. Кто из них прав – остаётся делом вкуса или, вернее, политических предпочтений...

Ну один считал от себестоимости + маржа для продавца/производителя, другой считал от платёжеспособности покупателя/потребителя.

Т.е. один описывал «за какую цену» этот товар/услуга может появиться на рынке, т.к. ниже точки рентабельности производство/бизнес долго не проживёт. Т.е. описывал «предложения».

Другой описывал динамику роста и падения «спроса» со стороны покупателя, то как он реагирует на товар услугу.

раскрыть ветку (1)
2
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

В условиях свободной конкуренции цена спроса как раз стремится к себестоимости. А вот когда конкуренции нет - имеем или накрутки монополистов, или пустые полки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

(меньше читайте и смотрите демагогов коверкающих и извращающих чужие слова для тех кому лень сами читать)

Ага, именно что вы в политическое возвели жадности и как следствие у других логика «отнять и поделить».

Хоть тут как раз у капиталистов и либералов от «300% прибыли» башку срывает и они ради неё готовы «продать верёвку на которой их и повесят».


Или тут всё же причина в нерациональности?

Например сейчас пиарят «ресурсную экономику» как спасение, хоть она та же «плановая экономика» ненавидемая капиталистами.

Да и якобы «свободный (не планируемый) рынок» - это давний/старый анекдот. У Макдональдса, или Диснея, или Форда, или ещё какой компании нет планов по развитию и экспансии? Или может у них нет господдержки? При этом за всё то же самое в СССР и РФ нас почему-то осуждают, типа «живите и работайте по наитью».

Вот это «промывка мозгов»!

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, с претензией на рациональность у левых всё в порядке. Планы огого. Коммунизм к 1980 году. Я уже не говорю про догнать Америку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Левые говорят, что слишком большая маржа - это незаработанный доход

Т.е. левым просто завидно?


А я то думал что у них основная претензия к капиталистам и остальным в том что те выводят капитал на личное потребление (золотые унитазы в шубохранилищах собранных из кубометров денег), в итоге идёт истощение/износ «средств производства» (как оборудование/орудий труда, так и людей/персонала живущего в «экономическом рабстве»).

Банальная «задачка о бассейне с двумя трубами», т.е. банальная математика с помощью которой можно спрогнозировать очередной кризис.

Поэтому их и называют «социалистами» (социум = общество), т.к. их заботит развитие/прогресс общества.


Либералы же упирают на то, что рыночная цена - она и есть стоимость, так что вся маржа полагается буржуину, а если она слишком большая получается, то надо повышать конкуренцию.

Рыночная цена в 80~99% случаев это «встретились два дурака», т.к. каждый из них знает только свою часть правды (один себестоимость, другой пользу).

В итоге мем про цифру 6/9 на которую смотрят с разных сторон.

И как писал ранее, для конкуренции надо иметь «стартовый капитал» как в виде денег, так и ЗУНов (умение стричь + ножницы для парикмахера).


..........


Ну а современный дискурс экономистов - это реально «разговоры в пользу бедных», уровня «нам заплатили чтоб мы генерировали инфошум» (притом заказчик часто один и тот же для оппонентов).

Инновации - всё ноют что нет инновационного развития (прогресса), но никто не хочет повысить роялти (авторское вознаграждение за улучшение).

Хоть по тому же «кресту Маршалла» (кривая спроса и предложения), если низкий уровень предложения со стороны продавцов/производителей, то надо повышать закупочные цены (роялти).

Но все упорно игнорируют очевидное и единственно логичное решение ограничиваясь «будем больше мотивировать» (запугивать безработицей), или позолотой самого процесса (ярмарки/фестивали/биржи инноваций и прочая самодеятельность).

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется "битва с соломенным чучелом" - выдумать то, что я не писал, чтобы блестяще опровергнуть. Левые могут обвесить конфискацию рент сколь угодно приятной мотивацией, но конфискацией она от этого быть не перестанет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дак потому что когда либералы и капиталисты начинают вещать про то как всем будет хорошо при «свободной конкуренции», они как раз апеллируют к этой «идеальной конкуренции», которая как писал ранее не более чем фантазия.

(не читайте между строк, додумывая за другого, или «по диагонали», читайте то что было написано)


В реальности вместо «свободы всем даром, и пусть никто не уйдет обиженным»© будет банальное «право силы», где без сдерживания законами монополисты/монопсонисты и полиполисты/полипсонисты выкрутят рыночек в свою пользу на максимум.

Всё.


И как писал там в ваших примерах свободы в реальности не так и много.

Проблема последней мили у почтовых служб + комменты.


Забавно что для вас ключевым в конкуренции почему то является «снизить маржу соперникам», уровень «назло мамке уши отморожу».

Суть конкуренции точки зрения эволюции состязание за возможность выжить. Так как по-другому никак, ведь эволюция всего-лишь СЛЕПОЙ процесс выбраковки. Человек в свою очередь «разумный», т.е. он может рассчитать «точку оптимума» и спроектировать идеальный техпроцесс/бизнес-модель, а не растрачивать ресурсы на конкуренцию (взаимную вражду).

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Так вокруг маржи и весь базар в споре левых с либералами. Левые говорят, что слишком большая маржа - это незаработанный доход, и обосновывают это так называемой трудовой стоимостью. Потому и поползновения ограничить частную собственность. Либералы же упирают на то, что рыночная цена - она и есть стоимость, так что вся маржа полагается буржуину, а если она слишком большая получается, то надо повышать конкуренцию. На самом деле экономика - сложная штука, и есть рынки, где возможна и полезна конкуренция, тот же сельхоз, а есть и естественные монополии, где она слишком дорого обходится для общества. Так что абсолютно правы ни те, ни другие.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аломба и слов много, логики или хотя бы эрудиции мало. Иначе бы

Вы не читали бы между строк выискивая что бы извратить в словах оппонента.


Дискурс был прост: «свободная конкуренция» вообще возможна (существует)?

Да/Нет

Но вместо этого «а вот это похоже, т.к. там много участников процесса». Проблема в том что количество не единственный критерий определения «свободной конкуренции».

Доступ к финансированию для запуска своей версии/аналога бизнеса? Доступ к знаниям (уже только тут наличие ноу-хау и коммерческой тайны)? Доступ к ресурсам? И это только сторона производства! Есть ещё покупатели которых обманывают производители пользуясь их незнанием о товаре/услуге (асимметрия информации, или читайте https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рынок_«лимонов»:_неопределённость_качества_и_рыночный_механизм). Так же разный уровень платежеспособности со стороны покупателя (выбирают из того что могут купить, а не того что надо).

И т.д.


........


А изначальный комментарии о себестоимости и платежеспособности - это просто описание того как на ценообразование смотрят с разных сторон/позиций.

Для производителя важна себестоимость т.к. она нужна для запуска производства, для покупателя польза («ему нужна дырка в стене, а не дрель»©).

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Что за манихейство. Свобода конкуренции не бинарная величина. Она бывает большая или меньшая. Я привёл несколько рынков в одной только РФ, в которой степень свободы велика, с подробными разъяснениями почему так. В ответ было написано, что это неполная свобода. На что я возразил, что и такой хватает, чтобы снизить маржу конкурентам. Конечно, если вы хотите абсолютной свободы, как в учебнике - я вас тут не обрадую, её нет, ведь есть законы, в конце концов. Но зачем вам она нужна, эта абсолютная свобода, если и относительной хватает?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, отклики феноменальные. Просто-таки космического масштаба...

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

А мне нравится. Пускай пошумят.

0
Автор поста оценил этот комментарий

цены тем ближе к себестоимости, чем выше конкуренция, и то, что они на многих рынках такие, говорит и о степени конкуренции.

Откуда вам знать себестоимость чего-то там? Это как правило коммерческая тайна.

В пример тот же айфон по сопоставимым ТТХ имеет цену несопоставимую с аналогами (благодаря правильной самрекламе).


Вы когда последний раз зерно покупали?

🤔😉🧐

Вы покупали продукцию из зерна (хлеб и хлебобулочные изделия)?

Аналогично по картошке. Вы думаете что ваш сосед когда будет вам продавать излишки со своего огорода/сада будет считать себестоимость? Просто выставит цену ориентируясь на магазинскую + поправка на вашу платежеспособность. Вот и вся экономика.


Огромное количество участников на этом рынке только говорит о том что это устоявшиеся, традиционные рынки которые удовлетворяют потребности людей и общества.

Не более.


Множество людей зарабатывают этим на жизнь, и оборот там внушительный.

Множество людей себе зарабатывают на проституции, наркоторговле, рэкете, взятках и пр. и оборот там внушительный. На взятках дак кубометрами денег и миллиардами, даже гаишники себе могут позволить золотые унитазы без всяких кавычек (буквально).


.....


А мой тезис был прост, апелляция к «свободной конкуренции» - это демагогия.

Но если за «количестао ангелов на кончике иглы» схоластов осуждают, за «человек человеку - товарищ», над коммунистами смеются и издеваются (хоть человек как раз социальное животное развившеся за счёт кооперации/сотрудничества). То на это идеологическое клише о некой рыночной свободе молятся, хоть оно НИКОГДА и НИГДЕ не было.

Т.е. та же фантазия.


Дак может надо быть реалистами, а не витая в облаках мечтать о «невидимой руке рынка» которая типа всё самоорганизует, упорядочит и даст прогресс, т.к. это не более чем «исповедь экономического убийцы»©?

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Апломба и слов много, логики или хотя бы эрудиции мало. Иначе бы не было съезда с темы в себестоимость, упрёков в том, что я не покупаю товар, который торгуется в основном на бирже, и прочей лабуды, которая нисколько не подтверждает громогласного тезиса, что рыночной свободы НИКОГДА и НИГДЕ нет. Мне кажется, что это как раз и есть демагогия.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак не хотите так же про коммунизм, или буддизм порассуждать

но модели на его основе, тем не менее, полезны ?

Перечень сгенерированого бреда из псевдоИИ забавен.

«Сельское хозяйство» - это масштабные стартовые вложения как в землю, так и инфраструктуру, оборудование + налоги на это всё.

Я про бизнес-модель, а не продать излишки картошки в виде 1,5 ведра соседу.

Аналогично и «ИТ-сфера» где образовательный ценз и по сути полипсония (несколько крупных покупателей). Хоть конечно, сейчас мода на инди-игры где покупателей много, но и их требовательность к игре высоки.

«e-commerce» - это просто спекуляция формата «сетевого маркетинга». Вся суть в том что производитель что-то производит миллионы тиражом, потом спихивает в крупно-мелкий опт перепродавцам с напутствием «это хит продаж», а там они уже между собой конкурируют за кошелёк розничного покупателя. Кто первый продал - тот наварился на марже, остальные - не повезло. А производитель уже продав в эту сеть и получив свою прибыль заряжает новую партию нового товара. По сути это те же «челноки по-киберпанковски».

4. Услуги для малого бизнеса» (да и сам малый бизнес) - ограничены географически (локально) как любой материальный бизнес. И если консультации ещё можно масштабировать, то парикмахерская (в пример мелкого бизнеса) ограничена количеством не стриженных голов в данной местности (глубина/объём рыночной ниши).

«5. Строительные материалы и инструменты» - те же «электронные перепродажи» требующие стартового капитала + сезонность + поправка на уровнь благосостояния покупателей (не до ремонта если денег хватает только на еду). А открыть своё производство бордюров/тротуарной плитки - это конкуренция в себестоимости и качестве (ГОСТы, сертификаты) с каким-нибудь ЖБК.

«6. Автозапчасти и услуги СТО» автомагазин - это те же перекупы умирающие из-за наличия интернет-магазинов. Свой СТО/авторемонт как и парикмахерская, те же проблемы - ограничена локально + благосостояние/платёжеспособность.

«7. Туристические услуги (внутренний туризм)» - это уже просто шабашки, а не полноценный бизнес, т.к. если ты не в Нерезиновой/Поребрик-Сити, то за пару лет все кто хотел посмотрели в вашей провинции «забавный камень/водопадик/заводик/панораму» и на этом всё.

«8. Рынок химчисток и прачечных» туда ходят только для стирки чего-то крупного, т.к. домашние стиральные машины обычно рассчитаны на 5~7кг, и то же двухспальное одеяло в него не влезет. А так, если вы будете на аутсорсинге у какого-нибудь отеля, или завода (стирка спецовок работягам).


А если посмотреть на реальный бизнес, то там весь этот мелкий бизнес уже поглощён франшизами.


Но ваша проблема в том что вы банально передёргиваете.

«Идеальная конкуренция» - это когда множество игроков по обе стороны, т.е. много продавцов/производителей и много покупателей/потребителей.

В этих примерах у вас всё так?

И даже если так было на старте, то идёт ЕСТЕСТВЕННОЕ укрупнение бизнеса, где по «эффекту Матвея» и «эффекту масштаба» у того кто масштабный себестоимость снижается, т.е. у него автоматически появляется конкурентное преимущество.

Т.е. в реальности «идеально свободной конкуренции» можно достичь только загнав всех в жёсткие рамки. Тогда и будет свободная конкуренция без свободы )))

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Можно называть мои аргументы бредом, писать, что я передёргиваю, но существенной критикой это не станет. Можно и про коммунизм и прочие утопии рассуждать, но критерий истины у нас всё ещё практика, увы. А на практике у нас цены тем ближе к себестоимости, чем выше конкуренция, и то, что они на многих рынках такие, говорит и о степени конкуренции.

Огромное количество участников всех этих рынков говорит как раз о том, что барьеры входа невысокие. Взять хотя бы рынок зерна. Там ведь огромная куча как продавцов, так и покупателей.

Попытки объявить целые отрасли "неполноценными" вызывают улыбку. Множество людей зарабатывают этим на жизнь, и оборот там внушительный. Далее, можно много спекулировать о том, что будет потом, но вы изволили утверждать, что свободная конкуренция не существует именно сейчас. Конечно, она не такая идеальная, как в учебнике, но на цены влияет достаточно хорошо. А нам другого и не надо.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, эта утопическая «свободная конкуренция»©®™!


А чем она отличается от: рая, ада, идеально упругого тела, круга, «невидимоц руки рынка», коммунизма или скорости света?

Тем что в реальности её никогда не было и не будет?

Но все недокапиталисты на неё молят (дроч...ат), типа она «золотой молоток» /«серебряная пуля» от всех экономических и технологических проблем.


Где и когда была эта «свободная конкуренция»???

(вопрос ребром)

Т.е. это просто демагогическая уловка для простаков? Как «бег до горизонта», где у идиотов есть надежда добежать (но в реальности это просто обман, где по факту тебя будут прямо, или косвенно обманывать).

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть идеально упругое тело не существует, но модели на его основе, тем не менее, полезны. Конкуренция чаще всего несовершенна, но это всё равно лучше, чем её отсутствие.


В России рынки со свободной конкуренцией характеризуются большим количеством участников, низкими барьерами для входа и выхода, а также ограниченным влиянием отдельных игроков на цены.


Вот основные рынки, которые в наибольшей степени соответствуют этим критериям:

1. Сельское хозяйство и пищевая промышленность

· Причины: Множество мелких и средних производителей, стандартизированная продукция (овощи, фрукты, зерно), низкий контроль над ценами.

· Пример: Производство овощей, таких как помидоры и огурцы, где множество фермерских хозяйств конкурируют между собой.

2. ИТ-сектор и цифровые продукты

· Причины: Низкие барьеры для входа, особенно в разработке программного обеспечения и цифровых услуг. Высокая инновационная активность и множество стартапов.

· Пример: Разработка приложений, SaaS-продукты, услуги кибербезопасности.

3. Онлайн-торговля (e-commerce)

· Причины: Большое количество продавцов на маркетплейсах (например, Wildberries, Ozon), низкие барьеры для входа для мелких предпринимателей. Цены формируются на основе спроса и предложения.

· Пример: Продажа товаров повседневного спроса, электроники, одежды через онлайн-платформы.

4. Услуги для малого бизнеса

· Причины: Множество мелких игроков в сферах консалтинга, маркетинга, образования и других услуг. Относительно легкий вход на рынок.

· Пример: Онлайн-курсы, консультационные услуги, маркетинговые агентства.

5. Строительные материалы и инструменты

· Причины: Значительное количество производителей и поставщиков, стандартизированная продукция. Цены определяются рыночным спросом.

· Пример: Производство и продажа строительных материалов, таких как цемент, кирпич, а также ручного инструмента.

6. Автозапчасти и услуги СТО

· Причины: Множество независимых производителей и поставщиков, особенно для иномарок и китайских автомобилей. Низкая концентрация рынка.

· Пример: Продажа запчастей для автомобилей марок Haval, Chery, Geely.

7. Туристические услуги (внутренний туризм)

· Причины: Большое количество мелких операторов, предлагающих экотуризм, гастротуризм и другие услуги. Низкие барьеры для входа.

· Пример: Организация туров по регионам России, глэмпинг, экскурсии.

8. Рынок химчисток и прачечных

· Причины: Множество локальных игроков, относительно низкие барьеры для входа. Услуги стандартизированы, цены формируются под влиянием спроса.

· Пример: Сети химчисток, такие как «Хозяюшка».


💡 Важные оговорки:

· Свободная конкуренция в чистом виде встречается редко. Большинство рынков в России имеют элементы несовершенной конкуренции (олигополии, монополистической конкуренции) .

· Влияние государства: Даже на этих рынках государственное регулирование, например, в виде лицензирования или контроля за соблюдением стандартов .

· Динамичность: Рынки быстро меняются, и сегодняшняя свободная конкуренция завтра может смениться концентрацией .

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если весь бюджет россии 30трлн руб поделить на 150мио граждан то всем включая детей достанется 200000руб в год что больше чем пенсия. Именно эти деньги государство через налоги изымает у трудящихся. Те ты тратишь на государство 200000 своих рублей каждый год. А грабит тебя капиталист и неолиберал?


Кстати наиболее грабеж по налогам заметен в недвижимости еслиб бы маркс узнал сколько стоЯт счас квартиры он бы сильно удивился. В цене квартиры 70..80% это налоги.

раскрыть ветку (1)
1
knowledge is power
Автор поста оценил этот комментарий

И при всём при том в стране жируют дерипаски с потаниными. Видимо, общественный продукт, который создаёт средний российский гражданин, горааздо больше этих жалких 200 тысяч. Я, живя в Германии, одного лишь подоходного отдаю больше, а ведь есть ещё всякие НДС, налоги на энергоносители, электричество и бог ещё что. Радуйтесь, что вас ещё так не обкладывают. И шкала у вас не такая прогрессивная.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества