Не взлетит1
Помните задачу про взлетающий самолёт, под которым транспортер движется назад с такой же скоростью, что и самолёт вперёд?
Вот иллюстрация с голубем. Не взлетает
Помните задачу про взлетающий самолёт, под которым транспортер движется назад с такой же скоростью, что и самолёт вперёд?
Вот иллюстрация с голубем. Не взлетает
По условиям, блять, задачи он неподвижен.
Это условие в рамках задачи заведомо невыполнимо.
Френдли фаер, я комментом промазал. Думаю, по самому комменту это понятно.
Потому, что воздух неподвижен относительно точки под лентой, не относительно ленты. Элементарно же
Совершенно очевидно - будет. Беговая дорожка совершенно ни на что не влияет.
Над этой задачей спорят даже инженеры в авиации. Там условия неполные. Если колеса не будут проскальзывать, то не взлетит. Если колеса будут проскальзывать, то задачка не имеет смысла (кроме как на логику для 5 класса). В итоге каждый себе додумывает условия и спорят.
Взлетит в любом случае. Если колёса проскальзывают, то дорожкой можно пренебречь. Если колёса не проскальзывают, то поверхность дорожки не идеально гладкая и набегающий поток воздуха создаст сама дорожка.
И вот мы начинаем придумывать условия, которых нет в задаче, чтобы получить "правильный" ответ, так и спорят.
И приводят её в соответствии только с той частью физики, которая вписывается в правильный ответ. Твой "правильный" ответ в том, что взлетит, поэтому ты добавишь, что тебе нужно и всё. Другие добавят условий, по которым не взлетит, получат свой "правильный" ответ.
Ну получатся по условиям сила трения качения всегда равна мощности тяги двигателя, и если эти условия поддерживаются увеличением скорости дорожки то не взлетит, это просто
Чтобы самолёт взлетел, ему не нужно двигаться относительно дорожки. Ему нужно двигаться относительно воздуха. Я не специалист по аэродинамике и не смогу посчитать, какой набегающий поток воздуха создаст дорожка, обеспечивающая неподвижность самолёта с включёнными двигателями, но он точно будет, если есть трение. А дальше там положительная обратная связь — чем выше скорость набегающего потока, тем меньше нагрузка на колёса шасси и тем быстрее нужно двигаться дорожке, чтобы продолжить удерживать самолёт, что, в свою очередь, увеличивает скорость набегающего на самолёт потока воздуха.
PS Например, для удержания на месте самолёта Ла-5ФН с двигателем мощностью 1360 кВт и весом 27 кН в предположении независимости коэффициента трения от скорости и отсутствия у самолёта крыльев потребуется двигать дорожку со скоростью около 600 км/ч (материал дорожки неизвестен, поэтому использовал коэффициент трения качения колесо-асфальт).
PPS И про набегающий поток от винта тоже не забывайте. Он есть и довольно существенный.
Чтоб взлетел нужен поток воздуха на всю площадь крыла, для этого самолет должен двигатся относительно земли и окружающей среды- воздуха, но так как вся мощность тратится на преодоление силы трения неограниченно ускоряющейся дорожки( прочность шасси не оговаривается в условиях задачи) самолет не будет разгонятся относительно воздуха, соответствено не будет подъемной силы на крыле. Поток воздуха от винта не создет существенной подъемной силы на крыле
Насчет не проскальзывания колес - у нас есть прямо сейчас идеальный экспериментальный полигон - земля вертится, а самолеты летают. Но следует заметить, что просто движущаяся, пусть и быстро, дорожка вряд ли настолько будет тащить воздух за собой)
Набегающий воздух обеспечивается движением самолёта.
(от винта тоже есть, но его недостаточно).
Если дорожка будет ускоряться для компенсации любого движения, то движения и не будет.
По условиям нет ограничений скорости дорожки и в теории сила трения качения может расти бесконечно
Ладно, напишу ещё раз, раз с первого ты не вдупляешь)
Если дорожка будет ускоряться для компенсации любого движения, то движения и не будет.
В задачке емнип сказано, что при таком движении дорожки, самолёт относительно земли неподвижен. Условия задачи изначально интересные. Некоторые забывают про часть условий задачи, предполагая(не без оснований, но отбрасывая условие задачи) что самолёт не будет статичен относительно земли.
По идее хитровыдуманную дорожку можно заменить хитро выдуманной верёвкой прицепленной к хвосту самолёта с одной стороны и стене с другой. На выключеных винтах этот самолёт будет смотреть ровно вниз, если включить винты, то самолёт будет стремиться смотреть в паралельно земле. Вектор силы и всё такое.
И тут мы возвращаемся к условиям задачи, которых не хватает.
Если тяговооруженнлсть(или как там этот параметр называется) достаточен, то самолёт "полетит", если тяговороуженности будет не достаточно, то не полетит.
Так что задачка интересная, но условий явно не достаточно.
Грубо говоря, задачка из разряда а может ли самолёт взлететь вертикально вверх без разбега. Какой то может, какой то нет.
Кто как читает задачу тот так и понимает решение. От прочтения задачи зависит и ответ. Зачастую в постановке вопроса уже содержится ответ.
ЗЫ, по поводу не влияния дорожки на самолёт, вспомните про инерцию и прочие радости.)
беговая дорожка что елозит под колёсами на скорость самолёта не влияет никак
Ты вообще в физику не вдупляешь.
Возьми другого дебила, посади в телегу, телегу на беговую дорожку и тащи его за верёвку.
С включённой и с выключенной дорожкой.
Может тогда сумеешь осознать, что влияет.
С чего вдруг то?) Двигатели самолета отталкиваются от воздуха, который неподвижен и разгоняется от этого движения. То что колесики у него крутятся быстрее - ниче не меняет. В момент открыва спмолет разгонится до 200 км в час толкая воздух! Колеса же при этом будут крутиться со скоростью 400 (200 скорость взлета + 200 что их лента назад крутит). Еще раз. Тяга двигателей толкает ВОЗДУХ. Колеса по бую практически - на них же нет привода.
Ой. А разрушители то все уже давно доказали ))
https://youtu.be/iyg55jYJuSo?si=ED7FP-jddkLXQ3xA
"То что колесики у него крутятся быстрее - ниче не меняет"
Раз знаний ноль, то используй детские упрощения.
Ставишь игрушечный самолётик на б. дорожку.
Включаешь и то и то на малый ход.
Куда поедет самолётик?
Ой, неужели "меняет"?
А что у игрушечного самолетика создает тягу?
Раз знаний 0 то вот тебе детские «упрощения»
На беговую дорожку ставим детскую машинку.машинка разумеется двигается с о скоростью беговой дорожки.уперли палец в машинку-ой,машинка остановилась и никуда не двигается.при этом на палец нет фактически никакого возлействия.
Решили машинку покатить по дорожке,о чудо-сил для движения машинки со скоростью 5 км/ч нужно столько же сколько и по недвижимой поверхности.опять блять чудо))
Так вот-как только тяга двигателей самолета сравняется с силой трения в подшипниках колес-самолет остановится.создать условия в которых тяга двигателей=силе трения в подшипниках невозможно.
"А что у игрушечного самолетика создает тягу?"
Тот же пропеллер.
И ты не ответил.
"На беговую дорожку ставим детскую машинку.машинка разумеется двигается с о скоростью беговой дорожки.уперли палец в машинку-ой,машинка остановилась и никуда не двигается.при этом на палец нет фактически никакого возлействия"
Увеличь массу машинки, может тогда допрёшь, что "возлействие" там всё таки есть.
До каких пор будем увеличивать?)
До уравнивания сил трения и сил внешнего воздействия?
Прикинь а самолеты бывают на поплавках и лыжах.и там сила трения в разы выше и все летают)
Вы видео смотрели?) там ставили самолетик на беговую дорожку и он взлетел за то же расстояние что и с земли. И большой самолетик взлетел, хотя пилот сам не верил за то же расстояние что он взлетал без ленты. Помоему все очевидно. Вы сравниваете тягу двигателя самолета и свободное вращение колес, которые не имеют прямого привода к самолету.
Что б понять вашу ошибку - подумайте. Самолет можно поставить на беговую дорожку и прицепить веревку к земле. Двигатель не заводим. Что произойдет? Самолет будет стоять в точке и его колеса будут крутиться?
А если самолет двигатели на взлетный режим поставит - порвет он веревку? Без беговвй дорожек и прочего? Т.е. сила которая прикладывает самолет на взлет кратно больше чем сила которая требуется для удержания его на беговой дорожке? Просто подумай внимательно.
Прочти ещё раз на тупость какого заявления я указываю.
И хоть со второго раза нв вопрос ответь.
Если самолетик без дорожки включить что б он ехал условно 5 км в час (на тяге от винта). И поставить его на беговую дорожку которая двигается 5км в час в другую сторону.
То самолетик поедет прямо со скоростью 4.5км в час примерно (часть энергии проебется на колеса). Потому что побую ему на дорожку и куда она едет.
Представим похожую ситуацию, упрощенно. Такая же дорожка, те же условия, но вы гигант, и двигаете самолет вперед самолет рукой, идя на земле. Если вы его покатите и дорожка будет компенсировать скорость движения колес - вам руку оторвет, или вы его сдвинуть не сможете? Или все-таки он начнет двигаться?
Ты выдал очередное тупое сравнение. Гигант может её и просто поднять вверх и сам слишком силён и массивен. Это совершенно другая система приложения сил.
Но раз хочешь толкать, то толкай телегу стоящую на дорожке.
Ладно, напишу ещё раз, раз с первого ты не вдупляешь)
Дорожка заведомо неспособна компенсировать движение самолёта.
Кстати, где ты вообще увидел про компенсацию? По условию дорожка просто движется с той же скоростью, что и самолёт, но в обратном направлении.
Разлочь лебёдку на авто и тяни его за эту лебёдку с той же скоростью, что он едет, но в другом направлении. Авто останется стоять на месте?
Потому что не перемещает. Только раскручивает колёса шасси, на что самолёту плевать. Ты авто с разблокированными колёсами на эвакуаторе далеко "переместишь"? Хоть тронуться-то сможешь?
Почему ты проигнорировал эту часть моего комментария?
Разлочь лебёдку на авто и тяни его за эту лебёдку с той же скоростью, что он едет, но в другом направлении. Авто останется стоять на месте?
Проигнорил, потому что прям тупое сравнение.
Автомобиль всей своей массой не опирается на свободно крутящуяся катушку лебёдки, не понимаешь, бестолочь?
Поставь телегу кирпичей на беговую дорожку и тащи её за верёвку.
Может тогда сумеешь осознать, что не "плевать" на скорость дорожки.
Так и пропеллер не бесконечный.
Ну и в принципе нельзя в абстрактных задачах говорить "а так не бываеееет"
Так и пропеллер не бесконечный.
Так ему и не нужно. Он уже даёт заведомо бОльшую силу.
Ну и в принципе нельзя в абстрактных задачах говорить "а так не бываеееет"
В смысле? Это задача на физику. Здесь вполне чёткие данные с вполне чётким итогом.
А движение самолета обеспечивается чем?
для компенсации любого движения
Не будет компенсации, потому что колеса вращаются свободно.
Из всех комментов в этой ветке - твой самый тупой.
Если, как ты заявил, самолёт невесом, то и обсуждать нечего было бы.
В этом холиваре ещё мой дед участвовал, мир его праху.
Если не душнить - самолёт стоит на месте и не взлетает. Если душнить и добавлять условия, то варианты от "самолёт сгорит и не взлетит" до "самолёт взлетит за счёт потока воздуха от дорожки".
Сила двигателя в любом случае кратно больше силы трения качения, через которую дорожка воздействует на самолёт. Так что, взлетит в любом случае.
Даже если эти идиоты подключат к дорожке вращающихся со скоростью света в гробу Эйнштейна и Ньютона, самолёт в любом случае взлетает, т.к. на дорожку самолёту абсолютно и совершенно похуй. Дорожка может воздействовать на самолёт только через шасси, т.е. через силу трения качения, которая заведомо несопоставимо меньше силы, с которой двигатель толкает самолёт относительно атмосферы.
Технически эта задачка выглядит так - "сможет ли слон двигаться вперёд, если привязанный к его хвосту муравей будет двигаться в противоположную сторону с той же скоростью, что и слон". Т.е. это прямое противопоставление сил. Силы, с которой двигатель самолёта толкает самолёт вперёд относительно атмосферы, и силы, с которой на самолёт может воздействовать лента беговой дорожки, которая ограничена силой трения качения в шасси. Если самолёт сам по себе исправен и в обычной жизни взлетает, значит первая сила больше, т.е. он в любом случае взлетит, независимо от скорости ленты под ним.
Не, если подключить Эйнштейна и Ньютона - то скорость возрастет до скорости света, масса дорожки станет громадной, и самолет просто не сможет преодолеть тяготение, и расплющется по дорожке. :D
Это если самолёт невесом и просто слегка касается дорожки, а не давит на неё всей тушей.
Лол) Серьёзно? Ты действительно не понимаешь, что сила двигателя самолёта в огромное количество раз превышает силу трения в шасси?
Превышает.
Только ты сам только что ввёл "вращение дорожки со скоростью света."
А ещё не сумел допереть, что написано в прошлом комменте.
Бугага, а вертолёты-то как взлетают? Им что-то разгон не нужен, прямо с места взлетать ухитряются. А эти шайтан-машины почему без разбега взлетают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самолёт_вертикального_взлёта_и_посадки
Если трение на колёса минимальное(нулевое?) то самолёт и не заметит, что под ним лента куда-то там движется. И поэтому прекрасно разгонится как обычно и взлетит.
Винтовой самолёт цепляется своим винтом за воздух. Реактивный вообще взаимодействует только с собственной струёй, ему и воздух не нужен. В любом случае земная поверхность в этом процессе никак не участвует.
Ага, не нужен реактивному воздух - ни как окислитель для топлива, ни как опора для полета. Подъемную силу без водздуха будет святой дух создавать, который на молитвы пилота явится.
Воздух не нужен исходя из принципа тяги, а не вообще. В том смысле, что самолёт отталкивается от собственной струи, а не от воздуха. Как окислитель можно и свой запас брать, просто при полётах в атмосфере это нецелесообразно, поэтому так никто не делает. Для подъёмной силы ясное дело воздух нужен, но причём тут она, если мы говорим про тягу? Это два абсолютно не связанных процесса.
Уже 10 раз ответил. Речь не о полёте, а о наборе скорости. Почему тут никто не понимает разницы между тягой и подъёмной силой?
Такое ощущение что мы что-то не понимаем.
Давайте так: вы согласны что чтобы самолёт взлетел, ему надо чтобы снизу давление на крыло было больше чем сверху? Согласны? Надеюсь что да. И....какой нам надо сделать вывод чтобы такое произошло? Самолёт должен двигаться вперёд (относительно окрлующего воздуха). А он не двигается. Потомучто конвейер уравнивает скорость.
Вот если бы винт или реактивная струя была бы мощнее скорости движения конвейера, тогда да. Но у нас они равны. Самолёт по условиям задачи стоит на месте относи клтно точки на земле и окружающего воздуха.
Вы же (я надеюсь) не думаете что винт или реактивная струя нагнетают вохдух под крыло?
Вот если бы винт или реактивная струя была бы мощнее скорости движения конвейера, тогда да. Но у нас они равны
Ну если равны силе трения то да. Только сила трения в подшипниках колёс настолько мала по сравнению с тягой любого двигателя, что ей обычно пренебрегают. А тут значит задача изначально дурацкая. Если тяга хоть немного превышает силу трения, то самолёт начнёт движение вперёд, просто колёса будут крутиться очень быстро.
А транспортер начнет крутится ещё быстрее.
Вас не смущает что это именно задача. И дурацкие задачи с втеккникм и втеканием в бассейна, что два автомобиля выезжают навстречу друг другу, что ученики делят яблоки или сколько рабочих копают траншею.
О нет. Тут вы ошибаетесь. Насчет задач про втекание и вытекание из бассейна очень даже существуют в моей реальности. К счастью они не в моей зоне ответственности.
При бурении нефтяных скважин используется буровой раствор, он выполняет много разных функций, но в общем если он закончится - будет очень плохо. И пусть будет такая ситуация: у нас есть емкость с раствором 50м3, в скважину мы его закачиваем насосом с расходом 3600 л/м, а из скважины у нас он поступает со скоростью 55 л/с. Моя смена заканчивается через 2 часа. Нужно ли мне будет готовить новый раствор или я могу оставить это дело сменщику? :D
Вы сами сейчас поняли что написали? Крылья дают подъёмную силу. Тягу даёт винт или струя. Это вообще 2 разных и не связанных между собой процесса.
там смысл не в земной поверхности, а в отсутствии движения относительно воздуха - самолёт не взлетит так или реактивному самолёту понадобится значительно больше топлива потратить = ракете, если б воздух им был не нужен, то и крылья бы им не делали
Самолёт НЕ привязан к транспортёрной ленте. И отталкивается вперёд от воздуха а не от ленты.
Воздух никак не связан с лентой. Она ему безразлична. И самолёт это не автомобиль с крыльями. Его разгоняют не колёса.
Что не мешает ленте увозить его назад тк он стоит на ней.
Двигаться ей придётся конечно сильно быстрее.
Да блять сила трения качения мешает!!!колесики,сука,подвижны относительно самолета.и дорожка крутит их а самолету глубоко похуй
Ну почему... Я тоже сначала повёлся было, но условие про транспортёр - для отвода глаз, а единственное существенное - что там самолёт. Не до всех быстро доходит - вцепились в обманку.
Крылья нужны для полёта, а не для разгона.
Ещё раз - движение относительно воздуха обеспечивается взаимодействием с воздухом (или реактивной струёй), а не с землёй. Это же не машина.
Ты адекватный вообще? Тяга и даёт ускорение самолёта относительно воздуха. Почему он стоит на месте?
потому что дорожка при движении тянет самолет назад, а двигатель лишь компенсирует это (по условиям задачи)
Да каким она образом тянет самолет назад-то? Самолет к дорожке не привязан, он с ней контачит только колесами, которые вращаются
Ну крутится дорожка в обратную сторону со скоростью движения самолета. Ну и пусть крутится. Самолет отталкивается от воздуха и летит вперед с этой скоростью
И только колеса самолета будут вынуждены крутиться в два раза быстрее, из-за того, что дорожка не статична, а зачем-то убегает назад. Вот и все. Отталкивается-то самолет не от дорожки, а от воздуха
Я сдаюсь. Кончай смотреть видосики на ютубе и купи уже учебник по физике. Невозможно донести что-то человеку, если он не хочет понимать (
Этот набегающий воздух набегает от винта. Некоторые легкие самолеты вообще с места могут взлетать.
Не совсем.
Если самолёт стоит на полосе, носом против ветра, и скорость ветра допустим 2 метра в секунду, то по приборам самолёт летит с этой скоростью.
С хуя ли? Тогда получается, что можно запустить двигатели и стоять на тормозах и самолёт чудом взлетит. Нахуй убрать полосы для набора скорости в аэропортах, только место зря занимают)
Если вы обеспечите поток воздуха необходимой скорости, то есть, абстрактно говоря, поставите перед самолётом вентилятор, размером с дом, достаточной мощности, то да. Взлетит прямо с места. Как-то же взлетают самолёты с шасси в виде лыж например. И им не мешает, что лыжи не крутятся. )
Если самолёт будет сточть на тромозах, то лента его утянет. Но в том и дело, что колёса не зависят от двигателя, а свободно вращаются. Представьте что самолёт не на кол[сах а на магнитном поле висит над полосой. И если между полосой и самолётом вклинить движущуюся ленту, над которой он будет парить, то при движении ленты самолёт тоже не сможет разогнаться?
Представьте что самолёт не на кол[сах а на магнитном поле висит над полосой.
Вот именно так дети почему то себе это и представляют.
Отсюда у них и вылезают свободновращающиеся колёса.
Я впервые слышу про такую задачу, но если я правильно понял условия, то самолет крыльями должен оттолкнуться от набегающего потока воздуха, которого не будет, если самолет относительно земли неподвижен, соответственно не взлетит.
Не совсем так. Читал обсуждение на профильном форуме. Там пропеллер создаёт сильный воздушный поток на крылья+ движущийся горизонтальный эскалатор тоже создаёт встречный поток. Так что может взлететь в определенных условиях
"взлетит ли самолёт если раскрутить ему колеса и пропеллер"
Пропеллер - это двигатель, он двигает самолёт в воздухе, если движения в воздухе нет (повышенного давления под крылом и пониженного над крылом) то нет и полёта.
Можно самолёту вообще ничего не крутить, но если он будет достаточно быстро двигаться в воздухе, то появится подъемная сила.
Так что может взлететь в определенных условиях
хоть кто-то умную формулировку написал
да, легко может придумать условия при которых самолет взлетит, так же легко можно придумать условия когда не взлетит
нужна точная формулировка
а в реальности таких дорожек нет, которые помешают реальному самолету взлететь
Короче говоря, самолёт движется относительно воздуха, а не относительно земли. Чтобы он "не взлетел" поток воздуха должен набегать сзади, но это всем очевидно, что он и не взлетит при таких обстоятельствах так что даже и не обсуждают.
Нихрена. Самолёту для взлёта нужно набрать скорость относительно воздуха. В задаче он пытается двигаться вперёд, а лента с той же скоростью тащит его назад. Т.е., относительно воздуха он стоит на месте.
Голубь прекрасно может взлететь и без разбега. Просто он не хочет взлетать - он хочет сидеть.
Почему он стоит на месте то? Он же разгоняется не колёсами а винтом или реактивной струёй и поверхностьнужна ему не для разгона а только для опоры, пока он не взлетит.
Вот только эта поверхность его тащит назад. Т.е., если двигатель вдруг заглохнет, то самолёт уедет назад.
Придумал пример. Представьте, что вы сидите на инвалидной коляске и пытаетесь ехать по траволатору встречного направления, отталкиваясь от неподвижных перил. Далеко вы уедете?
Я уже сам над своим же примером задумался и понял свою ошибку. Не учёл, что свободно вращающиеся колёса, при отсутствии сил трения, компенсируют движение поверхности.
Если двигатель заглохнет, то и лктящий самолёт ёбнется. Если колёса не заблокированы и свободно крутятся, то самолёт не будет тормозить об поверхность, а двигается вперёд он за счёт воздуха либо за счёт реактивной струи.
т.е когда двигатель выключен то тащит, а как включили то сразу гравитация и трение перестают работать?
лента с той же скоростью тащит его назад
Лента не тащит его назад, а только колеса раскручивает сильнее. Двигателю самолета пофигу, что колеса испытывают сопротивление. Он все равно начнет разгон.
Кстати да. Я как-то прохлопал, что колёса крутятся. Если силами трения пренебречь, то взлететь ничего не мешает. Я был неправ.
Самолет не взлетит исключительно на своем винте, это же не вертолет.
Если я правильно понял, самолет винтом разгоняет себя до скорости платформы на которой распологается, только в другую сторону и относительно земли и окружающего воздуха не движется. Соответственно, подъемная сила на крыльях отсутствует, самолет не взлетает.
Самолёт не разгоняет себя до скорости платформы.
Привяжите самолёт за нос к стене.
А теперь разгоняйте скорость движения ленты. Хоть до около световой скорости.
Самолёт останется на месте, т.к. он опирается на стену, а колеса просто прокручиваются.
Теперь меняем стену на винт и воздух.
Как угодно меняйте скорость ленты, от этого изменится только скорость вращения колес.
Тут главного условия задачи нет, а именно силы трения. Если она будет достаточно большой, например колеса тормозом заблокированы, то конечно самолёт никуда не улетит. Но если силой трения пренебречь, то самолёт относительно земли будет стоят на месте даже с выключенными двигателями, как бы ленту вы не двигали.
Так в изначальном условии
самолёт, под которым транспортер движется назад с такой же скоростью, что и самолёт вперёд
То есть как бы самолет не разгонял сам себя вперед - назад его будут двигать с той же скоростью, что само по себе исключает возможность пренебречь силой трения.
Да и вот это
Привяжите самолёт за нос к стене.
А теперь разгоняйте скорость движения ленты.
Также противоречит условию, т.к. привязанный к стене самолет неподвижен, соответственно мы не можем разгонять ленту.
Если силой трения не пренебречь, то задача становится не решаема. Мы понятия не имеем ничего ни про функцию силы трения, ни про мощность двигателя самолёта. Может ему тупо не хватит мощности, что бы силу трения преодолеть, ведь она нелинейно зависит от скорости вращения колес.
О какой системе отсчёта идёт речь?
Если система отсчёта привязана к ленте, тогда без силы трения самолёт как раз будет двигаться с той же скоростью, что и лента относительно земли, но в другом направлении. Для земли самолёт стоит, для ленты он двигается.
А если за систему отсчёта брать землю, тогда по условию самолёт будет двигаться вперёд с той же скоростью что и лента, но относительно земли. Т.е. ему даже двигатели не нужны, достаточно ленту разогнать, что бы самолёт с той же скоростью в другую сторону поехал. Уж не знаю, что там за обратная связь такая, но это соответствует условию задачи.
Но лента же не может двигаться относительно себя "назад". Значит система отсчета у нас на земле. Нам не нужно знать параметры силы трения для выполнения изначального условия из задачи, как и не надо знать параметров самолета.
Тогда в условии должно быть "не двигается со скоростью ленты", а неподвижен относительно земли. В таком случае не взлелит, т.к. он по условию неподвижен относительно земли и воздуха соответственно. Т.е. как бы ленту не разгоняли, двигатели будут работать не на полной мощности, а только что бы компенсировать силу трения.
Да причём тут платформа? Самолёт взаимодействует только с атмосферой и разгоняется относительно атмосферы. На платформу он только опирается, пока не набрал необходимую скорость. Там колёса свободно крутятся, как на телеге, и скорость их кручения вообще ни на что не влияет.
Ну и при чём она тут? Возьмите модель самолёта (или даже машинки, туи не важно) поставьте на движущуюся ленту и поводите модельку рукой туда-сюда. Удивительно, но она двигается!
вот только двигатель не держит самолет как руки, если включить дорожку без двигателя - самолет поедет назад же? как же так, дорожка же не влияет?
Блин. Я эту задачу помню ещё года, эдак, с 2008, как обсуждали её на форумах.
И, честно, тогда я остановился на том же этапе, как сейчас: люди просто спорили теориями.
Вопрос: неужели с тех пор никто так и не расписал её на бумаге, используя векторы и формулы физики, чтобы один раз закрыть вопрос? Что аж спустя столько лет суть обсуждений задачи всё ещё строится на теориях...
Самолету не наплевать на движение платформы, иначе у нас бы самолетов не существовало тупо из-за вращения/движения планеты.
Шта?
Сложно? Прочитай еще разок.
Нет, все ты понял неправильно
Ну так расскажи как правильно. Я опираюсь на постановку условий из поста, может там в оригинале все по-другому.
Винтом он себя разгоняет, чтобы появилась подъемная сила, а раз будет стоять на месте, то ее не будет!
Потому что вес и сила трения никуда не делись.
Бесконечно быстрая дорожка не даст ему никуда уехать.
Вас не смущает, что Вы одновременно используете и бесконечно быструю дорожку и трение. Это, как бы, взаимоисключающие вещи.
Ничто не мешает для дорожки её не учитывать.
Эта абстрактная задача, где по условию она своим вращением компенсирует движение самолёта.
Она не может компенсировать движение самолёта. И где в условии, что самолёт стоит? #comment_301121776
Окей.
Собираешь обитателей соседних палат и сажаешь в телегу в достаточном количестве, чтобы ты мог её еле двигать таща за верёвку.
В этой системе ты для телеги пропеллер.
Ставишь её на дорожку и включаешь. Она утащит и телегу и тебя.
Тогда может осознаешь насколько тут "без разницы скорость дорожки".
Какой смысл это обсуждать?
Потому что по другому ты не понимаешь.
лишь силу трения подшипников колес
У тебя самолёт на антиграве подвешен?
Там по условию задачи он взлетает с эскалатора по типу беговой дорожки, которая выводит скорость самолёта в 0
Нет, ну почему же. Вы учитываете релятивистские эффекты? Что будет если колеса самолёта начнут крутится со скоростью близкой к скорости света?
такое условие задачи винт крутится, дорожка двигает его назад и компенсирует его движение (самолет же опирается на дорожку и она его тянет назад), по условию самолет остается неподвижен относительно воздуха