1 пост-ответ
раскрыть ветку (2)
Потому что не перемещает. Только раскручивает колёса шасси, на что самолёту плевать. Ты авто с разблокированными колёсами на эвакуаторе далеко "переместишь"? Хоть тронуться-то сможешь?
Почему ты проигнорировал эту часть моего комментария?
Разлочь лебёдку на авто и тяни его за эту лебёдку с той же скоростью, что он едет, но в другом направлении. Авто останется стоять на месте?
раскрыть ветку (1)
Проигнорил, потому что прям тупое сравнение.
Автомобиль всей своей массой не опирается на свободно крутящуяся катушку лебёдки, не понимаешь, бестолочь?
Поставь телегу кирпичей на беговую дорожку и тащи её за верёвку.
Может тогда сумеешь осознать, что не "плевать" на скорость дорожки.
раскрыть ветку (2)
Так и пропеллер не бесконечный.
Ну и в принципе нельзя в абстрактных задачах говорить "а так не бываеееет"
раскрыть ветку (1)
Так и пропеллер не бесконечный.
Так ему и не нужно. Он уже даёт заведомо бОльшую силу.
Ну и в принципе нельзя в абстрактных задачах говорить "а так не бываеееет"
В смысле? Это задача на физику. Здесь вполне чёткие данные с вполне чётким итогом.
А движение самолета обеспечивается чем?
для компенсации любого движения
Не будет компенсации, потому что колеса вращаются свободно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Из всех комментов в этой ветке - твой самый тупой.
Если, как ты заявил, самолёт невесом, то и обсуждать нечего было бы.
В этом холиваре ещё мой дед участвовал, мир его праху.
Если не душнить - самолёт стоит на месте и не взлетает. Если душнить и добавлять условия, то варианты от "самолёт сгорит и не взлетит" до "самолёт взлетит за счёт потока воздуха от дорожки".
Сила двигателя в любом случае кратно больше силы трения качения, через которую дорожка воздействует на самолёт. Так что, взлетит в любом случае.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Даже если эти идиоты подключат к дорожке вращающихся со скоростью света в гробу Эйнштейна и Ньютона, самолёт в любом случае взлетает, т.к. на дорожку самолёту абсолютно и совершенно похуй. Дорожка может воздействовать на самолёт только через шасси, т.е. через силу трения качения, которая заведомо несопоставимо меньше силы, с которой двигатель толкает самолёт относительно атмосферы.
Технически эта задачка выглядит так - "сможет ли слон двигаться вперёд, если привязанный к его хвосту муравей будет двигаться в противоположную сторону с той же скоростью, что и слон". Т.е. это прямое противопоставление сил. Силы, с которой двигатель самолёта толкает самолёт вперёд относительно атмосферы, и силы, с которой на самолёт может воздействовать лента беговой дорожки, которая ограничена силой трения качения в шасси. Если самолёт сам по себе исправен и в обычной жизни взлетает, значит первая сила больше, т.е. он в любом случае взлетит, независимо от скорости ленты под ним.
раскрыть ветку (4)
Не, если подключить Эйнштейна и Ньютона - то скорость возрастет до скорости света, масса дорожки станет громадной, и самолет просто не сможет преодолеть тяготение, и расплющется по дорожке. :D
Это если самолёт невесом и просто слегка касается дорожки, а не давит на неё всей тушей.
раскрыть ветку (2)
Лол) Серьёзно? Ты действительно не понимаешь, что сила двигателя самолёта в огромное количество раз превышает силу трения в шасси?
раскрыть ветку (1)
Превышает.
Только ты сам только что ввёл "вращение дорожки со скоростью света."
А ещё не сумел допереть, что написано в прошлом комменте.
Ты похоже из поколения ЕГЭ? По твоей логике тогда как только у самолёта отключатся двигатели, он сразу камнем рухнет вниз без какого либо планирования. А дельтапланы летают благодаря магии
раскрыть ветку (1)
А если реактивные, которые на крылья не дуют, откуда набегающий? Да и даже лишнее это, с пропеллером с места не взлетает, ему разогнаться нужно, увеличить набегающий. Пропеллер лишь тягу создаёт.
раскрыть ветку (2)
Бугага, а вертолёты-то как взлетают? Им что-то разгон не нужен, прямо с места взлетать ухитряются. А эти шайтан-машины почему без разбега взлетают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самолёт_вертикального_взлёта_и_посадки
раскрыть ветку (1)
Если трение на колёса минимальное(нулевое?) то самолёт и не заметит, что под ним лента куда-то там движется. И поэтому прекрасно разгонится как обычно и взлетит.
раскрыть ветку (1)
Винтовой самолёт цепляется своим винтом за воздух. Реактивный вообще взаимодействует только с собственной струёй, ему и воздух не нужен. В любом случае земная поверхность в этом процессе никак не участвует.
раскрыть ветку (74)
Ага, не нужен реактивному воздух - ни как окислитель для топлива, ни как опора для полета. Подъемную силу без водздуха будет святой дух создавать, который на молитвы пилота явится.
раскрыть ветку (11)
Воздух не нужен исходя из принципа тяги, а не вообще. В том смысле, что самолёт отталкивается от собственной струи, а не от воздуха. Как окислитель можно и свой запас брать, просто при полётах в атмосфере это нецелесообразно, поэтому так никто не делает. Для подъёмной силы ясное дело воздух нужен, но причём тут она, если мы говорим про тягу? Это два абсолютно не связанных процесса.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Уже 10 раз ответил. Речь не о полёте, а о наборе скорости. Почему тут никто не понимает разницы между тягой и подъёмной силой?
раскрыть ветку (8)
Такое ощущение что мы что-то не понимаем.
Давайте так: вы согласны что чтобы самолёт взлетел, ему надо чтобы снизу давление на крыло было больше чем сверху? Согласны? Надеюсь что да. И....какой нам надо сделать вывод чтобы такое произошло? Самолёт должен двигаться вперёд (относительно окрлующего воздуха). А он не двигается. Потомучто конвейер уравнивает скорость.
Вот если бы винт или реактивная струя была бы мощнее скорости движения конвейера, тогда да. Но у нас они равны. Самолёт по условиям задачи стоит на месте относи клтно точки на земле и окружающего воздуха.
Вы же (я надеюсь) не думаете что винт или реактивная струя нагнетают вохдух под крыло?
раскрыть ветку (5)
Вот если бы винт или реактивная струя была бы мощнее скорости движения конвейера, тогда да. Но у нас они равны
Ну если равны силе трения то да. Только сила трения в подшипниках колёс настолько мала по сравнению с тягой любого двигателя, что ей обычно пренебрегают. А тут значит задача изначально дурацкая. Если тяга хоть немного превышает силу трения, то самолёт начнёт движение вперёд, просто колёса будут крутиться очень быстро.
раскрыть ветку (4)
А транспортер начнет крутится ещё быстрее.
Вас не смущает что это именно задача. И дурацкие задачи с втеккникм и втеканием в бассейна, что два автомобиля выезжают навстречу друг другу, что ученики делят яблоки или сколько рабочих копают траншею.
раскрыть ветку (3)
О нет. Тут вы ошибаетесь. Насчет задач про втекание и вытекание из бассейна очень даже существуют в моей реальности. К счастью они не в моей зоне ответственности.
При бурении нефтяных скважин используется буровой раствор, он выполняет много разных функций, но в общем если он закончится - будет очень плохо. И пусть будет такая ситуация: у нас есть емкость с раствором 50м3, в скважину мы его закачиваем насосом с расходом 3600 л/м, а из скважины у нас он поступает со скоростью 55 л/с. Моя смена заканчивается через 2 часа. Нужно ли мне будет готовить новый раствор или я могу оставить это дело сменщику? :D
раскрыть ветку (2)
Думаю что у вас есть специальные таблицы где ещё учитывается температура, вязкость и т.п. Я не верю что вы каждый раз в ручную считаете.
раскрыть ветку (1)
Как я говорил - это не моя зона ответственности. Но и в данном случае температура и вязкость не учитываются
раскрыть ветку (1)
Вы сами сейчас поняли что написали? Крылья дают подъёмную силу. Тягу даёт винт или струя. Это вообще 2 разных и не связанных между собой процесса.
там смысл не в земной поверхности, а в отсутствии движения относительно воздуха - самолёт не взлетит так или реактивному самолёту понадобится значительно больше топлива потратить = ракете, если б воздух им был не нужен, то и крылья бы им не делали
раскрыть ветку (53)
раскрыть ветку (35)
Там в задачке условие по подобию ситуации в видео - транспортёр двигается в одну сторону, самолёт на нём в другую и их скорости равны
раскрыть ветку (34)
Самолёт НЕ привязан к транспортёрной ленте. И отталкивается вперёд от воздуха а не от ленты.
раскрыть ветку (33)
А что делает воздух при этом, двигается вместе с лентой?) Нет, по этому воздух относительно самолёта не подвижен, вот и нет подъёмной силы.
раскрыть ветку (17)
Воздух никак не связан с лентой. Она ему безразлична. И самолёт это не автомобиль с крыльями. Его разгоняют не колёса.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Сорян, я был невыспавшийся и почему-то воспринимал разгон самолёта, что ему будет тяжело преодолеть силу трения, что он, как машина разгоняется, не высыпаться - зло(
@xamdeath, сорян, я выше ошибся, самолёт разгонится
почти независимо от сраной ленты (почти - т.к. незначительно сила трения будет влиять, но слабо и можно пренебречь)
@xamdeath, сорян, я выше ошибся, самолёт разгонится
почти независимо от сраной ленты (почти - т.к. незначительно сила трения будет влиять, но слабо и можно пренебречь)
раскрыть ветку (3)
А какие они? Их не крутит двигатель. Это как скейборд или роликовын коньки - источником движения они не являются.
раскрыть ветку (2)
Не являются.
Но самолёт на них опирается и пока скорость ленты соответствует скорости колёс - она будет успешно тащить его назад.
раскрыть ветку (1)
Да схрена ли? Сильно ли Вас утащит назад беговая дорожка, если стоять на ней в роликовых коньках и держаться за верёвку? А если её поперебирать руками? Вращение колёс не даст сместиться Вам вперёд?
Что не мешает ленте увозить его назад тк он стоит на ней.
Двигаться ей придётся конечно сильно быстрее.
раскрыть ветку (12)
Да блять сила трения качения мешает!!!колесики,сука,подвижны относительно самолета.и дорожка крутит их а самолету глубоко похуй
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Когда тяга винта станет равна силе трения качения самолетик остановится относительно дорожки
Когда тяга винта станет больше силы трения-самолетик начнет движение по дорожке
Физика.7 класс.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
И что что самолет весит)а когда он взлетает с полосы он весит меньше?я тебе задал вопрос-покажи формулу зависимости сил трения качения от скорости?
раскрыть ветку (5)
когда он взлетает с полосы он весит меньше?
Столько же.
Только полоса неподвижна, а не тащит его обратно.
я тебе задал вопрос-покажи формулу зависимости сил трения качения от скорости?
Нет, это ты выворачиваешься от задонного мной вопроса.
раскрыть ветку (4)
Отлично.если он весит столько же значит сила трения качения такая же как и при дорожке?)формула будет иначе балабол)
раскрыть ветку (3)
Выпей таблетки, ты уже совсем бессвязно мямлишь.
Ничего из тобой написанного не отвечает на вопрос
С чего ты взял что станет, учитывая сколько весит самолёт?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это ты сделал утверждение.
Я же задал вопрос про него
С чего ты взял что станет, учитывая сколько весит самолёт?
Так что это у меня есть право визжать, требуя формулу.
Но я не мудак, так что не требуя её, а просто повторяю вопрос, авось хоть попытаешься ответить.
раскрыть ветку (1)
Ну почему... Я тоже сначала повёлся было, но условие про транспортёр - для отвода глаз, а единственное существенное - что там самолёт. Не до всех быстро доходит - вцепились в обманку.
Крылья нужны для полёта, а не для разгона.
Ещё раз - движение относительно воздуха обеспечивается взаимодействием с воздухом (или реактивной струёй), а не с землёй. Это же не машина.
раскрыть ветку (16)
Ты ошибаешься, мне даже лень уже пояснять, посмотри пояснителньое видео на ютубе по поводу разности давления воздуха с разных сторон крыльев и т.д., поймёшь в чём ошибаешься, или ты просто не понял про что речь, а говоришь только про разгон, но самолёт не взлетит
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Так вот учи хотябы по видео в ютубе, если самолёт относительно воздуха стоит на месте, то подъёмной силы не будет, какая бы горизонтальная тяга не была
раскрыть ветку (12)
Ты адекватный вообще? Тяга и даёт ускорение самолёта относительно воздуха. Почему он стоит на месте?
раскрыть ветку (11)
потому что дорожка при движении тянет самолет назад, а двигатель лишь компенсирует это (по условиям задачи)
раскрыть ветку (3)
Да каким она образом тянет самолет назад-то? Самолет к дорожке не привязан, он с ней контачит только колесами, которые вращаются
Ну крутится дорожка в обратную сторону со скоростью движения самолета. Ну и пусть крутится. Самолет отталкивается от воздуха и летит вперед с этой скоростью
И только колеса самолета будут вынуждены крутиться в два раза быстрее, из-за того, что дорожка не статична, а зачем-то убегает назад. Вот и все. Отталкивается-то самолет не от дорожки, а от воздуха
Если бы не колеса , то дорожка тянула бы назад, но с учетом этого , дорожка минимально может утянуть назад , колёса не дадут.
Потому что обсуждение в виде параллели с видео в после с голубем, если бы на его месте был самолёт, то при скорости равной движению ленты самолёт бы не взлетел
раскрыть ветку (5)
Я сдаюсь. Кончай смотреть видосики на ютубе и купи уже учебник по физике. Невозможно донести что-то человеку, если он не хочет понимать (
раскрыть ветку (4)
Ты просто вёл диалог без привязки к ситуации в видео, когда скорость самолёта = скорости воздуха, ты говорил просто отдельно от видео, почему ты это делал в контексте поста - не знаю, но стрелки переводить умеешь, а вот понять где ошибка(я уже написал где) из-за которой спор - отказываешься
раскрыть ветку (3)
В видео голубь и не пытаетсявзлететь. Он хочет сесть,. И голубю вообще не нужен разгон, он может взлететь с места.
В видео там вообще голубь. Для перевода задачи к ситуации с самолётом ему достаточно было не цепляться когтями за ленту, а скользить по ней. Самолёт же не привязан к ленте.
раскрыть ветку (1)
Этот набегающий воздух набегает от винта. Некоторые легкие самолеты вообще с места могут взлетать.
раскрыть ветку (1)
Самолету чтобы взлететь нужен работающий двигатель(ли), от набегающего потока он не взлетит. Если это не ураган конечно.
Не совсем.
Если самолёт стоит на полосе, носом против ветра, и скорость ветра допустим 2 метра в секунду, то по приборам самолёт летит с этой скоростью.
раскрыть ветку (2)
С хуя ли? Тогда получается, что можно запустить двигатели и стоять на тормозах и самолёт чудом взлетит. Нахуй убрать полосы для набора скорости в аэропортах, только место зря занимают)
раскрыть ветку (3)
Если вы обеспечите поток воздуха необходимой скорости, то есть, абстрактно говоря, поставите перед самолётом вентилятор, размером с дом, достаточной мощности, то да. Взлетит прямо с места. Как-то же взлетают самолёты с шасси в виде лыж например. И им не мешает, что лыжи не крутятся. )
Если самолёт будет сточть на тромозах, то лента его утянет. Но в том и дело, что колёса не зависят от двигателя, а свободно вращаются. Представьте что самолёт не на кол[сах а на магнитном поле висит над полосой. И если между полосой и самолётом вклинить движущуюся ленту, над которой он будет парить, то при движении ленты самолёт тоже не сможет разогнаться?
раскрыть ветку (1)
Представьте что самолёт не на кол[сах а на магнитном поле висит над полосой.
Вот именно так дети почему то себе это и представляют.
Отсюда у них и вылезают свободновращающиеся колёса.
Я впервые слышу про такую задачу, но если я правильно понял условия, то самолет крыльями должен оттолкнуться от набегающего потока воздуха, которого не будет, если самолет относительно земли неподвижен, соответственно не взлетит.
раскрыть ветку (130)
раскрыть ветку (3)
Не совсем так. Читал обсуждение на профильном форуме. Там пропеллер создаёт сильный воздушный поток на крылья+ движущийся горизонтальный эскалатор тоже создаёт встречный поток. Так что может взлететь в определенных условиях
раскрыть ветку (2)
"взлетит ли самолёт если раскрутить ему колеса и пропеллер"
Пропеллер - это двигатель, он двигает самолёт в воздухе, если движения в воздухе нет (повышенного давления под крылом и пониженного над крылом) то нет и полёта.
Можно самолёту вообще ничего не крутить, но если он будет достаточно быстро двигаться в воздухе, то появится подъемная сила.
Так что может взлететь в определенных условиях
хоть кто-то умную формулировку написал
да, легко может придумать условия при которых самолет взлетит, так же легко можно придумать условия когда не взлетит
нужна точная формулировка
а в реальности таких дорожек нет, которые помешают реальному самолету взлететь
раскрыть ветку (110)
Короче говоря, самолёт движется относительно воздуха, а не относительно земли. Чтобы он "не взлетел" поток воздуха должен набегать сзади, но это всем очевидно, что он и не взлетит при таких обстоятельствах так что даже и не обсуждают.
раскрыть ветку (1)
Нихрена. Самолёту для взлёта нужно набрать скорость относительно воздуха. В задаче он пытается двигаться вперёд, а лента с той же скоростью тащит его назад. Т.е., относительно воздуха он стоит на месте.
Голубь прекрасно может взлететь и без разбега. Просто он не хочет взлетать - он хочет сидеть.
раскрыть ветку (14)
Почему он стоит на месте то? Он же разгоняется не колёсами а винтом или реактивной струёй и поверхностьнужна ему не для разгона а только для опоры, пока он не взлетит.
раскрыть ветку (10)
Вот только эта поверхность его тащит назад. Т.е., если двигатель вдруг заглохнет, то самолёт уедет назад.
Придумал пример. Представьте, что вы сидите на инвалидной коляске и пытаетесь ехать по траволатору встречного направления, отталкиваясь от неподвижных перил. Далеко вы уедете?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Я уже сам над своим же примером задумался и понял свою ошибку. Не учёл, что свободно вращающиеся колёса, при отсутствии сил трения, компенсируют движение поверхности.
Если двигатель заглохнет, то и лктящий самолёт ёбнется. Если колёса не заблокированы и свободно крутятся, то самолёт не будет тормозить об поверхность, а двигается вперёд он за счёт воздуха либо за счёт реактивной струи.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
т.е когда двигатель выключен то тащит, а как включили то сразу гравитация и трение перестают работать?
раскрыть ветку (2)
лента с той же скоростью тащит его назад
Лента не тащит его назад, а только колеса раскручивает сильнее. Двигателю самолета пофигу, что колеса испытывают сопротивление. Он все равно начнет разгон.
раскрыть ветку (1)
Кстати да. Я как-то прохлопал, что колёса крутятся. Если силами трения пренебречь, то взлететь ничего не мешает. Я был неправ.
Самолет не взлетит исключительно на своем винте, это же не вертолет.
Если я правильно понял, самолет винтом разгоняет себя до скорости платформы на которой распологается, только в другую сторону и относительно земли и окружающего воздуха не движется. Соответственно, подъемная сила на крыльях отсутствует, самолет не взлетает.
раскрыть ветку (35)
Самолёт не разгоняет себя до скорости платформы.
Привяжите самолёт за нос к стене.
А теперь разгоняйте скорость движения ленты. Хоть до около световой скорости.
Самолёт останется на месте, т.к. он опирается на стену, а колеса просто прокручиваются.
Теперь меняем стену на винт и воздух.
Как угодно меняйте скорость ленты, от этого изменится только скорость вращения колес.
Тут главного условия задачи нет, а именно силы трения. Если она будет достаточно большой, например колеса тормозом заблокированы, то конечно самолёт никуда не улетит. Но если силой трения пренебречь, то самолёт относительно земли будет стоят на месте даже с выключенными двигателями, как бы ленту вы не двигали.
раскрыть ветку (5)
Так в изначальном условии
самолёт, под которым транспортер движется назад с такой же скоростью, что и самолёт вперёд
То есть как бы самолет не разгонял сам себя вперед - назад его будут двигать с той же скоростью, что само по себе исключает возможность пренебречь силой трения.
Да и вот это
Привяжите самолёт за нос к стене.
А теперь разгоняйте скорость движения ленты.
Также противоречит условию, т.к. привязанный к стене самолет неподвижен, соответственно мы не можем разгонять ленту.
раскрыть ветку (4)
Если силой трения не пренебречь, то задача становится не решаема. Мы понятия не имеем ничего ни про функцию силы трения, ни про мощность двигателя самолёта. Может ему тупо не хватит мощности, что бы силу трения преодолеть, ведь она нелинейно зависит от скорости вращения колес.
О какой системе отсчёта идёт речь?
Если система отсчёта привязана к ленте, тогда без силы трения самолёт как раз будет двигаться с той же скоростью, что и лента относительно земли, но в другом направлении. Для земли самолёт стоит, для ленты он двигается.
А если за систему отсчёта брать землю, тогда по условию самолёт будет двигаться вперёд с той же скоростью что и лента, но относительно земли. Т.е. ему даже двигатели не нужны, достаточно ленту разогнать, что бы самолёт с той же скоростью в другую сторону поехал. Уж не знаю, что там за обратная связь такая, но это соответствует условию задачи.
раскрыть ветку (2)
Но лента же не может двигаться относительно себя "назад". Значит система отсчета у нас на земле. Нам не нужно знать параметры силы трения для выполнения изначального условия из задачи, как и не надо знать параметров самолета.
раскрыть ветку (1)
Тогда в условии должно быть "не двигается со скоростью ленты", а неподвижен относительно земли. В таком случае не взлелит, т.к. он по условию неподвижен относительно земли и воздуха соответственно. Т.е. как бы ленту не разгоняли, двигатели будут работать не на полной мощности, а только что бы компенсировать силу трения.
Да причём тут платформа? Самолёт взаимодействует только с атмосферой и разгоняется относительно атмосферы. На платформу он только опирается, пока не набрал необходимую скорость. Там колёса свободно крутятся, как на телеге, и скорость их кручения вообще ни на что не влияет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (21)
Ну и при чём она тут? Возьмите модель самолёта (или даже машинки, туи не важно) поставьте на движущуюся ленту и поводите модельку рукой туда-сюда. Удивительно, но она двигается!
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
думаю, что варианты всё-таки есть, иначе бы для винтовых самолетов не было аэродромов по несколько сотен метров, а были площадки, где самолеты бы цеплялись крюком и взлетали с места, разогнав по максимуму поток воздуха винтом)
Но то, что самолет в эксперименте взлетел - уже круто
раскрыть ветку (2)
вот только двигатель не держит самолет как руки, если включить дорожку без двигателя - самолет поедет назад же? как же так, дорожка же не влияет?
раскрыть ветку (8)
Блин. Я эту задачу помню ещё года, эдак, с 2008, как обсуждали её на форумах.
И, честно, тогда я остановился на том же этапе, как сейчас: люди просто спорили теориями.
Вопрос: неужели с тех пор никто так и не расписал её на бумаге, используя векторы и формулы физики, чтобы один раз закрыть вопрос? Что аж спустя столько лет суть обсуждений задачи всё ещё строится на теориях...
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Самолету наплевать на движение платформы, он приводится в движение винтом или реактивной тягой и отталкивается от воздуха, колеса же его свободно вращаются.
Например, автомобиль с крыльями не взлетит, потому что он приводится в движение за счет вращения колес двигателем.
Например, автомобиль с крыльями не взлетит, потому что он приводится в движение за счет вращения колес двигателем.
раскрыть ветку (2)
Самолету не наплевать на движение платформы, иначе у нас бы самолетов не существовало тупо из-за вращения/движения планеты.
раскрыть ветку (1)
Имеется ввиду что движение ленты никак не повлияет на взлет самолета. Как и вращение Земли кстати тоже
раскрыть ветку (2)
Шта?
Сложно? Прочитай еще разок.
Нет, все ты понял неправильно
Ну так расскажи как правильно. Я опираюсь на постановку условий из поста, может там в оригинале все по-другому.
раскрыть ветку (1)
Винтом он себя разгоняет, чтобы появилась подъемная сила, а раз будет стоять на месте, то ее не будет!
раскрыть ветку (54)
раскрыть ветку (51)
Потому что вес и сила трения никуда не делись.
Бесконечно быстрая дорожка не даст ему никуда уехать.
раскрыть ветку (26)
Вас не смущает, что Вы одновременно используете и бесконечно быструю дорожку и трение. Это, как бы, взаимоисключающие вещи.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ничто не мешает для дорожки её не учитывать.
Эта абстрактная задача, где по условию она своим вращением компенсирует движение самолёта.
раскрыть ветку (3)
Она не может компенсировать движение самолёта. И где в условии, что самолёт стоит? #comment_301121776
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (17)
Окей.
Собираешь обитателей соседних палат и сажаешь в телегу в достаточном количестве, чтобы ты мог её еле двигать таща за верёвку.
В этой системе ты для телеги пропеллер.
Ставишь её на дорожку и включаешь. Она утащит и телегу и тебя.
Тогда может осознаешь насколько тут "без разницы скорость дорожки".
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Какой смысл это обсуждать?
Потому что по другому ты не понимаешь.
лишь силу трения подшипников колес
У тебя самолёт на антиграве подвешен?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
"в нашем мире самолеты «подвешены» в воздухе. Они опираются исключительно на воздух"
Ты из другого измерения или просто дурак?
В задаче речь про не летящий самолёт.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Разница в том, что стоящий на земле самолёт не "опираются исключительно на воздух"
Такой шизы я действительно не знал.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Можно ещё короче:
Двигающейся лентой невозможно остановить относительно земли самолёт с работающими двигателями
Движение дорожки не влияет на этот процесс и не мешает двигаться самолету вперед, вне зависимости от скорости самой дорожки.
С теми кто пишет, что влияет недостаточно, имеет смысл спорить спорить.
То же что написал ты - это диагноз полной бестолочи с нулевым пониманием физики.
Равно как и твоя предыдущая тупость, что едущий по земле самолёт
опираются исключительно на воздух
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
То что пропеллер тащит самолёт вперёд, никак не отменяет того, что дорожка тащит его назад. Он на ней стоит.
Прочти это 10 раз и может быть тогда поймёшь невменяемость заявления:
Движение дорожки не влияет на этот процесс и не мешает двигаться самолету вперед, вне зависимости от скорости самой дорожки.
А вот как донести до тебя, что едущий по земле самолёт не
опираются исключительно на воздух
я хз. Тут нужна минимум пересадка мозга.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Обсуждать попытку взлететь пока рано.
Пока что тебе нужно преодолеть тупость своих заявлений
Движение дорожки не влияет на этот процесс и не мешает двигаться самолету вперед, вне зависимости от скорости самой дорожки.
и
опираются исключительно на воздух
С первым поможет
Берёшь модель самолёта, ставишь на обычную беговую дорожку, даёшь малый газ и включаешь дорожку.
Раз мозгов понять это самостоятельно понять не хватает.
А что самолёт на земле опирается на землю - просто поверь на слово по той же причине.
раскрыть ветку (3)
Там по условию задачи он взлетает с эскалатора по типу беговой дорожки, которая выводит скорость самолёта в 0
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Нет, ну почему же. Вы учитываете релятивистские эффекты? Что будет если колеса самолёта начнут крутится со скоростью близкой к скорости света?
такое условие задачи винт крутится, дорожка двигает его назад и компенсирует его движение (самолет же опирается на дорожку и она его тянет назад), по условию самолет остается неподвижен относительно воздуха
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (9)
т.е сила трения дорожки никак не влияет на самолет сразу после включения двигателя?
вот включил дорожку и самолет поехал назад - сила трения тащит его назад, включаем двигатель, он компенсирует силу трения, но не более
раскрыть ветку (8)
Чувак, самолёт сам по себе всегда взлетает. Т.е. он заведомо преодолевает силу трения.
раскрыть ветку (7)
если колесам придется крутится в сотник раз быстрее то и сила "трения" будет выше на порядки
раскрыть ветку (5)
Силы трения качения недостаточно, с какой скоростью бы ни крутились колёса. Ты сам можешь легко это посчитать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Не знаю, что там у тебя обсосано, есть неоспоримый факт - самолёт отталкивается от воздуха, а не земли, сила трения качения несоизмерима с силой двигателя. Самолёт взлетает в штатном режиме.
Дорожка двигает назад инт? Если колёса крутятся свободно, то как дорожка будет тормозить самолёт?
раскрыть ветку (2)
а как дорожка двигает самолет если он не включит двигатели? потом двигатели лишь компенсируют это
раскрыть ветку (1)
Лента не может воздействовать на самолёт назад с той же силой, что двигатель самолёта воздействует на окружающий воздух, трение качения в шасси крайне мало. С физикой хуй поспоришь.
Так самолет разгоняет двигатель, а не колеса. Подумай. Представь, что самолет вместо шасси стоит на лыжах, например. Двигатель заставляет его начинать разгон, а лыжи (шасси) просто его поддерживают на земле, чтобы он не завалился вбок. Вот и все. Движется взлетная полоса или нет - не имеет значения для подъема.
раскрыть ветку (14)
Какая разница какой тип шасси? Я, собственно, про колеса ничего и не говорил. Двигатель заставляет самолет начать разгон, а лента соответственно начинает разгоняться в другую сторону до бесконечности. Все. Самолет никуда не летит.
раскрыть ветку (13)
Лента двигает точку опоры на земле, а не сам воздух. Самолет же разгоняется только лишь от воздуха за счет двигателя. Лента ему не помешает.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Подъемная сила возникает из-за движения вперед навстречу воздушным массам. Движение вперед осуществляется за счет двигателя и винта (или турбины) самолета. А не за счет шасси.
раскрыть ветку (3)
Да причем тут шасси, шизоиды, у вас лента и самолет скорость друг друга компенсируют
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Да с чего вы решили что силой трения можно пренебречь то? Самолет стоит на ленте. Если ленту двигать не толкая самолет, самолет будет двигаться вместе с лентой.
раскрыть ветку (3)
Ну так если ей не пренебречь то получится что адепты "самолет взлетит" не правы, а такого в самолетосраче допускать нельзя. Такие дела.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (9)
Его скорость не имеет значения, имеет значения скорость потока воздуха, о она будет околонулевая.
раскрыть ветку (8)
С чего вдруг? Это не автомобиль. Он движется не за счёт отталкивания от поверхности а за счёт отталкивания от воздуха. Поэтому, как только запускается винт или выоетает реактивная струя, он начинает двигаться относительно воздуха.
раскрыть ветку (7)
Да по условиям задачи у них скорость равна. Значит чем быстрее он отталкивается от воздуха, тем быстрее лента.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
потому что при обычном старте колесо крутится на порядки медленнее, чем по условию задачи
видишь на картинке как деформируется колесо в области пятна контакта?
чтобы крутить такое деформированное колесо нужно совершить много работы
+ подшипники рассчитаны на определенную скорость вращения, за пределами которой даже смазка станет колом
раскрыть ветку (1)
Если скорость самолёта считать относительно земли, то не на порядки а меньше. Да и при увеличении скорости в 10 раз (на порядок) особо ничего в этом плане не изменится.
И хуль с этого?с одной стороны лента разгоняет колеса с другой самолет.
Все что связывает ленту и самолет сила трения качения.
Прекрасно взлетит.
Для взлета нужно что?
Набегающий поток воздуха.
Создается он как?
Движением самолета.
А что движет самолет?
Если бы колеса, то не взлетел бы, но двигают его не они. У гидроплана вообще поплавки, а взлетает.
Да, лента транспортера будет его трением замедлять, но это просто раскрутит колеса быстрее, а самолет не остановит, ибо он не от земли ими отталкивается, а от воздуха своим движителем
раскрыть ветку (14)
Неа. Он будет стоят на месте относительно воздуха. Относительно земли (ленты) он как раз будет двигаться. Вы сами себе противоречите.
раскрыть ветку (13)
Нет, он не от земли отталкивается, а от воздуха. Колеса будут просто быстрее вращаться.
Ну вот бежишь ты на беговой дорожке, на месте.
Ноги твой движитель, от нее отталкиваешься.
А если я возьму тебя и рвану на себя или пинка дам, на месте останешься?
Нет. Потому что движитель уже я.
И у самолета движитель не колеса, он не от полосы отталкивается.
Да, трение его будет тормозить, но не настолько.
раскрыть ветку (12)
Да, трение его будет тормозить, но не настолько.
именно настолько
раскрыть ветку (11)
Ну так по твоей же ссылке несколько раз говорится что взлетит.
Да даже с тормозами может, если мощности движка хватит.
раскрыть ветку (10)
Ну так по твоей же ссылке несколько раз говорится что взлетит.
и несколько раз написано что не взлетит
Да даже с тормозами может, если мощности движка хватит.
там был авианосец, который плыл против ветра, это как бы траспортер в другую сторону (двигающий самолет вперед, а не назад)
раскрыть ветку (9)
Да не двигает транспортёр самолет так, как это делает его движок!
Лента взаимодействует с самолетом только через трееие, причем трение качения. Эта сила, направленная назад, никогда не сможет сравниться с силой, толкающей самолет вперед.
А если приложенная вперед сила больше, как он может на месте оставаться?
Да он хоть сотрет шасси об ленту, все равно скорость наберёт, если движки мощные.
Авианосец против ветра? Ты всерьез считаешь что его скорости и скорости ветра хватит?
раскрыть ветку (8)
проблема в условии задачи, что лента движется с той же скоростью что и колеса
это невозможное в реальном мире условие, действительно может препятствовать взлету
Авианосец против ветра? Ты всерьез считаешь что его скорости и скорости ветра хватит?
скорости ветра в открытом море хватает чтобы огромный корабль разгонять
рекорд парусного судна выше 100км/ч
а самый тяжелый парусный корабль весил 5000 тонн
тем более по ссылке всё описано:
Таким образом, даже у покоящегося относительно палубы самолёта скорость относительно масс воздуха, обтекающего крыло может составлять до 100 км/ч.
раскрыть ветку (7)
В том то и дело, что и колеса, а самолету на скорость колес, в общем то, плевать, не они его разгоняют.
Современный истребитель даже на тормозах может взлететь, даже на лыжах, а тут они вполне себе вращаются.
То есть, если пренебречь невозможностью такой ленты и предположить что она существует, то и прочностью колес нужно так же пренебречь и считать что они могут разкручиваться без разрушения.
А при таком раскладе тянуть ленту можно как угодно быстро, тяга самолета все равно выше тормозящей силы трения колес об ленту. А это значит что он разгонится и взлетит.
раскрыть ветку (6)
Современный истребитель даже на тормозах может взлететь, даже на лыжах, а тут они вполне себе вращаются.
современный истребитель вертикального взлета и без тормозов с места взлетает
то и прочностью колес нужно так же пренебречь и считать что они могут разкручиваться без разрушения.
с чего бы это? про это в условиях задачи не было, а про дорожку было
А при таком раскладе тянуть ленту можно как угодно быстро, тяга самолета все равно выше тормозящей силы трения колес об ленту.
чем выше тяга самолета, тем быстрее лента раскручивается колеса и тем выше тормозящая сила
как это не понятно
раскрыть ветку (5)
Я не про вертикальный взлет, я про то, что тяги движков хватит.
Вот именно что в условиях не было, значит не разрушаются, это же задача.
С чего бы там быть такой тормозящей силе? Не, серьезно считаешь что колеса на подшипниках могут сравниться с тягой двигателя?
Истребитель даже на тормозах с палубы взлетает, то есть с заблокироваными, некрутящимися колесами.
А тут они крутятся свободно.
Да хоть как ты эту ленту тащи, самолет просто скользить будет по ней, если колеса до предела раскручены.
Ну блин, банально же тяга двигателя выше чем трение об ленту, там же не якорь, а колесо.
Воздух неподвижен, от воздуха он отталкивается.
раскрыть ветку (4)
А тут они крутятся свободно.
Не свободно. Он на них стоит.
И пока скорость ленты соответствует скорости колёс - она будет успешно тащить его назад.
раскрыть ветку (3)
Тащить назад она его будет с силой равной трению качения в подшипниках колес, то есть с весьма малой.
Кроме того, сцепление колес с полосой тоже не бесконечно.
А вот двигатель вперед его будет тащить с силой тяги, которая гораздо выше чем сила трения.
Даже если колеса не вращаются, а они вращаются, тяга, у того же истребителя, способна самолет разогнать.
Лента это не аэротруба, самолет отталкивается от неподвижного воздуха движущаяся лента не сможет передать равный момент в противоположную сторону.
раскрыть ветку (2)
Кати пончик по листу бумаги и тащи последний назад.
Может хоть так поймёшь.
Пока скорость ленты соответствует скорости колёс - она будет успешно тащить его назад.
раскрыть ветку (1)
А я сделал.
Положил ленту из бумаги, а на нее рулон скотча, ножницы как ось.
И одновременно развел руками, с одной скоростью.
Рулон не остался на месте, представляешь?
Даже видео записал, но не знаю как вставить.
Заметная разница в том, что у голубя нет колёс, если ноги с когтями.
То есть для самолёта некритична скорость движения поверхности под колёсами (вариант хлипких колёс не рассматриваем). А вот голубь должен сразу оторваться от поверхности, иначе она затянет назад, он скользить не умеет.
Так-то да, но в случае с самолётом нужно чтобы шасси выдержало скорость отрыва + скорость бегущей дорожки, то бишь скорость на колёсах = скорость отрыва*2,. Тут короче в обе стороны можно воевать)