У нас не деруссификация, а декоммунизация, что разные вещи. Димитров вообще болгарский коммунист. Стирание именно памяти о коммунизме, а не о русских. И это понятно. Наш правяший класс это олигархи. Именно они и стирают память об обществе без богатых и бедных, о социальных гарантиях, о равных правах. Они панически боятся этой памяти, вот и уничтожают. Совпадение ли, у нас параллельно идет реформа перевода здравоохранения на страховую медицину и постепенное снижение пенсии от государства в пользу частного пенсионного фонда. Вот и вся суть.
Павлодар, то же самое. ул. Мира, ул. 1 мая чем не угодили? День 1 мая официальный праздник в Казахстане, кстати день единства и национального согласия. Получается, местные нацики против мира и межнационального согласия, раз даже такие названия переименовывают? Как бы намекают, что в мире они не заинтересованы и готовы сеять разногласия? На словах - одно, на деле - другое. И все ваши слова, что русский язык не ущемляют в КЗ неправда. Русские это всё прекрасно видят и понимают, поэтому массово валят из страны. Да и казахи многие тоже. Не видят здесь будущего для себя или своих детей.
У меня несколько знакомых русских с Казахстана, которые сейчас обосновываются в России, все как один говорят. Русских вылавливают, местный национализм с каждым годом все сильнее.
Мы сейчас живем в Казахстане, чз неделю подаём документы на российское гражданство. Но уезжаем мы не потому что национализм свирепствует, а потому что тут дыра, нет будущего ни для русских, ни для казахов, ни для кого!!! Образования нет, социалки нет, ни дорог ни чего! Только лозунги. Националисты есть, но как и везде, тявкают по немногу, пока власть не скажет фас. А так много друзей, соседей, коллег казахов и очень даже нормально мы ладим.
Ну ну, выдавливают они бандитов, воров и т.п. 3 человека, переехавшие из Казахстана в Россию, нелестно высказались о первом. А переименование исконных русских населенных пунктов, это тоже не красит власти РК.
Вы своим нацистским мировоззрением уже заебали. Человек ведёт себя, как гавно, не развивается, не соответствует требованиям, качает права. Вокзал там.
Человек маргинал из соответствующей семьи. У нас переселенцы это не только комсомольцы, а ещё лагерские, бывшие рабы-крестьяне, рабы-крестьяне беженцы, казаки (сословие разного этнического состава), они нацисты, они страшные нацисты. В 90-ых показали себя во всей красе. Таким показываем на дверь. Правда никто их не пинает. Сами сваливают, если не хотят меняться. И теперь блять мы их ещё выгнали. Пидорасы, сэр.
У вас какие-то проблемы, называя всех без разбора нацистами. Кстати, перемен в жизни в разы больше, когда переезжает в другой город/страну. Так что не надо называть других нацистами, а сами белые пушистые. И ещё, когда был в командировке в 2011 году в бывшей Астане, то заметил, все руководящие посты занимают казахи, а не славяне. По мимо русских, в РК много украинцев. Они тоже нацисты?
Правильно, те кто не учат казахский даже в полиции не работают. Потому что это государственная служба, где знание государственного языка обязательно. С другой стороны те кто учат язык вполне себе занимают хорошие должности. Марченко вам в пример.
Это они у вас хорошие, у нас ведут себя как ебанные свиньи. Из тех кто вернулся из России домой, все до единого, из пиздец какого мудака/пидора превращаются в патриотов и достойных граждан. Видят себя со стороны)
Ну мой круг друзей - инженеры, врачи, учителя, они уже больше не возвращаются, "не ведут себя как свиньи". Кто до сих пор активно живет\катается в Казахстан - это коммерсанты, так как им удобно с Китаем торговать. Либо те, кому ну совсем некуда ехать в Россию.
Ха-ха. Я родилась в КЗ, прожили там до моих 12 лет и слава богу мы переехали. Говорите бандитов выдавдивают? Меня в магазинах не обслуживали, когда я ходила за хлебом, у мамы на работе казахи, которые считали, что она не понимает по казахски, говорили: "Что, не могли казахов нанять, почему нас русская обслуживает?" На уроках казахского языка мальчик-казах затыкал меня со словами "Молчи, русская, что ты понимаешь", когда я пыталась учить этот казахский. Учительница-казашка русского языка в открытую нам говорила, что ей стыдно преподавать русский язык, так как она казашка. Стоит заметить, что после переезда, я долго "болела", хотелось на РоДиНу, мы 3 года назад были там. Я не думала, что регресс может наступить в такой силе. Жили мы в областном центре) Выдавливают, ой как выдавливают, поэтому когда мне начинают говорить, что КЗ наши друзья, я расплываюсь в ехидной улыбке)
Когда началась "деруссификация" и "десоветизация", то соседнюю паралельную улицу носившую название улица Кирова, переименовали в улицу Александра Комиссарова.
И да, вам бы геометрию подтянуть, молодой человек, чтобы знать, что такое параллельная и перпендикулярная.
Просто названия давали не рандомные русские слова, пойми ты, что они имеют значения связанные с советской историей. Ну думаю, что там переименовали улицу какого-нибудь Петра первого, если такая вообще там была. Короче факт прискорбный, но его не достаточно, что бы ссорить народы.
Никто не говорит, что народы надо ссорить, тем более, что совсем недавно был случай, когда казахи выступили против смены русского названия их села (не могу сейчас искать ссылку) - все всё понимают, ни к каким ссорам я не призываю.
Но объективность - есть объективность, юзер попросил пруфов на дерусификацию - он эти пруфы получил.
Ээм. А с какого языка дублируют? В Крыму все документы на украинском заставили перевести на русский, несмотря на то, что украинский и крымскотатарский считаются в Крыму государственными. Используются они только на здании Верховного совета, для видимости.
В Казахстане переименовывают улицы: вместо советских известных личностей ставят казахские фамилии (желательно либо до образования КазССР, либо после развала, либо из советской оппозиции, советских деятелей-казахов тоже могут поставить, но выбор не первой очереди). В госзакупках предпочтение отдают титульной нации, занятие руководящих постов тоже. У казахов больше связей и возможностей. Плохо ли это? Для казахов точно нет - за тридцать лет они достигли успехов во многом, и теперь на вопрос «да кто тут работать будет?» можно ответить точно: сами и будут. Для русских, коих было большинство в период СССР и некоторое время после, это обидно. Массовых гонений вроде пока не было, но намёки есть, будто бы хозяева гостям говорят: «Ох, уже девять, нужно детей мыть и спать укладывать, да ещё и на работу завтра рано вставать всем… Транспорт ещё ходит или такси закажете?»
В госзакупках предпочтение отдают "своим", я работал в трех компаниях и везде мы участвовали в госзакупках, так что я эту кухню знаю. Мы всегда знали, под какую компанию заточены тендера. И там были компании с русским руководством и даже русскими учредителями. Сейчас со смелкими и средними тендерами уже получше, но крупные тендера в большинстве случаев берут свои компании безотносительно национальности руководства.
Переименование идет, с этим люди мирятся, поэтому и прокатывает. Например Целиноград - Акмола - Астана - Нурсултан. Если первое переименование как то касается десоветизации, то остальные никаким боком не касаются ни смены русскоязычных наименований, ни декоммунизации. И так с большинством переименований. Это просто отмыв бабла.
90-е годы очень сильно ударили по промышленности, а ведь там работало много русских, начался отток населения в Россию, который начали хейтить, как гонения. Не отрицаю, какие то инциденты были, были и выступления "патриотов". Но вы обращали внимания только на них и не обращали внимания на выступления тех казахов, которые давали отпор таким "нацикам", а ведь их было не меньше.
Руководящие посты в нацкомпаниях и госслужбе часто требуют знания госязыка. Но так работает в любой стране, в том числе и в России. При этом это требование часто не выполняется, даже в правительстве Казахстана много чиновников, которые плохо владеют казахским (например, наш президент) и никто особенно не топит за этот пункт.
Ну, нет, не просто, скорее, под шум волны, если отмыв имеет место. Проводится идеологическая работа, и странно звучит, что переименования этого не касаются, когда в городах исчезают русские фамилии на табличках домов.
Дисклеймер. Я к этому отношусь достаточно нейтрально, как к закономерному продолжению проводимой политики. Ну и сам понаехал в Россию некоторое время назад (по иным причинам).
Ой, не смешите мои тапки! А перевод с кириллицы на латиницу тоже масштабный отмыв бабла? Во всех пост-советских республиках шла, идёт и будет идти дерусификация. Просто большинство делает это агрессивно, а Казахстан по-хирому, тихой сапой. Ибо, идти на открытый конфликт с Россией боятся.
Предпочтение отдают владеющим госязыком, и даже русскому который владеет госязыком (натыкался на таких) даже при том что они ебанные дилетанты отдавали самые жирные конкурсы. Изменения названий улиц? А на кой хер мне сдался Киров? Что он сделал для страны и почему бы не назвать улицу в честь Александрова? Или например Ыбырая Алтынсарина?
Согласен с вами. На основе высказывания овцы с деменцией пишут комментарии тут. Сукаааа... Если бы была деруссификация, был бы русский язык у нас "языком общенационального общения" с закреплённым статусом в конституции? Школы и университеты все обучают на русском языке, кто хочет на казахском выбирает или казахскую школу или отделения на казахском языке в ВУЗах. Обращения президента на двух языках, новости на двух, комментаторы в спорте тоже на двух. Документооборот тоже на русском (на казахском тоже есть). О чем вы тут пишете (некоторые)? Я кореец, не разговариваю на казахском, диву в Казахстане. С русским языком здесь все норм, здесь может быть с казахским не так все гладко. Какая такая "официально политика деруссификации"? Можно пруфы реальные, а не высеры с диванов? Скорее всего есть программа по распространению казахского языка и культуры, и то я про нее не знаю. Дайте пруфы @Podlets
Я с тобой абсолютно согласен, метис всех кровей, говорю на русском, учился на русском, знаю казахский практически в совершенстве(разговорный)… и никогда не чувствовал ущемления в отношении языка(бывают индивиды энцефалопатичные.... А так всегда норм
Ну корейцы кстати на общем фоне нацизма тут теряются, а вот ущемляют многие нации, не надо говорить что это не так. Там и там вспыхивают межнациональные розни, но в основном это делают приезжие оралманы. Был замес с чеченами, с дунганами, турков ущемляют, возможно ты живёшь а Алмате и не видишь бесчинств которые бывают на перефириях. Чем дальше от алматы, тем больше бьют себя в грудь и много разных национальных розней происходит. Чунджа, Чилик, Иссык места где больше всего
а если коротко - русскую кириллицу стараются убрать(дерусификация языка), многие названия меняют с русских на казахские, лимитирование ТВ - обязательный процент казахского(хотя капитализм и гражданин пультом и денежкой решает на каком языке смотреть),стеклянные потолки для русских, даже те кто знает язые не получают должностей, пройдясь по гос учреждениям встретить русские фамилии можно, начальников почти никогда, политика десоветизации есть антирусская - ведь русские получается оккупанты и мы были не одним народом, а угнетатесь\холоп. зимой этого года в нескольких городах Казахстана были пикеты против русского языка(ковид,нельзя,но никто не наказан,в т.ч по межнац розни). про врачей которые не хотят принимать на русском и нациков коими полон ютуб вообще молчу.даже этот пост не от простого гражданина, а от бывшего политика показывает отношение к русским. если все это не дерусификация, то я даже не знаю что нужно - резать с криками чемодан,вокзал,Россия?
Во-первых этот популизм тянется с начала нулевых. Это программа рассчитана на электорат, чтобы получить поддержку населения (20 лет прошло, изменений очень мало, крайне мало для такой масштабной и "очень важной" программы). Про стеклянный потолок для русских, есть такое, но в первую очередь это объясняется кумовством. Редко у чиновника казаха есть кровный родственник русский. А у нас именно такое определение кадров на работу в гос аппарат. ТВ полностью с потрохами принадлежит государству и пропаганду необходимо проводить на население двух языков. Вот честно, живу уже четвертый десяток в Казахстане, но че-то вашей паники не разделяю. Я думаю, что те кто сам ненавидит казахов, и считает себя высшей расой, тот и получает от казахов то что заслужил. У меня, у моих друзей нет проблем с этим. У меня в компании друзей, казахи, корейцы, русские, украинцы, татарины, чеченцы...да кого только нету. В общем прекратите эти панические межнациональные новости и статьи читать, они для тупого быдла, а не для нормального человека. И конечно среди казахов есть талпаёбы, которые явно против русских, так и у любой нации есть подобные персонажи. Короче, что хотел сказать, у нас очень толерантно относятся к русскоговорящему населению, наравне со всеми. У меня жена бывшая собирается в Россию сваливать (она русская), и говорит потому что притесняют, я говорю, что нет. Попросил привести пару примеров с ней, и тут пластинка закончилась. Естественно будут отстаивать свою национальную идентичность, но вообще делается мягкими и не радикальными методами. И да, если живёшь в Казахстане, то будь добр выучи язык, а потом говори, как притесняют русских. Вот уеду жить в Германию и вообще не буду учить немецкий, а чо? В Казахстане можно не знать родной язык, а в Германии нет? Будут меня там шеймить и дискриминировать за незнание языка? Думаю да, ведь я буду специально не учить его, а всем говорить на русском, что буду говорить на русском, потому что выиграли войну или Достоевский или Гагарин или ещё что придумаю. Придумал, буду орать на каждом углу, что идёт "деруссификация"... Это Казахстан, а не Россия, здесь исторически другой народ жил и живёт. И за 30 лет независимости я не особо увидел, что все на казахском. Со всеми на русском общаюсь вообще без проблем.
Я повторюсь. 30 лет прошло. Потихоньку это к следующему веку? Вы вообще в Казахстане живёте? Если да, то вы прекрасно должны понимать, что на русском языке с вами будут разговаривать в 99% случаев. Есть отдельные маргиналы, но это не меняет картину в целом. А десоветизация происходит везде, наверное исключение Беларусь. А про деруссификацию я написал, что это чистой воды популизм на определенные слои населения. Внимательно прочитайте, что я написал, про факты деруссификации я написал, что это чушь слоновья. Есть некоторые программы, это конечно, но это не масштабно и не радикально. Практически незаметно в повседневной жизни. У нас делопроизводство на каз.яз уже целую вечность переводят. Может уже перевели, но чё то до сих пор все на русском работают и договора на этом же языке подписываются. Поэтому если не знаете ситуации, то не нужно мне говорить, что выше там кто-то что-то объяснил.
Вы в каком регионе Казахстана живёте и где бывали ? В южном и западном Казахстане с вами на русском даже и 40% не заговорят. Про 99% вообще молчу. Зайдите на юге в любую поликлинику и не увидите табличку на русском. Хотя по вашем словам у нас же в гос учреждениях двуязычие. Далее про договора. Сразу видно что вы не из этой сферы. Договора дублируются на русском не из-за уважения к нему. А из-за того что казахский язык не способен ещё быть юридически точным. Из-за этого только документооборот дублируется на русском. Но скоро будет не так. Плюс только только с алфавитом разобрались и более менее термины устаканили. Я молчу про разные говоры в разных регионах Казахстана. Ну и про отсутствие национализма. Про Кордайские события вы забыли упомянуть. Просто знали что никто за уйгуров не вступится. Нет страны Уйгуростан. За русских вступится Россия. Поэтому единственный вариант пытаться отправить их на историческую родину. Вы скажите ещё что никогда не слышали такие слова как «Аккулак», «шошка», «борщ». Что переводится как «белоухий» и «свинья». Таких оскорбительных слов в сторону русских нету в Казахстане, да ? Да в целом казахи адекватный народ. Но не забывайте что погромы и беспредел творят не миллионы. А сотни или тысячи. Как в Украине. Пару десятков тысяч людей решили судьбу страны. Тем более на видео женщина не одна записывает. Кругом люди. И все головой качают.
Рад за вас. Счастья вам. На севере и в центре это норм. И это правильно. Казахи обалденный народ и мне жить тут комфортно. Это моя земля и моя родина. Я не собираюсь отсюда переезжать. Я знаю казахский и друзья у меня 90% казахи. Но не всем как мне комфортно. Проблемы есть. И если про них молчать, то будет второй Кордай. А так вместе преодолеем все преграды.
Так и на юге есть такое. Но вопрос в процентном соотношении от общего количества. В Караганде гуляя в парке в центре города, заметил что каждая третья пара это смешанный брак. На юге наверное каждая сотая. Мой друг ходил сватать казашку на юге. Родители отказали. Сказали ты нам не дочь. Она выбрала родителей. Не осуждаю. Опять же только факты. Такое и со стороны русских есть. В Казахстане есть как и русский так и казахский национализм. Я к обоим отношусь отрицательно.
6
DELETED
У русских даже внутри России в разных регионах есть обидные названия. Нациков в России тоже чуть больше чем само население, даже на пикабу почти каждый нацик, который ненавидит хачей и цыган. И пусть у них нет табличек на русском то вопрос-какого хрена она вообще должна быть там? Это отдельное государство, при чем не славянское, а тюркское со своим языком и культурой, которую хотят возродить. Пусть развиваются, почему нет.
А кто говорил что против развития. Конечно пусть развиваются. Ответ то был не тебе адресован. А человеку из Казахстана. В Казахстане русский имеет статус официального. Если ты в гос органы на русском обратишься, то тебе должны на русском ответить. Но в южном и западном Казахстане этого можно и не встретить. Табличка это был пример. Приходит бабушка русская в поликлинику и спрашивает: «Сынок, что тут написано?». И я показывал корейцу в розовых очках что в Казахстане национализм есть. Как и в любой стране СНГ. Кордайский конфликт гуглим. Это было совсем недавно. Уйгуров там убивали вилами, машиной переезжали и с ружья полили. Недавно вынесли приговоры по этому делу.
Ааа, вы про кордайские события, я то думаю что не так с уйгурами, дунгане, там были дунгане. Вы хотя бы почитайте из-за чего все началось. Аналогичные события были и в России, например Кондопога.
Да, дунгане. Перепутал. Дружище мне не нужно читать. Я итак все знаю. Я не так далеко живу. Мотивы просты. Дунгане там жили зажиточно. Устроили типо мини государства. Всё покупали и подкупали.Это раздражало соседей. Последней каплей была драка, в которой пнули шала (старика). Я не оправдываю дунган. Но вы вот все пишете мотивы, мотивы. Что за мотивы такие что нужно убить 10 человек по нац признаку? Вы что оправдываете эти зверства ? На следующий день границу с Киргизией перешло 10 000 человек. Скажите мне что за мотивы такие чтобы делать такое с людьми ? Они что насиловали кого-то или грабили ? Ну да подкупали, потому что могли и чувствовали себя как хозяева. А кого они подкупали ? Правильно, власть и в первую очередь казахов. У нас везде коррупция. И тех же дунган можно было на место поставить иначе. По закону. Но выбрали убийства. Все мои знакомые казахи, более 50 человек, сказали что это беспредел и этих недолюдей нужно сажать. Что и случилось. Впаяли по 15-17 лет основным фигурантам. Лишь однажды я ехал в такси и мне таксист задвинул что дунгаге сами виноваты. Я даже спорить не стал ибо бесполезно таким что-то говорить. Если человек оправдывает убийство и такие методы, то вряд ли он умён.
И русских также каждая нация что внутри страны что вне обзывает только на своем языке, так что все квиты тут. Про цыган и хачей: ну тут они сами заслужили себе такую репутацию. А табличка там должна быть так как 18,5% (данные из википедии) населения это русскоязычное население!
Во первых сравнение не корректное. Так как Казахстан получил государственность и суверенитет благодаря СССР. То есть наши народы связаны историей, культурой и пр. + столько русских там живет (каждый 5-й) поэтому и стоит сделать так. А насчет арабов в Европе - понаехавших в Великобритании 6% от общего числа населения, в Германии 4% (на 1 янв. 2018 их там было 1,2 млн допустим к 1 янв 2021 г. выросло в 2 раза число арабов), в Испании к концу 2016 г. было 4% от населения, допустим к 1 янв 2021 г. их уже 8-9%, в Португалии их около 100 000 что составляет почти 1% от общего населения, А по всей Европе (при населении 463 млн их 75,5 млн) их 16,5%! И получается что даже при отсутствии таких оснований как между Казахстаном и Россией, получается что да, в Европе нужно хотя бы в некоторых странах где их всех больше (для Испании и Италии актуально прям) сделать "удобства". И более того европейцы же обожают защищать права и свободы человека, пущай делают все для людей если каждый 6-й в ЕС араб.
Нельзя указывать другой стране какой язык делать государственным или вторым, это империализм и сование носа в дела суверенной страны, то что она была частью Советского Союза, а в частности её автономией уже история да и к тому же не очень хорошая её часть. Пусть живут как хотят, имеют на то полное право. И насчёт муслимов в Европе, вряд ли они примут арабский язык.
Никто не указывает, это необходимость так сказать если большая часть населения относится к той или иной нации, и придется реагировать власти на "такое" так и ли иначе. Сейчас весь мир это сплошной империализм только не в пиковой форме как раньше. И в данном случае Россия не сует нос. Вот если будет ущемление прав людей то примет соответствующие меры и это будет справедливо. А я считаю "хорошая история" и получше сегодняшней в разы! И никто им не указывает как жить вы путаете "белое с "черным". Речь о другом. А насчет ЕС: не примут власти арабский лет через 5-10 как второй язык неофициальный или официальный то само общество примет его. От этого им никуда не деться.
Ну если в твоем окружении это не так, то не значит что это правда. В нефтянке ещё более менее. Но чуток. На севере Казахстана 80% ответят тебе на русском. В восточном 70%. В западном 40%. А на юге, откуда я, уже только 20-30%. Недавно приходила медсестра на дом. Так она ни одного слова на русском не знает, молодая девчонка. Я с ней на казахском говорил. Я же не против развития казахского, а наоборот за. Я отвечал человеку в розовых очках о том что в Казахстане нет национализма и все ок. Как и везде есть проблемы. Я слышал иногда в свой адрес обидные слова что я русский или православный или кафир. Но я не стал ненавидеть казахов. Я понимаю что это отдельные индивиды. Но их становится всё больше. В Кордае же их не остановили. На майдане таких же не остановили. Даже в самой статье поста написано про два лагеря. Два, понимаешь ? У меня многие друзья казахи. Но и они видят иногда проблему с небольшим ущемлением. Я бы назвал это выдавливанием, а не ущемлением. Оно проходит мягко, но проходит. По факту русские ничего не решают в Казахстане. Хотя их 18%. А было и 40%. Да, на севере дела с точностью наоборот. Там ущемляют казахов русские. Но это уже другая история. Я пожил везде кроме востока. На востоке у меня родня. Потому в целом знаю про ситуацию. А у вас на западе так вообще радикализм процветает. Столько ребят из спецназа там погибло штурмуя квартиры. И западные ваши нацики вообще хотят отделиться. Так что не нужно рассказывать красивый эпос.
В западном Каазахстане ответят на казахском, потому что подразумевается, что ты знаешь и понимаешь казахский. Русские западного Казахстана как правило понимают по-казахски 90-100% разговорной речи. Многие говорят без акцента, это не редкость.
Ну, а то, что ты упоминаешь Кордай, живя здесь, и наверняка знающий, что там происходило, показывает, что ты просто расчётливый лжец. В целом же, вместо ответа на простой вопрос, ты вывалил кучу ни о чём.
Слов много, по делу - ноль. Живу здесь более сорока лет. Откуда информация о 40 процентах, что за чушь? "В твоём окружении". В своём, южном, тебе виднее, что здесь происходит? Отвечают на том языке, на каком обращаешься. И объясню всем читающим это: никто из вас в России не стал бы терпеть обращения к себе на ином языке, кроме русского. После этого считаете, что здесь кого-то выдавливают. Один из самых толерантных народов. Отделиться - это не про национальность, а про кормёжку. Запад кормит весь Казахстан, и тебя в том числе. Посмотри же здесь на любого чинушу или мусора: сплошной Чим. Грубый и безграмотный, ненавидящий и презирающий всех местных. Брали штурмом пару квартир в Актюбинске, не совсем запад, правда?
Кого ты там кормишь? Меня лично ты кормишь ? С запада олигархи летают в Европу ужинать на частных самолётах. Это вы так о нас думаете ? Юг самый бедный регион. То что у вас нефть так она такая же ваша как и наша. Это как бы одна страна. Иначе наши фрукты-овощи не кушай и мясо наше с жайлау в рот не ложи. Да казахи один из самых толерантных народов. Но ты тут 40-ка летний дружок путаешь горячее с мягким. Пост под которым пишешь заново перечитай. Бывший депутат правящей партии задвигает про русский и часть с ней согласна. А значит есть силы которые ненавидят русских. И что её посадили за разжигание ненависти ? Нет конечно. И про кордай где я солгал ? Конфликт начался из-за того что уйгуры пнули старика в драке. Но убивали по нац. признаку именно уйгуров. Приехали с нескольких аулов чтобы убивать. Даже молодого парнишку учителя казахского языка убили, который вышел с миром. Так что ты тут не преуменьшай. Это позор которые все нормальные и адекватные казахи не поддерживают. И это как раз есть лакмусовая бумажка. Раньше были слова. Теперь вот действия. Никто и слова не говорит про казахский для казахов. Речь про русский для русских. 18% населения русских. Может в мажилисе 18% русских? Или в сенате ? Может акимов 18% русских? Да есть чуток но далеко не 18%. А это как бы и их страна тоже. Казахстан это многонациональная страна и сила наша в единстве. Но русские ничего не решают в стране и это факт. Хотя почти каждый пятый русский. Просто русские смирились и всё. Плюс как и говорил идет мягкая политика выдавливания. Ну и про простых людей. То есть тысячи людей, которые уехали в Россию и говорят что их ущемляли нагло врут ??? Ну да, ну да я поверю тебе недели им. Мне и верить то не нужно я описал примеры из своей жизни. Мне говорили обидные слова по нац признаку. Мои друзья казахи впрегались за меня и у них был испанский стыд. А если бы не было у меня друзей казахов ? Так что вы тут не рассказывайте красивые сказки.
Ты затронул тему о кухонных разговорах по отделению - я написал тебе, в чём дело. Ваш регион живёт за счёт бюджета, который наполняет запад. Мяса здесь своего достаточно, овощи дешевле из Узбекистана привезти. Зачем ты приплёл это к нацтеме, мне непонятно, подобные настроения в любом государстве есть. Что разжигайного ты в её словах увидел - мне непонятно, у тебя стойка на слово "русский"? Про Кордай не лги, началось всё задолго до стариков, таких конфликтов и здесь было море, самый известный - в 89м, людей вертолетами вывозили, кухню всю эту знаю изнутри. Кто тебя к управлению не пускает? Сдавай экзамены на госслужащего, становись в резерв и работай. Или тебя сразу акимом поставить, потому что ты восемнадцатипроцентный русский? По собственному опыту знаю, и тебе скажу - по нацпризнаку тебе говорили, потому что тебе можно это говорить. Был бы ты казахом - нашли бы другую тему для конфликта. В общем, не вижу в перечисленных тобой проблемах ни одной нацпричины. Всё, что есть стрёмного здесь - тотальная безграмотность и коррупция, съезди на историческую, сравни, каково там. Я тебе не дружок, в такой манере со своими соседями общайся, авось, снова напомнят тебе, кто ты. Сюда больше не пиши, мерзко тебя читать.
И если ты глупец не видишь ничего плохого в высказывании женщины, то запиши аналогичное. Запиши и выложи в сеть где призываешь не отдавать в казахскую школу и казахский садик своих детей. Прям один в один запиши заменяя слово русский на казахский. Увидим как через пять минут твой адрес будут спрашивать в коментах, чтобы объяснить тебе где ты не прав. Может тогда догонишь что не так в её словах. Хотя вряд ли.
Ну напишет он так в России. Попи**ят в комментах "некоторые" на него у нас и все. Никто его пальцем не тронет и не приедет. Да у нас своего говна хватает, но тут вся речь в статье и комментах про мягкое выдавливание через десоветизацию и дерусификация (пока на госуровне). Опережая скажу что никто русских не выгоняет потому что Россия ответит экономически, все всё прекрасно понимают в казахстане на высшем уровне. Просто пока мелкими шажочками потихоньку избавляются от советского наследия культурного и переводят алфавит.. пока что.. а дальше больше (как обычно бывает). И опять опережая скажу: это их страна пусть что хотят то и делают естественно только про последствия пусть помнят и про становление страны своей тоже.
Хочу вас поправить. Начнем с того что есть: просто обратиться к кому-либо и государственный язык - этот язык на котором ведется официальное делопроизводство всех государственных структур. В России государственный язык - это русский язык. Обращаться в России ты можешь на своем родном - гарантирует статья 26 Конституции России. То есть если ко мне обратиться казах (на территории России их живет около 1% от населения России - данные из Википедии) на своем родном ему никто и не запрещает только я вряд ли ему отвечу или помогу с ответом на вопрос, а вот в Казахстане другая ситуация там живёт 18,5% русскоязычных (данные из википедии) то есть каждый 5 житель это русскоязычный, а значит русский язык является вторым после казахского по значимости! И вот тут вы не правы. Следовательно, эти таблички и пр. информация должна дублироваться и отвечать при обращении на нем хотя бы, если каждый 5 житель русскоязычный.
В Кордае не уйгуры были, а дунгане (китайцы мусульмане). На юге и западе просто русского не знают или знают плохо. Незнание русского это не национализм, это просто незнание.
Вам про переименование населенных пунктов и улиц говорили и про алфавит, а вы не слышите собеседников. Все начинается с малого, вот увидите дальше больше будет.
DELETED
Лозунг "Россия - для русских" заиграл новыми красками, да?
В общем то так и есть. Жили в Казахстане, никаких проблем не было. Дети подросли, повезли мы их все вместе учиться. Живём в России, благо я работаю в дальнем зарубежье. Не скажу, что намного лучше - некоторые аспекты в Казахстане лучше, чем в России. Брат остался в Казахстане, в коммерческой компании имеет руководящую должность. Никуда не хочет уезжать, сравнивал Россию и Казахстан - говорит, что шило на мыло нет смысла менять. В его конторе доки ведёт параллельно русскому делопроизводитель на казахском, остальная вся деятельность на русском протекает. От себя добавлю - много поездил по миру и гостеприимнее и душевнее народа, чем казахи, я нигде не встречал. У меня самые душевные и давние друзья - именно казахи. А долбариков везде навалом
каво? вы блять где живете что ничего вокруг не замечаете? в Петропавловске?
казахстан за 20 лет стал сильно мусульманским, русскоязычного населения все меньше с каждым годом в русских школах казахские классы, казахский язык учат больше чем математику, снимите розовые очки
Причем тут ломбарды? Я сейчас в Павлодаре полгода, до этого жил в Караганде, родился в Балхаше. Какие розовые очки? Естественно казахов стало больше, это естественный прирост казахов и отток русскоязычного населения. Естественно казахских классов стало больше и школ, но это же необходимость. Моего ребёнка, да и вообще таких случаев не знаю, чтобы кого-то заставляли идти в казахский класс. Естественно будут увеличивать казахские классы, потому что их изначально было мало. В моем городе было 10 школ и из них 2 всего казахские, и это происходило в Казахстане. Сейчас их расширяют, но не специально, а потому что есть острая необходимость. Никто никому насильно казахский язык не навязывает. Другое дело, что люди живущие здесь должны его учить. Ведь в Германии или Англии вы будете учить их язык, потому что это их страна. И вообще я сейчас только понял. Даже если и деруссификация (хотя она такая медленная и неэффективная), то что из этого? Мы же Казахстан, а не Россия. Почему у нас должна быть русификация и почему это остальных напрягает? Разве мы отсюда гоним на вас, что вы там живёте неправильно? Типа почему вы ненавидите американцев? У вас деамериканизация что-ли? А? Так неправильно, давайте правильно. (Это не вам, а остальным комментаторам)
Поддерживаю, сваливают многие не только русские. Школу заканчивала: в классе из 16 человек 3 казахи. Из кого лично знаю, не только русские, но и казахи и остатки немцев уезжают все еще. Причем едут кто куда: из казахов: 2 - в Германию, 1 - в Австрию, 1 - Франция, 1 - Италия, 2 - США. Муж русский, ехать в Россию не хочет, мол никто не ждет, еще и помнит, как его принимали местные, когда ездил к родичам в тогда еще РСФСР.
1) оралманы это не естественный прирост казахов 2) эмиграция русскоязычного населения как факт, причем уезжают и казахи в том числе 3) исламизация и воспитание молодежи, апашке место в автобусе уступают сразу, русской бабушке нет 4) казахский язык я учил и в школе и в универе, но мне он не был нужен по сути, потому что в многонациональном государстве есть язык межнационального общения
ну и примеры у вас глупые, я родился в казахской сср, все вокруг говорили только по русски и мой язык русский, хоть я по нацональности татарин
Кстати не так давно про наш регион слышал, жалуются что бурят становится всё больше и даже можно услышать на улицах бурятскую речь, русских меньше и ломбардов много стало) тоже дерусификация Сибири?
Дружище, ты подожди немного. У вас просто поздно начали. У нас в/на Украине тоже сначала смотрели на это так как ты. А что сейчас? А сейчас уже даже официальный запрет на использование русского языка во всех сферах, кроме личного общения. Пока исполняется корявенько, но десяток-другой лет такой политики и исполняться он будет уже нормально и везде
DELETED
С чего это люди, полностью общающиеся на своем языке 100% времени должны учить и использовать казахский, когда у него буквально 0 практического применения?
В северной, возле Омска. За год поменяли штук 30 названий улиц с русского на казахские названия. Скоро русских названий не останется, не смотря на то что почти 100% населения города говорит на русском
С примером Германии неудачно у вас получилось. В Германии и прочих странах с сильной соц.поддержкой живёт дофига людей, не осиливших немецкий. Никто их не дискриминирует, не выдумывайте. А их пособие получше вашей зарплаты со знанием двух языков в КЗ будет.
А с чего вдруг должно быть наоборот? Мы в Казахстане живем. У нас свои законы, свой язык и своя политика. Чего вы к ғам со своим уставом лезете? В России везде порядок уже навели?
Похоже у вас везде порядок и благодать, что осталось только улицы переименовать для полного счастья. А также поменять алфавит и по максимуму расставить своих на всех боле-менее руководящих должностях.
Вам какое дело до внутренних дел другой страны? Мы вам диктуем как жить? Как называть свои улицы и деревни? На каком языке говорить? Откуда у вас такое право?
А кто вам диктует? Я вроде вопрос задал. Да и если по существу, то право моральное есть конечно. Негоже говном кидаться в тех, кому вы обязаны своим существованием. И прибежите за помощью, если петух в задницу клюнет. Россия то без вас проживет, а вот как вы незнаю. Особенно если и дальше будете вести подобный вектор развития вашего государства.
Опять новости но как обычно одно выдают за другое, везде основание выезда это экономика(в других странах тупо выгоднее жить, почему то умалчиваете о тех кто из РФ уезжает в США и Европу, то же дерусификация?), другие статьи мнение со стороны но не конкретные факты, на этом можно далее не читать то что вы пишете. з.ы. по поводу эксперта это конечно забавно, когда в РФ так пишут о других нациях он светоч правды, в РК такой же нацик пишет то он источник дерусификации и не прав. з.ы.ы. видно что живете и пишете извне страны.
Друзья, русские уехали в РФ, они там теперь калбиты.... угнетают часто.... Что уже говорить о наших националистов.... А так всегда рад всем моим друзьям(Узбеки, Казахи, Русские, Украинцы, Таджики, Корейцы и т.д.)))
Сказал Китаец 89 ))) И мы вам рады. Есть такой певец, Димаш, он явно дает всем понять, что дружба народов и мы едины. Так же против войн выступает. Что бы заработать на войне, нужно сначала разжечь ненависть среди тех, кто потом пули получать пойдет и убивать сам.
я про то, что военные настроения и ненависть одних людей к другим разжигаются осознанно людьми, которые заинтересованны в войнушках и переделах. Обычные люди в этом не заинтересованы. У обычных людей интересы как раз общие
Согласен. Друга чисто русского голубоглазого, после переезда в РФ когда узнавали что он из РК называли Чуркой. А некоторые пожили пару лет в РФ и вернулись.
когда это РФ писали негатив о др нациях в России? есть хоть один эксперт что сказал - мы рады что кавказцы меньше стали рожать и уезжают? если нет,зачем тогда врать?
а то что Назарбаев "разбавляет" свой народ южанами,тк на севере казахи обрусели. Путин хоть раз высылал на кавказ миллионы русский, что б кавказскости было меньше? нет, а в Казахстане такое есть.
Я писал выше что не буду далее вести разговор, но то как вы выдаете одно за другое вынуждает меня разъяснить мою позицию. Я писал в общем про то как в РФ другие нации могут обсирать #comment_197391786 (весь тред заплюсован, и не про то что человек плохой а про как раз к вашим словам кавказец плохой, хотя и не отрицаю что там персонаж заслужил) у нас это позиция не Государства а "Эксперта" это третья сторона, вы опять всё привираете. "Путин хоть раз высылал на кавказ миллионы русский, что б кавказскости было меньше?" Нет он вливает кучу бабла что бы Кавказ был послушным, другая история. "нет, а в Казахстане такое есть." Нету, те кто едут на север едут в опустевшие поселки и города, что бы были рабочие места, для инфраструктуры и других проектов. "Назарбаев" Года 2 уже же как не президент, из какого времени вы? з.ы. По вашей грамматике честно говоря видно что дерусификация идёт не у нас. з.ы.ы. теперь точно закончим.
Удваиваю. Метис- казах/немец. Казахского почти не знаю. Жить не мешают. А те, кто вой поднимают - ну, тут тема для отдельного разговора. То ли обиженки, то ли сами тут не жили даже никогда. Опупеть, русский знают 95% населения, да и пользуется им в обиходе подавляющее большинство. А эти комментаторы все что-то пытаются поставить в вину то, что в Казахстане (!) смеют использовать государственный, казахский язык все больше, негодяи эдакие.
Собственно, подмена понятий какая-то происходит. Популяризация казахского != выдавливанию русского и русских. Не надо путать. Просто многие сталкиваются с этим, и от страха, что придётся язык учить, уезжают. Это для них "выдавливание".
Уважаемые пользователи пикабу - из числа россиян, в первую очередь! Просто представьте ситуацию - у вас в стране, в России, половина населения не знает русского, а при попытке властей как-то исправить ситуацию - не знающая язык половина начинает кричать об ущемлении и выдавливании.
Что же касается дуры из поста, это не показатель, то что один спизданул хрень - не даёт оснований оценивать по его суждениям политику всего государства (и, тем более, отношение людей к чему-либо).
Просто представьте ситуацию - у вас в стране, в России, половина населения не знает русского, а при попытке властей как-то исправить ситуацию - не знающая язык половина начинает кричать об ущемлении и выдавливании.
Неудачный и некорректный пример, ты проплаченный тролль. Представь, что внезапно тебя поставили руководить неким обществом, где изначально был свой язык, свой уклад жизни и свои порядки. И вот ты решил насаждать им свой язык и свои порядки. А почему? А потому что тебя поставили руководить.
Лолшто? Проплаченный тролль? Свои порядки? Алё, речь про казахский язык в Казахстане! Вижу, смысла продолжать дискуссию нет, только тратить нервы и время. Вот это аргумент... проплаченный тролль))))
Пример Дениса Тена тебя ничему не научил ? Он тоже был кореец и его все устраивало в Казахстане. У него был выбор в любую страну уехать, но он похоже из-за схожих с тобой убеждений хотел жить в Казахстане.
Вам выше пруфов накидали, господин кореец. Вы невнимательно читаете комментарии? Или вообще их не читаете, лишь бы своё сказать? Дерусификация проходит по факту. Официально у нас много чего говорят. Кто говорит про "официальную " дерусификацию? Хотя в правительстве и эти вопросы периодически поднимаются особо упоротыми националистами.
Я родилась в Таразе. И до 17 лет жила в нем. Так вот, казахскому языку я научилась немного после переезда в Усть-Каменогорск, а получше после переезда в Алматы. Так что, когда говорят про Тараз и дерусификацию - смешно).
Пример? По городу вижу на трёх языках, либо двух, если к примеру название на русском такое же как и на казахском то просто дописывают "Проспект" если взять пример улицу "Мәңгілік ел".
Десоветизацию надо начинать с разрушения больниц, школ, заводов, электростанций, ТЭЦ, коммуникаций, и всего что построил советский союз (то есть Россия).
Запланировали полный переход казахского языка с кириллицы на латиницу, какой ужас! Прям нацисты! Только вот кого это должно волновать за пределами казахстана? Это их дела. Это не Россия, и волновать её это не должно.
А по поводу десоветизации, так это вообще прекрасно
До 2014 все было норм, вообще ничего такого не было. Украина наших напугала. Плюс Россииские власти очень сильно давят на наших именно в кулуарах, на закрытых совещаниях, где ультимативно требуют от наших властей действовать в угоду РФ. И это напрягает. Кстати есть интервью Мухтара Джакишева по урановой сделке, где он отказался подписывать документ, который был составлен в угоду РФ. За это и сел намного лет.
Ну русские то все схавают, почему бы и нет собственно говоря
ещё комментарий
5
DELETED
Эм, собственно какому выдавливанию? Вы не были севернее Балхаша? Да и на югах я спокойно общаюсь на орысша. Ебанашки сидят в такой же партии как и в раше - едро по-казахски это нур отан.
2
DELETED
Откуда такие выводы? Русских никто из Казахстана не выдвливает. Где вы берёте эту информацию? Из передач Соловьёва, из выступлений Жириновского? Или слушаете обиженных на жизнь эмигрантов, которые не смогли интегрироваться в общество?
Рад за тебя. А я вот ходил по гос учреждениям и все таблички были мне не понятны. И ребенок мой когда выходил во двор, ничего не мог понять. С ним из 10 детей максимум один мог по русски разговаривать. И его бить пытались, за то что русский. В общем это уже отнюдь не та страна, в которой я вырос. И я уехал.
З.Ы. В Казахстане, чем ближе к Астане, тем лучше этот закон исполняется. Я сам знаю и видел, что в других городах все продублировано. Но далеко не везде. Чем дальше, тем меньше себя местная власть утруждает исполнять этот пункт закона. И тенденция не хорошая. Будущий переход на латиницу тоже ничего хорошего не несет.
Напишите конкретно какое учереждение? Давайте вместе жалобу напишем, это серьезное нарушение. Я никогда не видел чтобы в гос учереждении не было информации или бланков на русском.
А ничего, что на момент независимости в Казахстане было больше русско язычного населения, чем коренного и по конституции все должно дублироваться ? А по факту ничего нигде не дублируется и для русских создаются условия, что ты вынужден все бросить и уехать. Вот вы не из Казахстана, а зачем встреваете ? Для вас это всего лишь повод мнение высказать или потролить. А меня это лично касается. Я как раз из таких русских, кто все бросил и свалил оттуда, не дожидаясь когда там пизданет как на Украине. А у нас там был и дом частный 2 этажа, и квартира и бизнес.
В Швейцарии так вообще 3 государственных языка и нет никаких выебеонов, говори на каком хочешь. И только в республиках постсоветского пространства проблема русского языка имеет такое острое значение. Абсолютно все страны на осколках СССР рано или поздно начинают этот бег по граблям, и главное нет ни одного успешного финалиста, почему-то все в итоге приезжают работать либо в Россию, либо в Европу сантехниками, считая еще, что им повезло. А от того, что им досталось при развале союза не остается ничего, все проебывается.
При этом самый уважаемый казахский литературный классик Абай Кунанбаев в своих трудах прямо писал, что будущее казахов с Россией, что любой уважающий себя казах просто обязан знать русский язык, и именно это даст им будущее. Но про Абая все вокруг говорят, ставят ему памятники, называют в честь него улицы, но никто не читает.
учитывая что 95% процентов врачебной терминологии взято из русского языка, а в русском из латыни и греческого, не понятны ваши притензии
Стоматология, педиатрия и пульмонлогия на казахском звучит также. Разве что слово Дәрігер (доктор) используется тюркское.
7
DELETED
Я сам родом с Кыргызстана, до определённого времени мы с друзьями пересекали границу с Казахстаном переплывая речку. Рыбачили на кыргызской стороне, а в туалет плавали туда к вам.
Что из себя представляет жизнь в Казахстане я прекрасно знаю.
Вот вам вопрос: почему во времена СССР всё было на русском и не слова по-казахски?
Русский язык ведь не запрещен, что мешает выучить казахский?
Будет у вас 2 языка, живите счастливо. Кроме вас самих никто не виноват.
Сейчас в РФ люди ругаются на приезжих, за то что не знают русского. А ведь недавно были республиками одной страны. Но всем пох. Во времена СССР все были вынуждены учить русский и все почти справились.
Вы лучше сейчас жить стали ? сколько у вас в Киргизии революций за последнее время было ? четыре или пять ? Так вот, последнее время в Казахстане процент русских приближается к таковому, как в Киргизии. Хотя изначально их было больше половины. Так что киргизинг по казахски - дело ближайшего будущего. Ну и еще момент - в Киргизии Русский все же государственный язык, а в Казахстане - язык межнационального общения, очень хитрая формулировка. Ну и про СССР - никто казахский не ущемлял. У меня теща училась в казахской школе. Свидетельство о рождении у меня от 81 года - половина заполнена на казахском. Нан-хлеб, Сут-молоко я помню с детва, вывески висели на магазинах. Где язык казахский зажимали ? А вот то что на нем говорить никто не хотел - факт, куча Казахов советского разлива его не знала. Так как он был никому не нужен.
Когда тебя насильно что-то заставляют делать - появляется естественное отторжение. И он не учится. Вот просто не учиться. Меня его с садика учили. при этом я английский довольно сносно выучил, а казахский не асилел. Так как программ обучения нормальных тупо нет. Учить ему никто не умеет. Это первое. Второе - а что делать со знанием казах-тиле ? Что на нем есть ? Шедевры классики ? Научные достижения ? Супер-мего стихи или фильмы ? На нем, как говорят сейчас, совсем нет контента. И когда стоит такой выбор - либо учи и трать время на бесполезный навык только для того, чтобы в будущем иметь возможность найти работать, куда тебя все равно не возьмут, потому что ты все равно не казах, или уехать в Россию - то выбор очевиден. И это и называется - создание для русских ситуации, когда они вынуждены уехать, так как не видят для себя будущего и тем более будущее отсутствует для их детей. У меня как только ребенок пошел в школу это стало ясно, как никогда. Те, кто меня в то время не поддержал - как только дети пошли в школу - мигом встали на лыжи и рванули в Россию. Только вот уезжать в ковидный год стало на порядок тяжелее.
Ну а на счет казахского языка - его знание даже для казахов не всегда плюс. У меня пример был. Видел ребенка, способный мальчик, занимался шахматами. Так вот его отец, сам зная русский язык, ребенка русскому не учил. Тоже наврено послушался призывов, как у той мадам депутатши. И когда его ребенок отобрался на чемпионат Казахстана и шахмтами они стали заниматься уже серьезно - выяснилось, что при всей тяги к знаниям ребенку заниматься очень сложно. Так как он русского не знает. Пацан брал книжки, разбирал из них партии гроссмейстеров, но не мог читать комментарии и пояснения к партиям, вся теория ему оставалась недоступна. И папаша резко в прыжке переобулся и стал уже думать, как ребенку русскому языку обучать. Так как на казахском такого контента нету. Книжек на казахском в природе практически не существует. За 30 лет независимости шахматы - не тот вызов, что стоит перед великой нацией и никто их не переводил и своих трудов не создавал. А на русском по шахматам есть абсолютно все. Американский чемпион и легенда мировых шахмат Боби Фишер специально выучил русский язык, чтобы читать советские шахматные книги. Родитель сам своему ребенку ограничил возможности. и это только в одних шахматах. про науку и культуру вообще не говорю. Так что учить казах тели надо тем, кому это надо, а получается что стоит выбор - либо учи, либо лишаешься жизненных перспектив. Так в таком случае лучше выучить английский. немецкий. Или испанский. Или вообще китайский.
От вас прорвало. Для меня родной язык русский, но я смогу сносно объясниться на кыргызском в быту. С практикой смогу и казахский. Вы ищите себе оправдания, но их нет. Вы просто немотивированы. Вот и всё.
Пример с шахматами ни к селу, ни к городу. Вам не говорят забыть русский. Вам говорят учить казахский. И на казахском много что есть своего и переведённого. А чего нет- вот и переводите (создай свой бизнес на переводах шахматной литературы).
Есть такая поговорка- сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек. И, на самом деле, мир очень большой, а русский язык нужен только на постсовке. И все меньше и меньше. Увы.
вот если я приеду в Тайланд или в германию или еще куда и там захочу жить и работать - то там я и буду учить тайский или еще какой язык. Потому что я изначально приехал в чужую страну. А в Казахстане я жил, мои родители жили и так далее, и все всегда говорили на русском. И теперь мне чтобы жить дальше - необходимо учить казахский ? Почему вот именно так поставили вопрос ? У вас в Киргизии русский тем не менее государственный, а в Казахстане нет. Принятие русского государственным языком решило бы кучу проблем, гораздо снизило бы отток русских из Казахстана. Но нет, вместо этого медленно, но неумолимо русский язык там загоняется под плинтус. И это политика власти, а вот такие депутаты как в этой новости ее иногда нечаянно озвучивают. И это означает, что без казахского теперь все возможности устроиться на работу закрыты. Это называется принуждение. Я не видел там для себя никаких перспектив, никакого будущего для детей. И если вы не видите в этом проблемы, если вам кажется, что все нормально - ну удачи вам дальше по жизни. Если вам так все нравится, вы поддерживаете нынешнею политику в отношении русского языка в Казахстане и все что там сейчас в связи с этим происходит - добро пожаловать в Казахстан. Быстро и непринужденно осваивайте казахский, у вас есть буст в виде знания киргизского, языки родственные, и вперед к процветанию. А я уехал в Россию.
Да меня прорвало, так как это коснулось моей жопы. Я многое в казахстане вынужден был оставить.
Я вот еще не понимаю одного. Вы вообще как читаете посты, новости ? вот процитирую оттуда : "Поэтому никогда не обучайте своих детей на русском языке" Политик правящей партии призывает НЕ УЧИТЬ русский язык. 90% детей казахов что сейчас растут уже не знают русский язык. процентов 70 молодежи в возрасте 18-23 года не говорят по русски. Это именно и означает, что русский там ЗАБЫВАЮТ, целенаправленно. А не просят меня выучить казахский. Когда мои дети вырастут через 15 лет и умрут или уедут нынешние носители русского, там больше 80% а то и больше населения забудут русский. Это будет другая страна. Не дружелюбная России. При том что раньше его знало практически 100% населения. И это все с подачи власти происходит. И это равнозначно, что русских вынуждают уехать. На 89 год казахов было 40% населения, 50 % русских и 10% других национальностей(немцы, украинцы и т.д, так или иначе русско говорящих). И теперь вот перепись 2009 года - русских 23%. Сейчас думаю не больше 15% осталось. Все так оказались рады перспективе учить казахский ? Люди уехали, потому что им там хорошо жить и они видят в будущем перспективу ? Все так обрадовались стать дважды человеками за бесплатно ?
В вас говорит обида. Да, вы родились на этой земле, может ваши родители (мы с вами сверстники), а бабушки-дедушки были приезжими. На этой земле, но не в этой стране! Вашей страны, где вы родились, больше не существует (как и моей). Поэтому аргумент про то, что "это моя Родина - почему я должен учить казазский? Нас было 50%" и тд не актуальны и опасны.
Вам на это могут ответить, что русские были оккупанты-империалисты-колонизаторы. Потому и говорили на своём языке тут. А то что вас 50% было, так ведь сами уезжают. И если динамика сохраниться- то точно русский язык из-за каких-то жалких остатков русскоговорящих никто хранить не будет.
Эта политик- местечковый Жириновский. Ну сказала она так и что? Все тут же перестали учить детей русскому? Жириновский хотел кавказ обнести колючей проволокой и запретить рожать больше 1 ребенка. И ничего, вон рожают и поболее до сих пор.
Тот кто вынес сюда эту картинку- разжигатель.
Кто не хочет или не может учить язык- пакует чемоданы.
Кто не учит своих детей русскому в казахстане - покупает учебники китайского (никуда не денется Казахстан от экономики и географии).
Кто учит языки, которые помогают решать насущные вопросы- не будь знать бед, сможет опередить других.
0
DELETED
Чтобы быть откровенным - я против дискриминации языков на самом деле. Но, нельзя отрицать факт того, что русскоязычные в республиках бывшего СССР прохладно относятся к возможности изучения аборигенных языков. Это тоже дискриминация, но с другой стороны.
В Швейцарии ситуация историческая, а языковое различие не подкреплено расовыми признаками. Русские уезжают из РК не беглецами. Вы продали свой дом, бизнес, квартиру - но Казахстан не виноват в том, что за вырученные деньги вы не можете купить подобного, а только то что похуже. У вас не отняли, вы сами это отняли у себя.
Казах продал бы за туже цену всё это добро.
Русскоговорящими были и немцы (которые вошли в вашу статистику). Они все почти уехали в Германию и все выучили немецкий. Из моих ровестников по немецки почти никто не мог говорить в нашем детстве.
А теперь представьте, что свободное владеете казахским. Не нужно уезжать, бизнес бы шел в гору, использовали бы себя для привлечения клиентов, казахи бы в вас души не чаяли за знание языка (а это уважение, новые знакомства, новые возможности, даже политика для вас открывается). Тем более что русскому спецу люди доверяют больше чем казаху (даже казахи). Вы бы имели больше преимущества чем многие казахи.
Но, вас это не устроило. Не в языке дело. Вы просто не хотите жить среди казахов и медленно в них превращаться. Не хотите смешиваться, женить детей и тд- все что неизбежно при смещении этнической демографии. Это реальная причина.
Тут вы пальцем в небо тычите и не понимаете ситуацию. Я был там неплохим специалистом, как вы и говорите, казахи меня ценили, факт , и именно они были больше всего не рады, что я уехал, им стало без меня хуже жить. Но кроме моей узкой специализации, которую я просто мог делать лучше местных, а они тупо не тянули, мне были закрыты абсолютно все двери. рано или поздно найдутся те, кто бы меня заменил, и что дальше ? Детям там нет перспектив абсолютно, так как нет влиятельной родни. При этом у меня жена метиска, теща - натуральная казашка. У меня уже смешанные дети и не вижу в этом проблем. Так вот теща, хоть и расстроилась, но сама прекрасно понимала, что у ее внуков будущего в Казахстане нет и поддерживала наш переезд. Я ни разу не националист. На счет смешивания наций абсолютно никаких предрассудков. Но вы или молоды слишком или совсем идеалист, видите мир в розовых тонах. Казахстан своей этой политикой загнал себя на самом деле в бездну жопы, только она еще не наступила. Своей политикой в отношении языка они лишились нескольких миллионов русских людей, образованных, инициативных, пробивных. И их детей. А заменяется все на отмороженных мусульман, салафитов и вахабитов. При этом у власти абсолютно нет никаких проектов, как ими управлять и что с ними делать. Они их не контролируют. Там были уже беспорядки с исламистами, будут скоро еще. При этом Казахстан совсем не однородное государство, казахи сами внутри себя очень сильно различаются. И там все идет к хорошему такому пиздецу, не хуже чем на Украине. А виноватые как всегда будут русские. Дело ваше, поддерживайте политику Казахстана дальше. но фишка в том, что я не одинок в своих мнениях, все мои знакомые или друзья или уже уехали, или хотя бы детей перевезли, настроившись, что так уж и быть тут остаются, вытягивая из Казахстана что могут, для помощи детям в России, при этом сами сидя на чемоданах. Если вдруг интересно, есть такой автор Андрей Школьников, у него есть книжка "Национальные стратеги и Геостратегический взгляд на будущее мира и России". Там есть отдельно и про Казахстан несколько разделов. Он ее написал в 2019 году, я начал переезд в 14, уехал в 16 году. Ну вот прочитав мнение эксперта по геополитике, был удивлен, что мне фактически тоже самое подсказала жопа еще в 2014 году.
Ладно, пора раскрывать карты. Я далеко не идеалист, мне 38 лет и я "отмороженный мусульманин-салафит". Мне нечего возразить вам. Но, и я не говорил неправды. Это ведь 2 стороны одной монеты.
То, что РК стремиться в направлении дна это понятно. Но, РФ проходит тот же процесс, просто немного богаче ресурсами (элита богаче). Вы поменяли одну проблему, на точно же такую, просто исключили этнический фактор (уверен у вас хватило ума перебраться в Московский регион или среднюю полосу, а не на русский юг).
И не язык один единственный фактор миграции. Двери вам и в РФ не откроются, т.к. и здесь нужно иметь связи (лучше на основе родства), не смотря на русский язык. А в РК казахский язык вполне мог вам в этом помочь.
Нужно признать, что есть такая особенность русскоговорящих не учить другие языки. Это даже черта русских людей по национальности. Те же швейцарцы все полиглоты, владеют как правило 2-3 языками кантонов и с лёгкостью переключаются. Но, про русских в бывших республиках такого не сказать.
У простых казахов без связей судьба один в один как у вас.
А теперь пойдем дальше. Сейчас я уже 3 год живу в дальнем зарубежье. Считая себя россиянином, думая и оценивая мир через русский язык, могу сказать что в РФ очень и очень много проблем. При всей моей любви к Родине, но оказывается так много мест, где люди живут как люди. И сравнивая с бывшим совком, не перестаю удивляться как мог жить так раньше. Так что перспективы ваших метисных детей весьма и весьма туманы. Я бы сказал прямо, что очень.
Желаю вам удачи, пусть будет благой прогресс в делах и мыслях, а дети ваши пусть обретут свой дом там, где им будет хорошо. Учить языки - это только преимущество, кушать не просит, спину не тянет, от Альцгеймера защищает.
Ваша позиция мне понятна. Один мой товарищ с Украины примерно с такой же точкой зрения уезжал примерно за пол года до всем известных событий с Донбаса, успел вовремя. Звал меня с собой. И осуждал мой выбор переезжать в Россию. У вас даже лексикон в чем то схож и мировоззрение, слово "совок" используете в схожем контексте. Те же самые обороты, как там люди по людски живут, в отличии от. Как будто это он мне и пишет. Но мне комфортно жить в России и если уж на то пошло, то я готов тут принять свою судьбу. К слову, товарищ, хоть поначалу и расписывал мне райские кущи в своем любимом зарубежье и начальные успехи, но проев все не малые накопления, в итоге сейчас вынужден был ужаться до жесткой экономии, вообщем кисельных берегов не получилось. Считаю, что удачнее устроился, так как у меня после начальной просадки сейчас пошел рост, а у него сейчас все не просто. Против полезных языков ничего не имею против, английский на уровне бытового общения и чтения технической литературы воспринимаю. А что на счет возможностей - тут их на порядок больше и без всякого кумовства и прочих нац приколов. И не только для русских. Как ни странно - для всех. Жена уже успела получить второе высшее, сменить род деятельности и стать хорошим специалистом в своей области без всякого блата,. Для Казахстана такой рывок просто невозможный, там даже эта сфера деятельности очень слабо развита. К слову, жена будучи на половину казашкой и зная казахский язык там была не востребована и безработная. Помогала мне бизнес везти, своей карьеры просто не получалось никак. Я тоже вполне вписался в свою сферу и есть пути для роста. Про детей и говорить нечего, одних бесплатных кружков замучаюсь перечислять, притом что тут еще есть детские лагеря летние и туда легко устроиться, тоже без всякого блата на общих основаниях. С будущем образование тоже никаких проблем нет, даже местный провинциальный вуз вполне себе дает неплохую подготовку, есть с чем сравнить. При этом мне не пришлось ломать свою ментальность и встраиваться в чужую культуру, интеграция прошла легко. Дальнее зарубежье я потому для себя и исключил, так как мне этого не хотелось. И тут тоже люди вполне себе живут как люди.
При этом прекрасно понимаю, какие есть проблемы у России, что тут идут не совсем хорошие процессы. Но есть одно отличие. У России есть база и для роста и для развития, это что ни говори системное образование. А вот у всех союзных республик - нет, как бы они ни пыжились - это квазигосударственные образования и судьба у всех у них одна - либо превращение в антироссийский буфер, либо интеграция обратно. И процесс уже пошел, скоро карта региона изменится. И вот наблюдать за этим комфортнее из России, а не из Казахстана.
А что касается дальнего зарубежья, то всякие интересные процессы идут во всем мире и мало никому не покажется. Надеюсь, у вас все сложиться удачно.
Российское образование, как выяснилось, сильно отстаёт. На своей шкуре узнал. В республиках еще хуже.
Я писал, что РК привязан к РФ намертво. С Китаем проблем будет намного больше. По сути ваши же слова.
Геополитические процессы на пространстве бывшего СССР будут только негативными и кровавыми. Шансы этого избежать есть (вам мои предложения точно не понравятся), но очень и очень маленькие.
Подытожем словами Пушкина: "Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна...".
Мне обидно, что изначально у Казахстана был возможен нормальный путь сгладить эти процессы, но его власти выбрали хреновый путь. От этого и бомбит так.
ну и это тоже. Выбор возможно был в самом начале, выбрать кто будет указывать. И выбрали не правильно. Понадеялись, что прокатит сыграть в свою игру. Но полезли играть на поле, где серьезные дяди играют уже сотни лет и не угадали.
"по конституции все должно дублироваться" - и где это написано?
Статья 7 п.2 конституции Казахстан: "В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык." - Про дублирование ничего не сказано. Конечно можно натягивать сову на глобус и говорить употребляется - значит дублируется, но это не выдерживает никакой критики. Кстати таже статья 7 п.1 гласит: "В Республике Казахстан государственным является казахский язык" - русского нету. Т.е. казахстанцы всё прекрасно понимали, и специально добавили для русскоговорящих в конституцию пункт про употребление русского в гос. организациях наравне с казахским - ебать русофобия
И это не говоря про статью 19 п.2: "Каждый имеет право на пользование родным языком и культурой, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества." - Русофобия налицо.
А про Абая Кунанбаева. То что он что-то там говорил, это ещё не значит, что его обязаны слушать во всём подряд. Да и вообще, это аппеляция к выдающимся личностям не аргумент, а демонстрация начитанного идиотизма. Вообще многие известные выдающиеся личности иногда говорили такое, что ни в какие рамки не укладывается, мне в этом больше всего нравятся примеры древнегреческих философов: Платон, оправдывающий криптии (что это такое гуглите сами). Или аристотель в своей "риторике" призывающий к извращению правосудия, кручению в суде жопой и переобыванию на лету, вплоть до разворота на 180 градусов, только чтобы победить в суде в независимости от истины и справедливости, хотя сам говорит, что надо стремится именно к истине и справедливости, дополнительно меня в этом забавляет, что по мнению многих Аристотель - великий философ, а Макиавелли - циничный ублюдок.
что вам не ясно в слове "НАРАВНЕ" ? это подразумевает равенство. Если есть казахский текст - должен быть русский. И правительство на этот счет давало свои комментарии. Но это все игнорируют. Меня другое больше напрягает - что стоило сделать 2 государственных языка и вообще не иметь с этим никаких проблем ? Почему в Швейцарии спокойно есть 3 гос языка , при том что там соотношение национальностей даже близко не такое, как было в Казахстане на момент обретения независимости ?
Затем что по факту безразлично, какой там государственный, если одинаково используются, согласно закону. А по поводу наравне: если документы могут быть как на казахском так и русском, и общаться с тобой должны на них обоих, в зависимости от твоих предпочтений, то всякие дублирования это удобство. Да и murchal и KoRn47 тебе уже заметили, что ты пиздишь нагло. Это не говоря о том, что и съезжаешь, ведь начал я с того что тонкости языковой политики страны, не должны касаться России
Да и вообще, как послушаешь защитников русскоговорящего населения, так складывается мнение, что везде их угнетают, а как начнёшь разбираться, так выясниться, что все условия для них делают, а угнетатили составляют совсем малую часть в обществе и политике и их слушают 3,5 долбоёба и могут они нихера и делают столько же, или даже угнетателями не являются
глаза разуй, murchal и KoRn47 не мне отвечали, а Yurodliviy, к тому же Murchal еще и прикалывается и сообщает, что на русском никаких табличек или нет, или они старые еще со старых времен остались, а из новых казахские или максимум казахский/английский.
Я значит напиздел? Вот новость 18 года, https://iarex.ru/news/60920.html?utm_source=politobzor.net её тут тоже обсуждали. И это только один публично освешенный случай. А с массе все гораздо хуже. С тех пор лучше не стало. В том городе, где я жил - Уральск, на дублирование языков положили большой хер. И я сам с этим сталкивался. Живите со своим казахским, учите его, флаг вам в руки. История расставит все по своим местам.
Один случай не статистика. И да - напиздел, ведь написал: "ничего нигде не дублируется", что неправда, люди сверху заметили, что там где они были дублируется, так что твоим словам веры нет.
Я не только на него ссылался, если ты не заметил. Не говоря о том, что отсутствие табличек на русском ещё не не является неиспользованием русского в учреждении и нарушением конституции, как тут заявляют. Да и, вообще начал я с того, что языковая политика государства не должна ебать соседние государства, даже если они недовольны отсутсвие табличек на русском
А вам видать непонятно что ранее Казахстан входил в состав СССР, а не наоборот и то что именно СССР наделил Казахстан своей государственностью и суверенитетом поэтому в России ни слова по-казахски.
СССР был основой, даже нет, больше чем основой в плане формирования современной казахской государственности.
Я пытаюсь говорить о другом. Возмущения по поводу постепеного отказа от русского языка в суверенных странах несправедливы.
Не важно в Казахстане или в прибалтике.
Выучить язык страны, на котором говорит большинство коренного населения, это мудро и полезно. Тем более, я знаю что в Казахстане обучение неплохо поставлено. Была у меня знакомая русская девушка из РК, которая прекрасно им владела.
Или вот в Израиле например- страна тоже обрела свои политические и физические очертания благодаря СССР в том числе. Русскоговорящих 20% минимум сейчас. Только в 1989 году миллион русских евреев совершили переселение. И ничего, вполне себе люди освоили иврит (а он посложнее казахского будет).
Тогда давайте вспомним российских политиков или чинуш, в общем людей которые работают на государство и сидят высоко. Как они начали пиздеть про северные области Казахстана. У нас с Россией вопрос с границе закрыт. Когда у Пескова и Мединского спросили про это, они уклончиво ответили что "не стоит сегодня на повестке дня" и "это такой научный вопрос". А мы тут бля будто не понимаем что это значит. Надо отвечать нет, а не ворочаться и пиздеть!
А насчёт этой пизды, которая хуйню несёт про русские классы то пошла она нахуй. Как воспитаешь, такой и вырастет. Слишком дохуя у некоторых казахов самомнения о своей культуре, хотя по-факту минусов дохуища и как ведут себя некоторые люди, мягко говоря оставляет желать лучшего.
Вышли из советского союза с нулевыми долгами, с налаженным производвом, с запасами нефти, золота, просто огромными.
Эта ваша свежая брусчаточка на улицах и навороченная Астана - мишура и понты. Посмотрите внешний долг РК в интернете, и поймете что над вами нависло четыре веселых буквы - С, О, С, И.
Ну так этой дичью тоже возмущаются. Хотя я в последнее время не в курсе что там говорит Жириновский. Но от него раньше на словах доставалось всем кому не попадя.
14
DELETED
А она разве госслужащий? Вроде экс депутат и член партии. У меня и учительница в школе была членом партии, но ни разу не госслужащий)
Не припомню какой-либо реакции от русских, когда Жириновский предлагал бомбить Тбилиси и Киев. Жирик лидер фракции между тем, не последний человек в России, что ж все молчали тогда
политики не говорят ничего просто так, это популизм, а если так, значит это резонирует с мнением определенного количества людей, которых эти политики считает своим избирателем или которым попросту хотя понравиться.
И с учётом того, что у многих чинуш детишки учатся за бугром, где обучение ведётся явно не на русском, складывается впечатление, что они подобную мадаму послушали и не захотели чтобы их в дом пристарелых сдали.
в америке прекрасно сдают и престарелых и инвалидов, хотя что-то говорят на английском. соросня своих предков не только сдает. но и продает за гроши и даже саму память о них...
Вы с ситуацией в Казахстане не знакомы. Если оттуда убрать русских и запретить русский язык, за 3-4 года Казахстан превратится в подобие Афганистана. Это даже не мое мнение, а мнение моих знакомых адекватных казахов.
Посмотрел ролик, он сказал что Россия единственная страна, которая способна превратить сша в радиоактивный пепел! И в чем смак? Он неправ? Или так нельзя говорить или что? Тем более он уточнил что это произойдёт лишь в результате ответного удара...
А я не оправдываю никого, оправдываются виноватые, я высказываю своё мнение, я этих призывов не слышал, только с ваших слов пока, найду, гляну, скажу своё мнение. А вы не ответили в чем именно смак высказывания, что Россия способна превратить сша в пепел? Я тоже так считаю! Как и сша может Россию в пепел превратить! И что?
Если вам кажется что нормально с главного телеканала страны говорить о том что мы можем превратить целую страну (на которой вообще-то люди живут а не рептилоиды) в пепел, то я не хочу с вами спорить.
Вообще то, на минуточку, эта самая страна, в которой живут люди, без всякого военного смысла превратила в пепел два японских города. Они уже два раза сделали то, что только озвучил Киселев.
Это страна, в которой живут люди, абсолютное большинство которых никоим образом непричастно к бомбардировкам двух японских городов.
А даже если бы 300 млн американцев собрались и лично все вместе забросали Хиросиму и Нагасаки маленькими атомными бомбами, своими руками, считай, уничтожив много тысяч мирного населения, то ваши рассуждения становятся еще фееричнее: "А чо, им можно, а нам нельзя?!" Почему вы пример с запада хотите брать только в каком-нибудь дерьме, но не дай бог в чем-то хорошем и полезном?
Как только на западе случается какой-нибудь коррупционный скандал, сразу начинается ор: "ВООООТ, А ВЫ ТУТ НА ПУТИНА ГОНИТЕ, А СМОТРИТЕ КАК У НИХ"
Или нарушение каких-то прав человека и личности: "А ВЫ ТУТ ОРЕТЕ, ЧТО ВАШИ ПРАВА НАРУШАЮТ, А СМОТРИТЕ ЧО В ВАШЕЙ ЛЮБИМОЙ ЕВРОПЕ"
Или какой-то политик несет шовинистскую дичь, а государство везет свою армию туда, куда его не звали: "ОНИ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЮТ"
Ну, слушайте, дорогие, если они так делают, то это не значит, что это теперь норма, так должно быть и больше нет повода для недовольства. Это значит, что хуево и тут, и там. Но вы же хотите быть лучше - так будьте! Не сбрасывайте на Японию бомбы, не отвечайте шовинизмом на шовинизм, не воруйте и не давайте взяток. Это, конечно, на глобальном уровне не поможет, потому что если цирк уродов в правительстве захочет погреметь оружием, то война в любом случае будет. Но на бытовом уровне-то можно стараться быть лучше, а не тонуть в том же болоте.
ты правда не понимаешь, зачем пробуждается военный патриотизм и гордость в людях и желание "повторить"? Я понимаю, если бы он это американцам говорил, которые служить идут. Но русским то зачем это втирать? США так же и нас может превратить в радиоактивный пепел. А еще не понятно сколько ракет таких найдется у Китая какого-нибудь или Индии
