407

Небезопасный контент (18+)

Надо, чтобы мужчина добивался! Так ли это?1

Серия Биология отношений

Говорят, нужно ставить перед мужчиной препятствия, чтобы отсеять слабых и недостаточно заинтересованных. Лучшие пройдут огонь и воду на пути к сердцу дамы, и так дама распознает суженого.

Логично? Абсолютно. Это действительно работает, но хорошо бы задаться вопросом: работает с кем?

Здесь необходимо на минуту вернуться в пещеры, откуда родом мы все и все наши инстинкты. И, как следствие, мысли и поведение. Вот есть племя, в племени есть вождь (условный «альфа»), его близкие (условные «беты»), и мужчины рангом пониже - «гаммы» и «омеги». У вождя лучшие гены, у вождя больше всех ресурсов, у вождя наибольшая ценность в племени. Поэтому женщины естественным образом хотят детей от вождя, ну или хотя бы от беты. И получается перекос: женщин много, а вождь один. Значит, объявляется тендер, вождь выбирает. Более того, у него заведомо избыточный выбор. Значит, остальные будут вкладываться в него, а он ничего вкладывать не будет (ему просто не требуется).

То есть: у кого больше ценность, тот выбирает

При этом неважно, женщина перед нами или мужчина. Даже несмотря на принцип незаменимости женщин, выбирать будет мужчина, если его ценность выше (подробнее здесь).

Все женщины переходят к альфам и бетам (потому что женщины сами хотят быть с альфами и бетами), остальным достаются крохи с барского стола. И омегам приходится долго и красиво ухаживать пока невеста трахается с альфой, чтобы открыть доступ к сердцу. У него нет выбора, ведь каждую женщину он вынужден добиваться неимоверными усилиями.

Но есть бесплатный бонус: такие мужчины верны и заботливы. Иногда даже чересчур )

Возвращаемся из пещер в трёхкомнатные квартиры с мебелью из Икеи. Обстановка поменялась, а отношения людей - ни капли.

Женщина интуитивно ставит перед мужчиной препятствия: «если он меня любит, он меня добьётся». И получает контринтуитивный ответ: а зачем ему тебя добиваться, дорогая? Когда есть другие, которых добиваться не надо. И они совершенно не обязательно будут хуже ). Точнее, я бы поставил вопрос так: чем ты лучше других, которые не сильно выпендриваются? Ответ: на первом этапе до секса, когда мужчина тебя знает плохо и не привязан - ничем не лучше. Прозвучит цинично, но в начале ты в его глазах лишь один из многих вариантов.

В обратную сторону работает аналогично, парни: пока вы себя не показали и не отстроились от конкурентов, не ждите от девушки заинтересованности. Просто одного факта, что вы зажали яйца в кулак и решились подойти познакомиться, недостаточно для отлёта кружевных трусиков ). Такое работает только в фильмах и в удивительных историях комментаторов, а в жизни тебя совершенно спокойно отошьют.

Кстати, вот ещё один закон из биологии:

высота препятствий обратно пропорциональна ценности мужчины

Женщина еще ничего не дала, но уже ждёт от мужчины вложений (так ей диктует природа). И ждёт, что это будет альфа - тот самый альфа, который не вкладывается в принципе.

А какие мужчины будут ждать месяцами? Те, которым некуда деваться, т.е. заведомо не альфы.

Что получается? На первом этапе женщина отсеивает лучших: лучшие уходят, потому что у них есть выбор. Между «привлекательной + мутной» и «привлекательной + не мутной» они выберут второй вариант.

На следующем этапе она отсеивает тех, кто хотел переспать из спортивного интереса. Только вот снова незадача: до секса мужчина зачастую и сам не знает, будут ли дальше отношения. Потому что секс является своеобразным тестом на совместимость, и решение будет приниматься ПОСЛЕ секса. И отличить первых (серьёзных) от вторых (которые потом не напишут) здесь невозможно.

И в итоге остаются те, у кого нет выбора. Очевидно, лучшие представители мужчин ) И с этими мужчинами женщина строит отношения. А потом почему-то недовольна.

Но не путайте «завоевание» с «ухаживаниями»! Когда мужчина показывает ценность и значимость для себя той, которая отвечает взаимностью и заинтересованностью. Чтобы вызвать ее доверие и доказать свою надёжность, а не для того, чтобы купить ее настойчивостью. Многие парни не видят разницы, а она критически важна:

Ухаживания - ритуал, когда женщина в тебе заинтересована.
Завоевание - попытка добиться женщины, которой ты изначально неинтересен.

И вдогонку ещё один pro tip: не стоит обесценивать женщину, у которой на вас включилась химия, ей сорвало крышу и она не заставила долго за собой бегать. Посчитав искреннюю влюблённость лёгкой добычей на фоне тезисов про «особую ценность недоступности», можно упустить своё счастье.

Что же делать, девочки? Смотреть, насколько вас тянет друг к другу, насколько вы подходите. Не трахать мозг и не забивать голову правилами игры - можно заиграться, упустив подходящего человека. И не ставьте слишком высокие препятствия перед мужчиной, который вам нравится: чем больше мужчина унижается добивается, тем больше падает его ценность в ваших глазах - это ещё один закон биологии. Парням тоже следует помнить:

Женщины любят, когда перед ними встают на колени. Но не любят мужчин, которые это делают.

______________

Другие заметки
Список источников

Психология | Psychology

29.9K постов62.1K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

109
Автор поста оценил этот комментарий
Ох уж эти мудрости жизни от мамкиных психологов
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть что сказать по существу, с интересом послушаю папкиного психолога

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ухаживания - ритуал, когда женщина в тебе заинтересована. Завоевание - попытка добиться женщины, которой ты изначально неинтересен.

Как отличить одну от другой?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

[задумался]

Наверное, только с опытом. Без опыта любые признаки заинтересованности/незаинтересованности можно неправильно истолковать.


Но в целом можно сказать так: если женщина движется тебе навстречу, хочет увидеться, проявляет инициативу и т.д., то она заинтересована.

Если избегает встреч и отталкивает, то нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты женщине интересен, но сразу этого не сообразил - она теряет всякий интерес.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Женщина теряет интерес, когда не видит перспективы. Пока перспектива есть, интерес живёт.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Нам по 20 лет. Она - модельной внешности, яркая. Я - высокий, не урод, балагур и музыкант:

-Привет подруга! Сорвёмся, загуляем?

-Хи-хи, ха-ха. Я?! С тобой?!!

-Ну нет - так нет, пока.

Периодически пересекаемся, но больше поползновений с моей стороны нет.

Проходит несколько лет. Мы в разных странах. Находит меня в соцсетях:

-GoBrandon, я тут собираюсь в вашу страну, как насчёт сорваться, загулять?

Встречаемся. Такая же яркая но уже РСП.

Проводим вместе несколько дней. Происходит

ВСЁ о чём грезилось во влажных мечтах, крайне довольны друг другом.

И тут выясняется что несколько лет она была на меня обижена за то что не добивался её... А она ведь - с её слов - ждала и страдала.

Пришли к выводу - вся жизнь могла пойти иначе если бы не ответила отказом в унизительной форме.

П.С. время от времени предлагает, попробовать пожить или хотя бы переспать, но у меня семья с той которая было со мной открытой и уважительной с первой встречи.


Будьте проще и люди потянутся🙂


Всем добра!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Жиза жизуля
1
Автор поста оценил этот комментарий

были разные девушки: и сташилки которые дрочили меня за то что не покупаю дорогие подарки как другие парни, и дамы при средствах которые западали просто потому что "глаза как у Челентано", и семейные, дарящие уют и заботу, и безумные шлюхи с которыми ты каждый день проживаешь на все 100%. но больше всего запомнилась мадам, которая выставляла мне такие препятствия после которых задумываешься "а не стать ли геем?". она же, чувствуя что я перегорел и теряю интерес, умудрялась пробивать стены лбом добиваясь моего расположения и затаскивая к себе в постель. как же я охуевал от неё. столько натерпелся а она до сих пор самая яркая в моей жизни девушка.

Альфы, Омеги и прочее после такого опыта вообще не решают)

а вообще считаю что наше общество более не нуждается ни в каких ритуалах (нет необходимости для выживания) и по этому активно меняется ища свой новый путь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А пока ищет, ритуалы остаются первобытными
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, т.е. ты и правда всерьез считаешь, что у людей есть инстинкты??


АХТУНГ ЛЮДИ! тут редкая птица, пишущая псевдонаучную хуйню и невосприимчивая к критике!! Кто хочет его затравить? ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
дерзай, болезный
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, ты взялся за список книг на лето, Малыш, а то уже август на подходе. Я читала такое в книжке по пикапу 15 лет назад. У нас давно уже идёт совсем другой отбор, если вы заметили. Мы ещё похожи на своих предков, но мозг и тело уже меняются. Наши потомки через 500 лет могут отличаться от нас ещё больше. Эмоционально доступный и чувствительный мужчина это подарок, в том числе в сексе. Жаль, у нас мальчиков учат, что мужчины не плачут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Женщины делятся на два лагеря: одним хочется типичного сурового мужика, другим - эмоционально открытого и чувствительного.
Разумеется, между ними множество переходных форм, но я специально беру две крайности для простоты понимания.

Разберём первый вариант: суровый, сильный, надёжный, молчаливый. Здесь всё понятно - первобытный идеал. С таким мужчиной женщина чувствует себя в безопасности (это ключевое). Минусом будет слабая чувствительность и безэмоциональность. Неромантичный он )

Второй вариант: понимающий, отзывчивый, чувственный, эмоциональный. По сути, не мужчина, а подружка с членом.

Почему я так категорично утверждаю? Потому что основная биологическая функция мужчины в обществе и в отношениях - обеспечивать безопасность и подтаскивать ресурсы. Функция женщины - дети и очаг. От комбинации мужчины и женщины получается семья (ячейка общества) и следующее поколение. На том общество и стоит. Всё, что способствует укреплению семьи, полезно для общества. Всё, что способствует развалу семьи, вредно. Вот такая простая формула.

Кто бы что ни говорил, всё-таки мужчины и женщины разные. Типичные природные мужские качества (сила, доминантность, агрессия и т.д.) уравновешиваются типичными женскими качествами (мягкость, забота и т.д.). Так задумала природа, это фундаментальный принцип разделения полов, необходимый для успешного существования. Поэтому многие мужские и женские качества антагонистичны, т.е. не могут существовать одновременно (как бицепс и трицепс, газ и тормоз, движение и покой). Поэтому мужчины и женщины плохо понимают друг друга - потому что они созданы разными. Поэтому в отношениях неизбежны противоречия и компромиссы, как неизбежны противоречия и компромиссы в жизни собаки и кошки в одном доме.

В этом одна из причин счастья и несчастья многих отношений: счастье от понимания и принятия разности, несчастье - от стремления поженить противоположные качества.

Тяга женщин к эмоциональному и понимающему мужчине - по сути, желание сделать из него женщину (ведь женщины лучше понимают друг друга). Это ни хороши ни плохо, каждый ищет себе пару на свой вкус. Только надо помнить: чем больше в мужчине женских качеств, тем меньше мужских (потому что многие из них антагонистичны).

Почему получает всё более широкое распространение второй (эмоциональный) тип мужчин? Потому что общество стало комфортным и безопасным. Отдельно взятому мужчине уже не требуется защищать семью, это обеспечивает государство. Поэтому мужчины меньше занимаются мужскими видами спорта, меньше интересуются мужскими делами, и в целом становятся более женственными. Не мы такие - жизнь такая )

Раньше быть эмоциональным означало небезопасность: эмоциональный человек неуравновешен и слаб - значит, на него нельзя положиться. Эмоциональный = небезопасный. Отсюда идеал молчаливого мужчины.

Сейчас эмоциональность не мешает безопасности, поэтому можно позволить себе проявлять эмоции. Эмоции больше не влияют даже на прямую работу в коллективе: можно быть хорошим специалистом и неадекватом - тебя будут терпеть мужчины, а женщинам ты станешь ближе ). Особенно ярко это проявляется в женских коллективах, где долго обитающие мужчины мимикрируют под женщин.

Надо отдавать себе отчёт, что биологические циклы очень большие. Находясь в определённой точке, мы не видим процесс в динамике, потому что они может идти сотни лет. Нам кажется, что взаимоотношения людей безвозвратно изменились и инстинкты пора отменить. Но нет, это просто цикл такой ). Потом маятник качнётся обратно, и в моду снова войдут суровые мужики.

Если оглянуться в историю, то комфортное время не некомфортного отличается простой вещью: приходится ли тебе бороться за жизнь. Сейчас нет, не приходится. Сейчас время супер комфортное - такое комфортное, какого не было никогда в истории человечества. Поэтому мы наблюдаем дрейф в сторону женщин и женственности.

Что управляет этими циклами? Жизнь общества. В тяжёлые времена (см. война) возникает потребности в безопасности, поэтому на первый план выходят базовые мужские функции защитника и добытчика. В комфортные времена люди могут позволить себе расслабиться и эмоционировать: женщины начинают играть бОльшую роль и формируют общество под свои вкусы.

При этом многие считают, что такие (женские) желания идут вразрез с эволюционной теорией (где мужики должны быть сильные и суровые). Значит, эволюция устарела, инстинктов нет - такой они делают вывод.
На самом деле влияние женских вкусов на внешний вид и поведение мужчин описал ещё Дарвин в 1871 году, назвав механизм половым отбором. И наблюдаемые процессы увеличения женственности происходят в полном соответствии с современной эволюционной теорией. Просто несогласные с эволюцией теорию эволюции, как правило, не знают.
С тех пор теория полового отбора, разумеется, трансформировалась, но в своей основе осталась верной: женщины через выбор партнёра влияют на мужчин. У павлинов так отрастают длинные неудобные хвосты, а у мужчин - эмоциональная чувствительность.

И не забываем про воспитание! Воспитанием в России занимаются в основном женщины, формируя мужчин по своему образу и подобию. По сути, тот же половой отбор, только в профиль.

Подводя итог

. Тяжёлые обстоятельства формируют суровых мужчин, комфортные обстоятельства - женственных.
. При этом серьёзное влияние оказывает половой отбор и женское воспитание: предпочтения женщин задают вектор развития для мужчин.
. Биологические циклы с неизбежностью прилива сменяют друг друга.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я имея максимально негативный опыт ухаживаний/завоеваний просто исключил себя из этой игры. Правда ничего после этого не поменялось. Как был один, так и остаюсь. Это подрывает уверенность в себе и сильно бьёт по самооценке, с другой стороны смотришь с какими еб.анами живут и от самооценки вообще ничего не остаётся. Про физическую сторону одиночества много говорить смысла нет, это сводит с ума
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сочувствую

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, ты взялся за список книг на лето, Малыш, а то уже август на подходе. Я читала такое в книжке по пикапу 15 лет назад. У нас давно уже идёт совсем другой отбор, если вы заметили. Мы ещё похожи на своих предков, но мозг и тело уже меняются. Наши потомки через 500 лет могут отличаться от нас ещё больше. Эмоционально доступный и чувствительный мужчина это подарок, в том числе в сексе. Жаль, у нас мальчиков учат, что мужчины не плачут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Живи со своими эмоционально доступными мужчинами, малышка, никто не запрещает
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты женщине действительно интересен - можно дальше особо не напрягаться, она сама всё сделает. Необходимость в ухаживаниях/завоевании возникает только если ты ей вообще нафиг не нужен или она тебя держит только как запасной вариант.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если женщина тебе очень интересна, но помимо тебя есть другие сопоставимые кандидаты - уже можно напрягаться или всё ещё нет?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я-то ему вежливо замечание сделал, а он меня нахер послал. Прекрасно, сам дал шанс значит его наказать, а не воздух сотрясать.

Возможно кто не заметил, но я его особо не критиковал, ветка не моя. Но в целом обилие психологов без образования в Интернете и кругом задолбало

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя сюда никто не звал, автору твоё бестолковое мнение не интересно. Если с первого раза не понимаешь, могу ещё раз послать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не пошла, а пошел.

@moderator, остудите пыл мамкиного психолога, пжлст.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А говоришь, как девочка. Задумайся.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нихрена подобного!!!
Это для вас очевидно, а я бы лет 10 отдал за пару книжек от Лесли или Богачева тогда, когда они были нужны.
Этому никто не учит, и все постоянно набивают шишки, наступая из поколение в поколение на одни и те же грабли.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

+1


[ирония on]


Самый быстрый способ упасть на дно в глазах собеседника, когда вы обсуждаете психологию - сослаться на пикаперов. Всем доподлинно известно, что пикаперы мудаки, а литература/видео/курсы пикапа - сплошной кринж и бородатые подкаты в формате «вашей маме зять не нужен?». Это известно всем, кто плохо знаком с пикапом.


[ирония off]

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты нахуй иди, я с тобой не разговаривал кроме первого коммента.

И @moderator нахуй пусть идёт, испоганили сайт, ещё сука утром можно было понять, кого заминусили, а теперь любой бред будет в горячем безнаказанно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Буду скучать, мудила

3
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы попытались выявить некоторые тенденции, но не получилось. Почему? Логическая ошибка. "Птицы летают. У всех птиц есть крылья. Все, у кого крылья - летают".

"Вот племя, в племени альфы и омежки, вот как строется с ними взаимодействие". Так нет сейчас племен, в котором альфовость определяет идентичность человека и его поведение. Альфа среди друзей в рабочем коллективе омежка и т.п. И что он такое? И какие "инстинкты" тут включатся, если опираться на статью?

Никакие, лол, нет у людей на самом деле инстинктов. Ещё одна важная мысль. Только рефлексы. Инстинктов нет.


Вот в этом и проблема. Все рассыпается из-за ошибочности базовых утверждений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи в жизни без инстинктов

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но привести список источников к статье на страницу из 60+ умных книг (некие Гамаюн и Тайлер Дерден конечно внушают доверие, наверняка эксперты в доказательной психологии), ни разу не процитировав ни одну из них, не сделав ни одной ссылки в статье - это к любой чуши можно)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Одной фразой "ну и чё?" обесценить чужую работу - известный приём в споре. Шах и мат.


"В вопросе не разбираюсь, никаких источников в глаза не видела, но мнение имею". Обычно я на такое отвечаю симметрично: пошла нахер со своим идиотским мнением.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Спорные утверждения. По моим наблюдениям люди часто западают на мужчин/ женщин не исходя из их "ценности", а по субъективным впечатлениям. Иногда впечатления правильные, иногда по принципу любовь зла, полюбишь  и козла. Добиваться - понятие растяжимое. Умышленно играть чужими чувствами, действительно, свинство, не говорить ни да, ни нет, создавать драмы на пустом месте и тд. С другой стороны на практике мужчины сами иногда не ценят то, что досталось им без проблем (не все, но многие), и наоборот. Сама с этим сталкивалась. Но в обратную сторону это не всегда работает. В некоторых случаях мужчина может добиваться женщину просто ради самоутверждения, а добившись, утратить интерес

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что хотели сказать?

И согласна, и несогласна. И да, и нет. Бывает так, а бывает наоборот.

Pro tip: вы сначала с своей голове сформулируйте мысль, потом пишите.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как надоели эти поучения от мужчин  - женщинам. Все в итоге у вас вертится « когда отлетят кружевные труселя» , женщину то хочется, а ухаживать- нет. Вот сами себе напридумывали иерархию и сами от неё исходя строят нежизнеспособные стратегии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вас кто-то заставляет читать?

30
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо,аффтар,феерично. Опустим довольно однобокое разделение людей,дальше по тексту - люди выбирают лучших для себя в данном контексте и отрезке времени, следующее - зачем вы,бабы,ломаетесь? У омежки уйма желающих, он плясать под твою дудку не будет.

Общение также является прекрасным тестом на совместимость, ведь в отношениях приходится между сексом ещё и общаться, к сожалению. А если индивид противоположного пола бросается на всех с отчаянным желанием получить секс,то он, вероятно,невменяем и болен чем-то нехорошим.

С завоеваниями и ухаживаниями вообще какая-то хтоническая муть, вы собрались,допустим, условным подарком или походом в ресторан завоёвывать доверие?..

В конце для глупых девочек автор,гура от межличностных отношений со своего Олимпа вещает,что делать,мотаем на ус,девоньки.

П.с. за биологические законы спасибо,давно толкового научпопа не читала. Мб в ланцет попробуете статью отправить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для таких конструктивных комментариев в формате "я не согласен, автор мудак" у меня только один ответ: покажите, как надо. Напишите свою правильную статью в противовес моей неправильной. Или укажите хорошие источники - чужие статьи, книги, лекции, что угодно. Короче, кроме брызгов слюны скажите что-нибудь по существу.


А перед этим загляните в список моих источников (в конце заметке).

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества