589

Моя стажировка в японской клинике: медицина - это тоже IT-система

Серия Африка и прочий мир

Обычно пишу про Африку: как внедряла ПО там, где волки срать боятся интернет работает по настроению, а сервак - это просто "ноутбук, который не выключают". Но сегодня - Япония.

В рамках MBA я училась в университете (и даже уже писала про это пост ЯпонаМать. Чем нас кормили во время стажировки в Токио ) А еще нас отправляли на стажировки по компаниям в Токио и я, как человек с подозрительно устойчивым интересом к медицине (несмотря на то, что я айтишница), выбрала клинику

Это был странный выбор и мои коллеги очень удивились, потому что сама идея клиники у многих вызывала физическую дурноту. А мне дали даже специального мед-переводчика, поскольку есть нюансы... Хотя в процессе я довольно быстро нашла с японскими коллегами общий (английский) язык.

Немного про японскую медицину (чтобы понять вайб)

Это не "лучшая медицина в мире". Это самая системная медицина, которую я видела (а я веду мед проекты и по сей день, но это немного другая история) .

  1. У всех есть страховка (за которую немного платят, т.е. это не чистый ОМС в нашем понятии - пациент оплачивает около 30% приема, но есть и страховки от компаний, типа нашего ДМС)
    2. Можно идти сразу к специалисту ( В Европе чаще нужна цепочка: терапевт - направление - специалист с поправкой на квоты)
    3. Клиник много, и они реально конкурируют
    4. Люди ходят к врачу часто - по каждому "чиху", потому что системе выгодно поймать проблему на ранней стадии, а не бороться с острой формой

А главное, ощущение, что ты не в больнице, а внутри хорошо написанного backend-а.

По меркам Москвы, клиника Nеgishi - огромная (это и амбулатория, и лаборатории, и стационар..) Но по меркам Токио - это, скорее рядовая клиника, про которую не особо много инфы в интернете (что типично для консервативный японцев) Предлагаю остановиться на некоторых отделениях.

Стерилизация: рай для любителей порядка

Да-да, не все инструменты одноразовы (даже в Японии). Если коротко, то японцы не просто любят порядок. Они его возводят в религиозный культ (почти шутка).

Обработка инструментов - это не просто "помыли и в автоклав", а целый процесс, котрый я много раз видела и в советских клиниках, и вижу сейчас в клиниках России (работа у меня такая). Но в Японии, на уровне клиники есть

  1. чёткое разделение "грязных" и "чистых" зон
    2. предварительная дезинфекция (после физической очистки): ультразвук, упаковка, стерилизация
    3. каждый набор маркирован: дата, ответственный, срок годности, подразделение
    4. ведутся журналы, где фиксируется буквально всё про инструмент (каждый! а не про партию)

И это выглядит не как формальность, а как система, где никто даже не пытается "срезать угол".

Меня особенно удивило, что партия инструмента не пойдет в обработку, если система обнаружит противоречие. Например, если от хирургии "приедет" партия стоматологического инструмента, то процесс просто поставят на "холд" до выяснения обстоятельств - такого быть не должно, значит - стоп.

Приём пациентов: добро пожаловать на конвейер (или на ТО)

Оставим подвалы стерилизации и обработки инструментов. Пойдем в клинику - к приему пациентов! И вот здесь начался мой внутренний когнитивный диссонанс. Пациенты идут потоком. Постоянно. Сценарий примерно такой:
1. человек ждёт (очередь электронная - нам тут всё понятно)
2. заходит в кабинет врача
3. время приёма (Карл!) 2–5 минут
4. выходит с назначением

Разговоров - минимум. Никакого шанса "пожаловаться на жизнь". Максимум эффективности системы. В какой-то момент это начинает выглядеть как идеально отлаженный API:
вход - обработка - выход. Но есть нюанс: ты не чувствуешь, что тебя услышали или прониклись.

Как этого достигают? Для начала - все предварительные данные собирают еще в "холле": жалобы, давление, температуру и т.д. вы расскажите младшему мед персоналу под протокол. Все аппараты стоят в зоне доступа ожидания (к ним прилагается человек - помощник)

Миф, в который хочется верить

Мне рассказали красивую вещь:

Врач получает деньги не за то, что лечит, а за то, что пациент не болеет

Звучит как мечта. Но на практике - не совсем так. Им платят за приёмы и процедуры.

Но! Вся система реально заточена на профилактику, что подразумевает регулярные чек-апы, скрининги, раннюю диагностику. Поэтому приёмы такие быстрые.
Повторю. Идея не в том, что "врачу выгодно, чтобы ты был здоров", а в том, что системе выгодно, чтобы ты не дошёл до серьёзной болезни.

Стационар: лежим долго и спокойно

Однако, если профилактика и предупреждение заболеваний не сработали и человек попадает в больницу (стационар), то тут система работает совершенно иначе! Это ещё одна особенность японских клиник - пациентов не спешат выписывать.

Если в Европе стараются минимизировать время в больнице, то в Японии могут держать дольше "на всякий случай". С одной стороны - это безопасность. С другой, есть ощущение, что система не торопится.

Родильное отделение: уровень "я, пожалуй, ещё раз рожу".

Вот где я окончательно перестала понимать, в какой стране нахожусь (хотя, вру - сервис платного родовспоможения в Москве уже 15 лет назад был весьма достойным.. но! мы же про условный ОМС говорим в Японии, так что делайте выводы)

  1. палаты как в отеле (с поправкой на чистоту и дезинфекцию)
    2. 4- 7 дней после родов
    3. еда… (я уже писала, да)

И ещё один момент: у младенцев есть не только бирки, как у нас, но и системы сигнализации.

Если ребёнка попытаются вынести за пределы отделения - сработает тревога. Но это не потому что в Японии воруют детей - это глобальный стандарт безопасности.

Вот что я вынесла. Японская система здравоохранения, это в первую очередь процессы, дисциплина, комфорт и профилактика. Но! Это еще и дикая эффективность: конвеер, четкость, стандарты, отсутствие диалога и полное ощущение, что ты - кейс, а не человек.

А теперь неожиданное (из моей рабочей практики). Российская медицина (если повезло с врачем и клиникой) глубже думает, имеет индивидуальный подход, лучше разбирается, скорее "лечит", а не "обрабатывает". Или, если с юмором..

Японская медицина - это когда всё работает как идеальный код а матрице. Российская - это когда код местами кривой… но часто разработчик - гений.

22
Ветеринарный врач
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё хотим про Японию! Как там в плане травмы и неотложки? Куда повезёт скорая и почему (имею ввиду организацию процесса)? Ординатура как организована (клиническая, университетская)?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я все же не доктор (но посмотреть могу...)

Да, вы правы. В Японии легко попасть в "скорую", а вот в больницу со скорой - сложно. Про это знают сами японцы. Это у нас привозят в условную ЦГБ или БСПМ, а там со корой начинают обзванивать клиники и выяснять, кто сможет принять конкретно этого пациента (и это не так просто) Особенно проблематично в маленьких городках, где нет сец отделений травмы или неотложки

Про ординатуру, японская система скорее похожа на США, там выпускник пару лет крутится в клинике и пробует все подряд и только потом идет в специализацию. Плюс японмкая традиция "не спорить с начальством", а только "смотри и повторяй". В России иначе работает

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Раз медицина там так прекрасна, то почему живущие там богу молятся, чтобы не дай бог в их стоматологию попасть или простыть, т.к лечение ужасное?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я не говорила, что медицина там прекрасна, напротив, даже подчеркнула, что она СИСТЕМНА и ЭФФЕКТИВНА (как процесс) Японская медицина сильна в базовой диагностике, профилактике, системности (при этом лишена индивидуального подхода)

Обычно жалуются на длительность лечения (многократные визиты, там, где в РФ бы сделали в 1-2 приема), на консервативность протоколов лечения и отсутствие "агрессивности" в терапии (например, антибиотик вам хрен сразу назначат)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы заметно выше всех женщин на фото. Это вы высокая или японки такие маленькие?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

у меня невысокий рост (162 см), но я на каблуках и да, японцы действительно невысокие

Автор поста оценил этот комментарий

Ты приходишь к врачу уже с кучей показателей,

Вы готовы при скоплении людей в холле излагать медсестре жалобы в стиле "потрескались соски, зудит пизда и неконтролируемо ссусь, а два года назад сделала аборт"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в чем-то правы. Все симптомы опишет больной в АНКЕТЕ 問診票, monshinhyō (как правило, она бумажная) Говорить словами никому ничего не надо - японцы страшно стеснительны, у них даже реклама порно на полу размещена, дабы глаз не поднимать и не палиться..

потом анкету смотрит медперсонал и они могут задать уточняющие вопросы

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вроде как сама скорая платная и не дешёвая. Сам вызов скорой.Или я путаю с южной Кореей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

путаете
В Японии ни вызов скорой, ни транспортировка не оплачиваются пациентом (оплачивает муниципалитет) Скорую в Японии вызывают, по моему 119.. А вот потом лечат уже за 30% по условной программе ОМС

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз, у нас вообще-то тоже со стерилизацией всё прилично, не надо принижать. Инструменты после каждой операции проходят несколько этапов: мойка, чистка щеткой, замачивание в перекиси, замачивание в дез растворе, сушка, автоклав. Инструменты собираются как на весь операционный день, так и индивидуально на каждую операцию. Для неопытных сестер есть памятки с составом каждого набора, а так в целом помнят наизусть

Регулярно берутся смывы с инструментов, опер стола, даже с выключателей

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я знаю как организован процесс стерилизации в РФ (лет пять или шесть работала именно в системе клиник: реанимация, хирургия..) и я не принижаю наши процессы, я говорю, что я Японии они глобализованы и более контролируемы, нежли где-то еще

Автор поста оценил этот комментарий

Щенячий восторг некомпетентного человека
Приём 2-5 мину ... нашла чему радоваться. Медсестра никогда не соберёт анамнез так, как это надо врачу. Иногда это просто имеет решающее значение.
Просто медицина роботов для нации роботов

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

у вас орган зрения в каком месте, неуважаемый хамоватый читатель?
С чего вы взяли про восторг, и почему пропустили явное указание на недостатки японской медицыны?

0
Доктор Осом
Автор поста оценил этот комментарий

Она ещё МРТ для новорожденного делала. Всё вместе ей обошлось порядка 1 200 000 йен на 2017 год.

Вообще забавно было послушать её рассказы про Японию.


На корпоративе с Японскими партнёрами, дамы слегка набрались и начали допрашивать её. Яцука тоже под хмелю решила что раз она переводчица на русский то английский никто не понимает, кроме этих вот дам перед ней. В среде программистов то, ага)

Потому говорила громко и на эмоциях, когда её коллеги не понимали ещё и на русском добавляла. Очень громко возмущалась. Дамы, задали типично бабий вопрос "почему второго не родишь" и понеслась)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"слегка набраться" это вообще очень по-японски как раз планирую про это пост запилить ))

Да, сумма звучит весомо, но тут надо понимать контекст: в Японии роды - это скорее сервис, а не обслуживание по болезни. Комфортное пребывание и питание (а оно на уровне ресторана) не может стоить дещево (да и вообще Япония - страна не дешевая ни разу)

Плюс, если ребенку потребовалось МРТ - это совсем иной кейс и сильно удорожает.

Я спецом пересчитала

1.2 млн йен сейчас это около 8К баксов.. такая стоимость - уровень средне высокой цены в мире для родов. К слову, обычные роды в Японии обходятся в 0.5 - 0.7. млн йен

Для сравнения.
В США роды без осложнений будут стоить 10 - 15 К баксов (с кесарево под 25)
В ЕС (Германия\Франция/Скандинавия) будет от 3 до 10К (но по уровню сервиса с Японией им не сравниться)
В России роды премиум класса будут под 5 - 8К баксов, но МРТ и длительное пребывание еще поднимут ценник

Так что японские 1.2 млн йен звучит страшно,, пока не сравнишь

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Я тоже айтишница, и очень хочу работать в домене медицины. Нет ли у вас каких-то советов куда ткнуться, может какие-то компании хорошие знаете?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. А в чем проблема искать вакансии в клиниках? От Склифа\ Пирогова до МЕДСИ всем нужны айтишники или в штат, или через интегратора

Какой у вас профиль \ уровень?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас и в выписке тебя всего прощупали, хотя врач со стула не встал, да и ты тоже
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

он у Джуны учился быть может ))

2
Доктор Осом
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно своя правда)

В Нагасаки рожала, и она жаловалась не на условия, а на то что это было адски дорого, а её в стационаре держали очень долго, перестраховываясь, подозревали патологии в итоге зря и ей пришлось брать кредит. То ли на роды то ли за сопровождение я не совсем понял

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут все совпадает с моей историей: да, в стационарах держат долго и да, пациент оплачивает часть услуг всегда, не смотря на страховку

в ее случае подозревали патологию и потому продержали более положеных 4 - 7 дней на роды

показать ответы
1
Доктор Осом
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу роддомов, я из рассказа одной Японки слышал немного другое. Ну да ладно, не буду сильно оспаривать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

наверняка у вашей японки своя правда.. кто знает, где и когда она рожала (я-то не рожала в Токио, я в Подпосковье это делала)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Факты, что меня не щупали? Лол 🤣
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

слу, реально.. если в КОММЕРЧЕСКОЙ клинике вас так накернили, то впору устраивать шкандаль и требовать баблосы обратно... вы как это схомячили то?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А, жаль. Думала как разу вас что-то можно уточнить про зарубежных. Нет, не рассматривала, Беларусь очень маленькая, зачем себя ограничивать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

там технологии в медсфере развиваются по аналогии с РФ и работа удаленная попроще

про зарубежных уточнить можно, но не про мед

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не из России, тут у нас особо нет финансирования в Healthcare. Поэтому ищу удаленку (не в России). Я JS- Python - Oracle бэкенд 15 лет опыта, со знанием фронта, ранее работала в финтехе а вот теперь думаю куда бы перейти в медицину, с достойным уровнем зп). Сфера новая для меня и я пока не знаю куда имеет смысл смотреть, вообще

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в РФ с мед контуром удаленка через границу будет заруднена и, обычно, из-за перс данных, тут вы правы..
про опыт зарубежных коллег в медицине, увы, тут подсказать не могу

а Беларусь рассматривали?

показать ответы
Доктор Осом
Автор поста оценил этот комментарий

Да, японские коллеги тогда нарезались знатно. Пить не умеют совсем.

Наш директор стоял у столика с алкоголем как титан, как нерушимая скала, весь корпоратив. Выпил со всеми, со всеми поговорил, они чуть не на полу закончили, грузили в такси как мебель. А он почти трезвый ушёл.


Яцуку тоже подружайки на плечах унесли.


Кстати, переводчица была не из корпорации, они её наняли из агентства, для проведения переговоров. Её средняя зарплата двести тысяч ен + очень хорошие доплаты за подобные командировки. По сути за двухдневное сопровождение командировочных лидов в России это месячная зарплата, но это большая редкость, обычно она занималась переводами он-лайн и документов, в России была третий раз. А в Сибири вообще впервые, думала у нас тут снег всегда и ходят хмурые, но увидев Августовский Омск сильно удивилась)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вдохновленная вами написала про алкоголь в Японии Что будем пить, девочки (и мальчики)?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это была шутка
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

по нашей жизни это скорее похоже на правду, чем на шутку )))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Япония-код, Россия - гений. Как человек, в силу возраста сталкивающийся с медициной пару раз в год, я бы предпочёл "код")) "Гениальность" уж очень сильно напоминает плохой и неинтересный квест, где много побочных, совершенно ненужных действий, а выполнение полного квеста совсем не гарантирует удовлетворения результатом или хотя бы небольшого продвижения к излечению(
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вполне вас понимаю

Автор поста оценил этот комментарий
То есть чипируют детей прямо с рождения? Чтоб сигнализация срабатывала😅
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не чипируют, а кладут в мешочке среди пеленок (на фото как раз такой)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты приходишь к врачу уже с кучей показателей,

Вы готовы при скоплении людей в холле излагать медсестре жалобы в стиле "потрескались соски, зудит пизда и неконтролируемо ссусь, а два года назад сделала аборт"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, про двухлетний аборт они не забывают.. это в РФ только каждый врач начинает мне одни и те же вопросы из детства задавать ))) видимо, у нас не могут записать в одном месте

4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть на человека смотрят как на организм - что-то разладилось, сейчас поправим. ну или постараемся довести до приемлемого уровня. Сама-то я приветствую такой подход. нечего мне в душу лезть. А как же бабушки с рассказами про злую соседку и воющую собаку? И не поговорить по душам (сарказм)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

японским бабушкам очень трудно в этом плане )))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так что ты там делала-то?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вам слово "стажировка" не понятна?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Стив Джобс кивает Вам головой...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с небес...

0
Автор поста оценил этот комментарий

А на улице девочек анимешниц бывали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, бывали )) правда, когда я уже приехала в Японию как турист с дочками... самыми крутыми анимешницами там были мои дети )))) (народа в целом там было не много - они, видимо, сезонно там тусят уже)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно хочется, поэтому и ищу зарубеж

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"зарубеж" большой.. если можете себя предложить - работа найдется (не в меде, так еще где-то)

0
Автор поста оценил этот комментарий

От такой перспективы заплакать можно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно у вас )) если


Я не из России, тут у нас особо нет финансирования в Healthcare

то плакать не хочется? )))

У меня в РБ несколько айтишных проектов и разработческая организация местная. И работы хватает (и никто не плачет)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, у вас очень хорошая фантазия... Я сильно сомневаюсь, что в Японии всех больных собирают в одном холле... Один кровь в уголочке сдает, другая посередине холла ноги на геникологическом кресле раскинула, слева дяденьке предстательную железу исследуют пальцем, а справа ребёнок тужится, чтобы анализ на энтеробиоз сдать. Вы так себе процесс представляете?


В той же Микрохирургии глаза все очень удобно организовано. Несколько кабинетов соединены общим коридором, в каждом кабинете один, два прибора и у каждого отдельный сотрудник. Заходишь в кабинет 10, тебя обследуют, переходишь в кабинет 11 и т.д. У каждого планшет, если какой-то вопрос задаётся, в планшете делается отметка с моим ответом. Потом когда всё собрано и обработано, тебя вызывают в кабинет врача. И не надо жопу при всем честном народе оголять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пахнет так же как все больницы?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пахнут же не сами больницы, а растворы, препараты... а они в мире плюс-минус одинаковые..

1
Автор поста оценил этот комментарий

4. Люди ходят к врачу часто - по каждому "чиху", потому что системе выгодно поймать проблему на ранней стадии, а не бороться с острой формой

Зарыдал. Как справлюсь с волнением, продолжу читать.


Начал мотать обратно и снизу

А теперь неожиданное (из моей рабочей практики). Российская медицина (если повезло с врачем и клиникой) глубже думает, имеет индивидуальный подход, лучше разбирается, скорее "лечит", а не "обрабатывает". Или, если с юмором..

Окей, можно не читать тогда. Лолшта, из какой фэнтези реальности автор пишет, или она дальше Москвы не была нигде. Ну ок, желаю инсульт где-нибудь словить в жопе мира, типа, облгэс в Новосибе и тихо умереть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у вас с географией скверно или с логикой )) если я дальше Москвы не была (хотя в Нерезиновую я приехала как раз из глубокого региона, имея за плечами реальный опыт работы в мед системе времен СССР и 90х, то как до Японии добралась - не знаю...
НО, вы свое веское мнение написали не читая и молодец. Не буду вас больше утомлять - доЗвидания

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества