Со старыми микрометрами надо быть предельно осторожным. Поверку многие из них не пройдут -- люфт (в том числе и "смазанный" -- не четкие два "упорных" положения, а просто проявляется в виде случайного разброса показаний в пределах нескольких соток), плюс систематическая погрешность, обычно с достаточно сложным видом градуировочной кривой (геликоид "проедается" на наиболее часто измеряемых размерах, а возможно и последствия падений и ударов), непараллельность губок. Я из десятка микрометров, имевшихся у нас в лаборатории, с трудом нашел два, которые соответствовали классу точности.
Вообще нужен поверочный вал и по нему выставлять в нули,я его благополучно проебал и выставляю во так: закручиваю его но без усилия(до того момента когда плоскости соприкоснуться),вращаем трищётку (3-4 щелчка) и если не показывает 0.00 то раскручиваем и крутим гайку внутри(в зависимости куда показания уходят) и собираем,опять проверяем и если опять не показывает 0.00 или 0.01/24.99 то повторяем процедуру.
вообще у него на конце должна быть трещетка и закручивать нужно за нее до щелчка. какраз чтобы не перетянуть.
а проверить можно набором концевых мер. у нас так на работе колумбус на поверке забраковали и "списали". а я себе забрал. ХЗ чем он там не подошел, мерам в пределах +/- одной-двух соток соответствует, мне в хозяйстве такой точности достаточно=)
Ты самозванец! Ибо не ведомы тебе тайные знания Храма! Чтобы доказать свою чистоту и избежать суровой кары, отвечай на три вопроса!
1) Исповедуют ли в храме Yeah Ass DP, учение дрына?
2) В чем суть учения основной дыры?
3) Исчерпывающе охарктеризуй учение основной дыры применяя только тайные символы, доступные лишь адептам храма Точности!
Ибо когда поставивший 2 плюса и 879 минусов входит в обитель Великих Знаний, то меркнет свет Богов Точности! Ты оскверняешь это место! Докажи свою чистоту или будешь изгнан с позором!
Это из Metro Exodus )) Как раз прохожу (Можете не спойлерить, я все равно знаю, Мельник сдохнет, Аня заболеет все зависит от того как играешь, есть две концовки. Если кому интересно, то Князь у меня уже сдох, Алешу подбили, пизда короче.)
Делала на таком лабораторку по метрологии в универе. Намеряла, что деталь не соответствует допускам на размеры, указанным на чертеже. Лаборант сказала, неправильно, надо было подгонять показания микрометра под допуска. 🤔
Хм, а что, лабы как то по другому можно было делать? В начале 2000х я все лабы делал "от обратного", ибо оборудование было либо разьебано, либо сломано...
Новые рулетки （не из дешевых） разных производителей дают погрешность в два-три миллиметра на дину около трех метров！металлоучасток работал с одними рулетками, а деревообработка с другими, монтажники нихрена понять не могли кто накосячил. Мастера двух участков （естественно каждый со своей ,,фирменной,, рулеткой）доказывали диреку свою правоту. В итоге разобрались и заказывали только самые проверенные рулетки, и все одной фирмы.
знакомая ситуация, делал как-то тепловой расчёт двс по методичке, но расчёты никак не сходились. однокурсники, все как один, говорили что подгоняли расчёты, даже забив все формулы в маткад и выставив точность до предела результ был тот же. в итоге, в срок я не уложился и пошёл к преподавателю, он-то мне и рассказал о опечатке в той методичке, ну и оценку годную поставил, за настойчивость =)
Я по трем преподам закусился студентам, что у них стенды не рабочии, методички фуфло и лабы сдаются без всякой логики. Отремонтировал несколько стендов, получил автоматы, сделал пару методичек и был послан из аудиотории, чтоб не палил контору и не раскрывал военную тайну. Потом еще и лаборантом приняли и зарплату платили, чтоб всякий хлам реанимировал. Один лазер удалось запустить. Другой сначала взопвали гидроударом, не по моей вине, потом тоже запустили.
Ещё нормально. У меня указания, обозначения и размеры в методичке не совпадали с ГОСТами, на которые ссылались. Притом настолько сильно, что будто специально.
Обычно, если в техническом ВУЗе ты лезешь в ГОСТ, пытаешься что-то понять, то препод видит это и за уши тащит тебя на 5. У нас было так... Потому что ты - вымирающий вид :(
Ну так-таки он был прав, в ГОСТе и впрямь все написано, простыми понятными словами. Но это до меня дошло не сразу, когда-то знатно пригорало. А препод еще и огоньку подкидывал - к примеру, тому, кто отверстие на чертеже называл дыркой, он протыкал чертеж и говорил: "Вот это - дырка. Пересдача через неделю"...
Мы помню в КПИ по какому-то предмету делали лабу, у нас нихуя не сходилось. Нам дали посмотреть решенный пример, как надо делать, а там тип в коде просто с помощью нормализационных констант подогнал значение под нужное :)
Друг, я чо-то не понял. Значит у вас лежат в лаборатории десятки микрометров и почти все они нерабочие?
Что там у вас за организация? Раз в год должна проходить проверка мерительных инструментов. Есть специальная лаборатория сертифицированная , которая этим занимается
После проверки они ставят свое клеймо о поверке и выдают свидетельство о поверке
Вот так просто лежат микрометры на сотни тысяч рублей и все? Странно
Издревле, из уст в уста передавались легенды! О предках великих и их делах дивных!
И был город волшебный и звался он *username*ский завод! И была на заводе том дружина могучая - Служба Главного Метролога! И поверяли они инструмент мерительный и калибры дивные! И пиздили нещадно всех, кто нарушал инструкцию производственную! А ходили легенды о богатырях силы невиданной, что ремонтом инструмента измерительного занималися! Но времена темные наступили в Тридевятом царстве! И по пизде пошла технология богов древних...
Сверхцивилизация существовала в стране с суровым климатом, малой площадью, пригодной для комфортного обитания. То место, где ты растишь картошку, стопудов является зоной рискованного земледелия. Если ты строишь завод, то банально отапливая его половину года, ты теряешь уйму денег... Хочешь нефть, ткни палку в песок пиздуй в Сибирь или на север... Конкурентное преимущество лишь одно: дешевая рабочая сила (вы хотите чтобы инженер - ваш соотечественник - получал в 10 раз меньше, чем инженер в другой стране за ту же работу?) Как только чудо машины бывшей сверхцивилизации начали конкурировать в рыночных условиях с изделиями загнивающего царства, тут же проиграли конкуренцию... Лучшие ученые свалили в загнивающее царство (раньше я осуждал этих людей, потом немного подрос и понял, что им нужно чем то кормить детей, да и не нужны они никому эти ученые здесь...) Так что у чудо машин бывшей сверхцивилизации будущее было туманным...
То есть деиндустриализация в масштабах всей страны, прекращение финансирования, невыплата зарплат персоналу, создание акционерных обществ, добивающих предприятия и прочие прелести это называется "не выдержал конкуренции с западными аналогами" и "рыночек порешал". Г-н Чубайс, не узнал Вас в гриме.
Но как Холмс? Как ты меня раскусил? Я же специально исключил практически любое упоминание п***тики в том сообщении :D
Изначально любое советское/российское изделие находится в конкурентно невыгодном положении. Внимание! Не касаясь политики! Чисто экономически! И я это обосновал аргументами!
Следовательно у советской промышленности был только один шанс - поддержка ее политическими методами! Например национализация ряда стратегических отраслей - все госпредприятия использующие самолеты, корабли, ракеты, станки, автобусы, с/х технику должны использовать только изделия произведенные в этой стране по ПОЛНОМУ циклу! Иначе пизда! Если хоть один ебучий блок электрооборудования самолета производится за рубежом, и поставки прекратят - встанет весь парк машин!
Ты сам в своем сообщении добавил гвоздей в гроб советской промышленности! К причинам экономическим ты добавил политические!
С уважением, г-н Чубайс. Денег нет вы там держитесь!
Рассказывали мне про одного аспиранта перспективного. Защитил кандидатскую, работал на энтуазизме в институте... Только женился и дети появились - оп! - и он уже в Германии...
С другой стороны многие бы остались тут, если бы их идеи хотя бы просто ценились и использовались на благо этой страны...
Читаю сообщения и вообще не помню контекста и что меня сподвигло написать. Как будто эта переписка несколько месяцев назад была.
Не нужны, не конкурентоспособны, только протекционизм - согласен, тоже так считаю.
многие бы остались тут, если бы их идеи хотя бы просто ценились и использовались на благо этой страны...
Думаю, если вы еще исключите из размышлений деление на страны, то еще больше разовьете мысль.
Я так и сделал.
Любые люди стали бы жить на этой территории с удовольствием, если бы работали в сфере, которая была бы ценной и конкурентоспособной в масштабах всего мира. И тут был бы мировой центр по этой деятельности.
Пока что это ресурсодобывающая отрасль, возможно атомная энергетика и больше я не могу вспомнить ничего, что развивается тут на перспективу.
Ну разве что процессоры суперкомпьютеров, серверы, требующие охлаждения, в холоде размещать.
Территория суровая. Даже путешествовать сложно, не говоря о логистике. Пару км от регионального центра, и прощай стабильный интернет и связь...
По поводу сельского хозяйства. Хоть климат и не лучший для этого, но тем не менее в вымирающих деревнях до сих пор есть люди, которые вопреки всему продолжают работать, держат скотину... А рядом заброшенные поля, плодовые сады, пруды с плотинами...
Только выкачивание ресурсов на уровне. Но опять же за рубеж продается не конечный продукт, а сырье...
Производство... Я не знаю как нам стать Швейцарией и продавать высококачественную наукоемкую продукцию в передовые мировые экономики...
Отвечал тут в соседней ветке, и вспоминал книгу Азимова. Нам нужно организовать свое Основание с блекджеком и шлюхами с целью сохраниения и передачи знаний потомкам)) Исторические периоды характеризуются цикличостью, эти знания могут пригодиться, например, через 50 лет =) Мотивация, чтобы стать долгожителем и сохранить ясность ума до глубокой старости :D Прошу прощения, но серьезно больше не могу) Защитная реакция психики)
Я постарался исключить п***тику из того сообщения...
Без целенаправленной поддержки государством и защиты от конкуренции с западными аналогами, наша промышленность не имеет шансов...
Но продавая нефть сейчас - ты получаешь прибыль сейчас. Создавая производство перспективного технического изделия сейчас - ты получаешь прибыль через 10-20 лет.
Пусть каждый сам охарактеризует нашу п***тическую систему... Сегодня в завтрашний день смотреть могут немногие :D
Абсолютно согласен! А есть еще те, кто пытается стать ведущими...
Я вот смотрю сейчас на китайский авиапром... Они что-то делают, копируют, выпрыгивают из штанов, получается шляпа... Но они продолжают снова и снова и у них выходит все лучше и лучше... И они ведь добьются своего!
Есть конечно. Вот, например, во времена союза, на наше предприятие купили пару КИМ (по нынешним деньгам около 200 миллионов рублей), а помещение не подготовили... Так и сгнили на улице те КИМ.
Наверное на каждом крупном заводе есть недостроенные или заброшенные корпуса... Идешь, а там деревья до крыши цеха доросли... И атмосфера, как в постапокалиптических компьютерных играх...
Очень напоминает это все знаменитую фантастическую сагу Азимова об Основании. Там описывались миры, утратившие секрет атомной энергии, но электростанции еще работали, а управляли ими "священнослужители", которые помнили только какую кнопку тыкать...
Есть конечно. Идём мы как то возле одного такого корпуса... Полуразрушенный остов, заросли травы, мусор, истершиеся надписи "слава труду", по дороге ветер гонит песок, напротив корпуса стоит телефонная будка... Фильмы постапокалипса снимать можно.
Почему в наше обсуждение еще не ворвался какой-нибудь человек со словами: "Вы все врете! Я работаю на супер заводе! Все станки загружены! Ни один стапель не простаивает! Наша высочайшая серийность обеспечивает стабильную прибыль предприятию! Тысячи студентов ежегодно проходят производственную практику, а лучшие из лучших будут выбраны на дипломное проектирование!"
Был я как-то на одном заводе... И провезли нас, показать что-то вроде экскурсии. Ну и мужик рассказывает: здесь у нас то-то, здесь у нас это... Я ему: "Красиво у вас, ухоженно! У нас вообще полный П!" Он отвечает: "Бугага, кому ты рассказваешь? Мы вас по лучшим местам везем! У нас у самих тут полный П!"
Как про наших метрологов рассказал. Аж слезу пробило... 3 года с поцарапаными концевыми мерами ходили и удивлялись, что машина поверку не проходит. На замечание, что концевые должны проверяться каждый год и шлифоваться не обращали внимания... Пока это им не сказал спец из Москвы, вызванный за пару сотен тысяч, для выяснения причин...
Увы, общие проблемы с развалом производств часто дополняются еще и тем, что назначат на завод какого-нибудь топ-менеджера директором... А он и говорит: "Так, метрологическая служба? Ничего не производят, сократить на 80%!"
А из того, что я видел... Старая гвардия уходит (поколение 60-х и старше), новое поколение (мое кстати :D) - разгильдяи. Промежуточное поколение почти не оставило спецов... Связи и передачи знаний между поколениями нету...
С промежуточным же поколением очень интересно. По рассказам людей, они получили хорошее образование, и в 90-е разбежались, кто за рубеж, кто в более прибыльные профессии... Лишь малое количество работает по своей специальности. И далеко не каждый вырос в настоящего специалиста.
Не обязательно раз в год, все от межповерочного интервала зависит. Ну а то что лежат, вот бывает так, ну не прошел прибор поверку и в метрологии уже непригоден, а выкинуть рука не поднимается, слесарям под че нибудь да сгодится.
Да я тоже не спорю) просто МПИ это достаточно индивидуальная вещь для каждого СИ. А вот подлежит ли СИ гос.поверке уже зависит от сферы его применения.
На крупных приборостроительных заводах свои лаборатории. И там не то что микрометры, там бывает калибры лежат пачками, а некоторые стоят очень очень дорого. Просто почему то не списывают их, а следовательно и выбрасывать нельзя.
Друг, ты прав на все сто. Просто так что-то выбросить - это просто нереально или кому-то отдать. Ага, отдашь, щас. А списать, как там говорят - это такой геморрой. Вот и лежит все это десятилетиями
Чушь, не должен весь меритель проходить поверку... там есть перечень обязательной поверки СИТ. Обычно калибруются (поверяются) первичные эталоны на предприятии (концевые меры длины) и меритель проверяется силами метрологической службы. Дешевле держать пару контролеров-инженеров, чем поверять все СИТ.
Думаю ситуация аналогичная всем крупным заводам. Там была хуева туча мерителя, что бы не калибровать его - они просто консервируются, а да, обычно проще законсервировать, чем списать. Ибо дефектная ведомость, акты списания, подписи, волокита... А неработающие меритель может служить донорами. Трещетки снимаются, винты можно снять, при очень большой необходимости - выпресовуются статическая пятка.
У нас на заводе, если ты даже получил металлический метр в кладовке, раз в году ты его должен сдать на поверку. Не говорю уже о микрометрах, кронциркулях, калибрах, штихмасах
Как-то непонятно все ты описал, но калибровка и поверка - это две большие разницы, как говорят в Одессе
Неработающий "меритель", как ты говоришь, не может быть разобран. Сначала спиши, а потом, что хочешь делай. Как ты его собираешься списывать, если половина микрометра украдена? Вопрос, конечно, риторический, списать-то они спишут, но сам факт
Это ж ппц как дорого поверять всё. Не, если у вас аккредитованная лаборатория, тогда вопросов нет. Просто, может ты сдавал СИТ в метрологическую службу, а что с ней делали ты не знаешь. Они просто могли калибровать своими силами. Это не трудно, и намного дешевле.
На самом деле, разница не большая :) скажем так, её придумали чисто исскуственно. Просто "поверку" может делать аккредитованная лаборатория только. А "калибровку" ответственный за это человек. И поверка и калибровка, зачастую проводиться по одним и тем же нормативным документам.
Эталоны в Украине сейчас только калибруются. Поверки эталонов - нет.
Не может, конечно. Лежит на отельной полочке на складе, законсервированный. А когда нужен донор - списывается. Я имел ввиду, что "зачем хранить не работающий" - за тем что списать, когда надо. Хранить не работающий с работающим чреват перепутыванием + замечанием аудита.
ты видел эту современную поверку, приходит какой-то лакаш, истребует инструмент, херачит клеймо на более менее нормальный и подписывает уже готовый протокол
Ну я как инженер по метрологии могу утверждать обратное, при том что со многими коллегами часто пересекаемся как из цсмов так и из частных лабораторий.
Ну раз ну-ну тогда давай пруфы Билли.Напиши обращение в росстандарт, по шифру клейма узнают что за контора что за поверитель. Или ты так просто попиздеть?
Краем глаза тоже слухи цеплял, что в ростесте вместо поверки переписывают результаты из предыдущих сертификатов, которые вместе с си сдают. Насколько верны слухи, хз, но человек их испускавший и его место работы достаточно внушительны, чтобы привирать.
Свидетельств* результаты измерений при поверке отображены в протоколах поверки. А по поводу того что вы говорите, да возможно такие случаи есть, недобросовестность в нашей стране как вы заметили присутствует, но близко не такого уровня как говорил человек в этой ветке. Просто наша деятельность очень жестко регулируется и нарушать что либо себе дороже.
Так сложилось,что каждый рабочий день пользуюсь микрометром чуть ли не по 200 раз на дню,если не больше. Так вот,те микрометры которые производят сейчас работают максимум 4-5 месяцев в таких условиях,потом буквально начинают рассыпаться,неточность при замерах появляется через 1-2 месяца (спасает калибровка). Пол года назад на предприятии нашёл микрометр 1982 г.в. почистил,смазал,откалибровал.И вот что могу сказать: точность в замерах как была так и осталась,вся комплектация на месте и не собирается уходить. Ему достаточно лежать в шкафчике после смены,падал много раз и точность никуда не делась. Единственное,что мне в нём не понравилась это ржавчина на валу(не поверите,но керосин творит чудеса),напарнику не нравится,что он громоздкий по сравнению с современными,но мне так даже удобнее (в руке ощущается инструмент,а не современный ширпотреб,шкала показаний немного больше,что не может не радовать). Не так давно привезли несколько электронных микрометров с погрешностью в 1 тысячную(на тех,что найдёте в магазинах погрешность 1 сотая),за эти ничего сказать не могу,не нужна мне такая точность,но в руке лежит довольно приятно и что несомненно является большим + у него прорезиненная ручка.По этому ваш комментарий у меня вызывает очень большие подозрения.Нет, безусловно может мне просто повезло,а может и не в везении дело, может нужно относится к любому инструменту как к своей личной вещи? И не важно казённое оно или твоё,тебе с ним работать,а не Васе Пупкину.( Работаю в цеху по изготовлению силовых кабелей. Как и внутрь страны так и за её пределы поставляется продукция)
У него ими пользовались с наверно с момента выпуска . Советский инструмент по качеству не уступает лучшему китайскому хотя тот в Рф обычно не возят нам постановляют самый дешевый шлак, лучше советского только японский и швейцарский инструмент.
Но там и сумма уже совсем иная не так ли?) Честно сказать,хороший Китай ни разу в руках не держал,будь то инструмент или авто. Хотя нет,телефоны хорошие делают,этого не отнять)
Я вот на дню раз двести,когда больше,пользуюсь штангелем,рейсмусом,ну и по мелочи колумбиком,так вот,весь этот инструмент мой ровестник(мне далеко за тридцать),плюс,минус пару лет,мне он достался не новый,но он в прекрастном состоянии,его берегли и я берегу.Есть у меня и новые этиже инстументы,но не,они не такие,какие то они ширпотребские чтоли,не работаю ими.Так вот,допуски у нас большие,до пяти десяток,но инстумент в союзе умели делать.
Есть у меня и такой как на фото экземпляр,и еще старше микрометр второй,тот вообще конца шестидесятых,оба используются в редких случаях,оба пиздят,время их не пощадило.
Отрегулировать не пробовали? Просто проблема современных микрометров в том,что они регулировку держат в лучшем случае месяц,потом сбивается. Советские же регулировку держат на ура. На 100% утверждать не буду но разбирал и советские и новые микрометры,новые отличаются тем,что регулировачная гайка несколько тоньше и резьба там далеко не 60° как должна быть,а дай бог чтобы 40° было от сюда и люфт этой гайки+на новых начали почему-то использовать латунь вместо инструментальной стали от сюда выработка берётся так как гайка там стальная хоть и сырая,гайка на советских сделана из калённой стали а трубка с резьбой выполнена из инструментальной стали с нормальным углом раскрытия в 60°(но это не точно) но по крайней мере гайка на трубке не люфтит и крутится с усилием как и должно быть.Трещётка не отваливается через месяц,опять таки резьба нормальная.
Ну и со станками примерно тоже самое,вот есть у нас станки и оч старые советские и оч новые,но китайские,токари-фрезеровщики тут за старые голосуют,но есть у нас и оч дорогие америкосовские чпушки,тут операторы ненарадуются,но самый прикол что у нас есть гильятина пясят кокогото года немецкая и была гильятина 82 года СССР,нужно было старую списать,ну тоесть немецкую,но дело в том,что она лучше,ну прям на много,пашет как часики щвейцарские,поэтому проблемму решили тихо,поменяли шильдики на них местами и списали более новую советскую,все остались довольны и формальность соблюли.
Смешно, серьезно) Просто лет 5-7 назад думал,что старое,то не нужное. А когда пришёл на предприятие знатно так опух,стоял станок для изготовления жил,самый здоровый в цеху,но он и жилы делает которые остальные не могут,так вот:этот станок выкупили в Африке в 80 каком-то году,туда он попал из Франции,во Францию он попал из Америки,в Америку из Италии,а построили его немцы,в общем работает до сих пор,бывают конечно перебои,но это на мой взгляд простительно) И работает лучше,чем более современные станки этого типа
Точный микрометр есть,нам хватает,я про то,что естественно проверять инструмент нужно регулярно,но наши допуски позволяют этого не делать,плюс у нас есть калибры,я про то,что советскии́ инструмент всеже хорошии́
Аналогичная история. крутишь его туда сюда и если каждый раз на ноль становится то все порядке. Автор странноват . как только столько лайков собрал не понять. Видимо очень аргументированно у не подготовленного слушателя звучит.
Истину глаголите, тоже выкинул новые микрометры, спустя год врать начали, накупил советских в солидоле, отлично работают, с нынешним ширпотребом не сравнить.
Любой микрометр через год врать будет. Когда работал, поверка и восстановление измерительного инструмента проводилась раз в два месяца. Большая часть инструмента была советская, но не из-за мифической точности, а банально из-за стоимости.
Вы в курсе что микромптр только для измерений? А для работы надо пользоватся калибрами, тогда и микрометры умирать быстро не будут. А еще есть КМД которое точно врать не будет.
Полуфабрикат, сиречь поковку/отливку, микрометром? Да вы эстет.
Не ебите мне мозг, на потоке детали измеряют настроенной индикаторной скобой, индикатором на стойке или на призме, это и быстрее и надежней, сразу можно за одно движение измерить допуск по диаметру, овальность и конусность.
Вы правда считаете, что на пикабу нет других опытных слесарей?
А причем тут собственно слесаря?Кто-то говорил про детали? Я там выше написал, ознакомьтесь пожалуйста). От меня требуется замер диаметра и толщины изоляции/оболочки (когда часть кабеля вскрывают) И не забывайте,что призмы,индикаторы и скобы имеют свою стоимость и вряд-ли она будет равна стоимости 1 микрометра+установка оборудования. По поводу скорости замера: я замер делаю буквально за 10-40 секунд. Если бы вы внимательно прочитали мои комментарии,то поняли бы,что я не слесарь...)
Хаха. Тогда это толщиномер, вариация микрометра, но уже дороже и опять же это измеряется индикаторной скобой, которую настраивают КАЖДУЮ СМЕНУ, а не раз в год на поверке. И кстати измерение скобой занимает ровно 5 секунд и то если не торопится.
Есть уставы, а есть технология. Если ваш главный инженер далбоеб и не знает назначения инструментов, это вопрос о его компетентности и справедливости полученного диплома
Вообще, если бы вы с самого начала сказали что речь идет о кабеле и его изоляции. Зачем там такая точность? Материал эластичный, обычный микр уже не подходит для измерений.
Точность необходима для того,чтобы кабель смог войти в трубу, кабель канал и тп. Вот представьте: Решили построить дорогу к примеру. Ну начали строить трассу а дальше идёт резкий спуск,ну сделали насыпь по технологии и всё хорошо,оставили трубу определённого диаметра для прокладки кабеля к строищимуся дому. И вот трассу сделали и дом с котлована вырос,пора бы и кабель кидать верно? И вот застройщик делает заказ мол нужен такой кабель такого диаметра,различные допуски прилагает. Технологи это дело утверждают меняют НТД,ТК специально для этого заказа. Допустим медный кабель на 400м. И какой-нибудь Вася Пупкин допустим намотал броню толщиной не 0.2 мм,а 0.6,просто чтобы далеко не бегать,при наложении оболочки это увидели но просто поменяли остнаску и поехали. Что получается? Кабель проходит все испытания,приезжает представитель заказчика сделал замер и в следствии недостаточного освещения не заметил лишние 0.8мм,кабель отправляется заказчику,там специально обученные люди монтируют,прокладывают его,а когда доходят до трубы-баста телепузики,электричество кончилось и его обрезают,сматывают,отправляют на завод,там делают экспертизу и она признаёт брак изготовления. Что имеем? Всем рабочим оплатить смены,транспортировка в оба конца,кабель не продать только рубить,опять таки за бесплатно его рубить никто не будет,оплатить материал затраченный на этот кабель и на следующий т.к. заказ не выполнен,оплатить смены для изготовления кабеля,заплатить неустойку а с виновника торжества можно взять максимум тысяч 30. Вот для чего нужны замеры. P:S: Сфера деятельности заказчика вымышленная,но подобная ситуация была,свинец бОльшей толщины положили) И там был далеко не застройщик с которым в принципе можно договориться.И разновидностей оболочки/изоляции уйма,я туда стараюсь не лезть. Есть твёрдая,есть мягкая. В зависимости от назначения
Это был пример... Ок,чтобы было нагляднее. Допустим в 1 жиле кабеля 61 проволка, таких жил 4/5,проволку к примеру возьмём 2.34+-0.03мм=2.31-2.37,при изготовлении проволки рабочие подзабили и не измерили,сделали проволку 2.39, при скрутке со скрипом прошло,на изоляции прошло,на скрутке в кабель прошло,а вот при наложении оболочки хер там плавал,кабель обрывает,масса(не застывший материал) течёт на пол(t° которой 200-1100°),пока оператор добежал до пульта,пока остановил... Что имеем? Потраченные деньги на материал и изготовление,а с рабочего в данном случае больше 20к не возмёш и это ещё нужно разобраться
Так один хрен микрометром такое не измеряют. На чипмейкере был описан вполне реальный случай: контролер на линии производства шовной трубы получил настроенную скобу, но тот кто настраивал скобу проебал размер, соотвественно вся партия в брак. И тут вы спросите, а что ж хорошего? А хорошего тут в том, что если бы исполнителю выдавали микрометр, то брак бы повесили на него, а так пизды получил тот кто изначально перепутал размеры, выдавая производственную задачу. Понимаете теперь для чего нужны скобы и калибры, которые настраиваются один раз перед началом работы?
По поводу калибров я уже отвечал и одно и тоже по сто раз писать то ещё удовольствие. По поводу то,что у нас не правильное пр-во это сугубо ваше мнение. Ещё раз повторюсь: я просто наёмный рабочий,мне сказали/показали я делаю. То что вы считаете, что это не правильно это лично ваше мнение,на мой взгляд технологам и конструкторам виднее,что для чего и зачем
Так я и сказал... Может не в этой ветке но тем не менее,каждому одно и тоже писать то ещё удовольствие) Ну конструкторам,инженерам,технологом и начальникам виднее,моё дело малое,сказали-сделал. Меня лично оно не должно волновать т.к. есть люди которые подписываются под приказами,НТД,ТК то уже их заботы
Но ведь нету противоречия в том, что написал автор комментария выше и твоим текстом =)
Он не писал ни слова про современный инструмент!
Он взял старый инструмент, проверил его, и в класс точности вошли 2 из 10. Даже если у остальных микрометров не напимер +-0.004, а +-0.010, то все - они не прошли поверку, но многие производства будет устраивать эта точность!
Нет ни слова о том как их использовали/поверяли/восстанавливали - он их нашел такими! Возможно Вася Пупкин работал - не писал об этом ничего автор коммента!
Ты сам пишешь о том, что поверяешь и восстанавливаешь мерительный инструмент. Автор же комента просто говорит о том, что если ты хочешь попасть в требуемый класс точности, будь внимателен и поверяй/восстанавливай старый инструмент, особенно купленный за 100р у алкаша :D Ну я так понял его посыл)
Бро, если не секрет, что меряешь? Просто в машино-самолето-вертолето-ракето-строении требуется обеспечение высокой точности по прилегающим поверхностям сборочных единиц, жесткие требования соосности отверстий, отклонений диаметров, радиального биения и т. п. И меряется все калибрами, шаблонами, щупами, спецоснасткой...
Расскажи, что у вас там в кабелестроении имеет такую точность? Я просто всегда думал, что микрометр - инструмент метролога, а не рабочего. =)
PS. Кабелестроение надеюсь не обидно звучит? Не имею цели обидеть или задеть, просто слово прикольное =) Если что заранее прости!
В том,что его необходимо поверять это естественно не обсуждается,дело в том,что он не сказал что его можно самому настроить. Измеряю в основном проволку,реже жилы,изоляцию,оболочку жил и кабеля в целом. Поверь когда сроки горят,то на допуски по проволки по крайней мере забивают и могут поставить вместо 2.34 проволку 2.74 при допуске +-0.03мм,просто меняют оснастку и жила получается того сечения которое необходимо. По поводу калибров:только диаметров проволки под сотню будет,я уже не говорю про жилы, изоляцию,оболочку. Элементарно не практично и экономически затратно+таскать с собой чемодан с железом то ещё удовольствие. Да что может быть обидного) Учась на заочке нужно было перевести на английский место работы, название профессии и должность в общем таких слов в английском просто нет,было смешно)) И да, возможно я не до конца понял то,что он хотел сказать. И к слову погрешность микрометра состовляет не 0.001 а 0.01(на нолик ошиблись),хотя как я уже писал,нам недавно прислали электрические микрометры с погрешностью +-0.001 но они только появились и я его просто в руках покрутил и замер сделал(интересно было,что там в НИИ придумали) ну и обратно отдал,мне он не нужен да и в случае падения высока доля вероятности,что он просто перестанет работать(там не шкала высечена в металле,а экранчик небольшой)
Я не думаю. что человек кабеля микрометром измеряет. Вполне возможно станочник, предположительно токарь. Если изготавливает оснастку. то микрометр в руках, обычное дело. Калибрами, шаблонами как раз меряют на серийном производстве, где не требуется высокой квалификации.
"А давайте сделаем микрометр, которым микроны можно мерить!" - сказали маркетологи. "не получится" - сказали инженеры - "тем более скобы рычажные есть для этих задач!" " ничего вы не понимаете" - сказали маркетологи и пошли со своей идеей к коммерческому директору.
Пиздишь ты братец, при учёте кабеля в катушке берется тоннаж.Силовой кабель идёт от 5 тонн.100-150 кг сразу минус,работаю на складе-газпром.Напиши завод,есть нормативы содержания кабеля-влажность, мороз, помещения и т.д.Одним словом-еще один программист (((Достали уже
Эмм... Уважаемый вы вообще читаете что вам пишут? Где,ну вот где я сказал что произвожу замеры непосредственно готового изделия,а? Будьте так любезны,протрите глазки,а? Ещё раз напишу: произвожу замеры проволки,жилы,оболочки,изоляции. Так понятнее надеюсь? Да и пиздите сударь похоже здесь только вы. Так как именно силовым кабелям абсолютно похуй на условия содержания.А сейчас объясню почему.Дело в том,что в состав именно силовых кабелей может входить такой материал как: сама проволка Cu/Al,изоляция(не одна),оболочка(не одна), всевозможные экраны,спец бумага,свинец,мел,гудрон, всевозможные ленты,водоблокирующие нити,бронилента,связующие ленты,по завершению изготовления может быть надета медная оболочка(сомневаюсь,что вы такие видели,я и сам за 2 года работы 1 раз подобное видел),оцинкованная сталь,Cu лужонная, всевозможные сплавы Al,слюда и ещё много чего используется. Так не поверите на каждый пункт приходится не один и не десять размеров и это всё необходимо измерять. Так вот,у силового кабеля при соблюдении норм срок эксплуатации в среднем 60 лет(есть больше и меньше),но это срок эксплуатации,а срок хранения у него неограничен вообще ничем(если конечно он не сгорит или по нему не дадут напряжение которое он не способен взять). Где вы видели "катушки" силового кабеля? Просто высота именно катушки 1-1.20 метра,силового кабеля на такую катушку(если вы конечно халк и сможете его согнуть на столько и не повредить) влезет от силы метра четыре) а силовые кабеля отправляются на барабанах с высотой от 2.20-4.60метра. По поводу учёта,да тут верно измеряется тоннажем,но не поверите есть заказы если пересчитать на тоннаж и 2,и 3 тонны,есть и 30,как видите разброс по тоннажу весьма большой, причем тут тоннаж? Работали бы в Газпроме,то знали бы это) Смешно слышать за программиста, особенно если Винду переустанавливал в последний раз ещё с диска)) Место работы не считаю нужным указывать,есть определенные пункты договора и расписки,мне проблемы не нужны. Если вам интересна данная тема,можете скинуть ссылку на свою страницу в ВК,я с вами свяжусь и смогу прислать фото где производят испытания и снятия статического напряжения с силовых кабелей)
С медной оболочкой не видел и впервые слышу ((((Видел и щупал со свинцовой оболочкой для подземных коммуникаций, хочу извиниться за грубость в Ваш адрес.И я не писал о эксплуатации.А о содержании на складах хранения,производить и сохранить две большие разницы.Советую почитать.
Ну тем не менее, силовому кабелю всё равно где он будет храниться, ведь если он накрылся просто стоя на улице,то о каких эксплотационных свойствах может идти речь? Тем более,если он используется на буровых,ледоколах,АЭС,ТЭЦ,ГЭС,подлодках,термоядерном синтезе или ещё где либо
Работал я как-то начальником ОТК на одном из минских предприятий, занимающихся изготовлением металопрофиля, кровли и пр. И одной из обязаостей было метрологическое обеспечение. И накануне визита комиссии, подтверждающей право заявлять, что продукция предприятия соответствует ISO, я направился по всем цехам и рабочим местам менять неповереные инструменты (измерительные приборы) повереными. Далее типичный диалог с оператором: - вот возьми повереные штангель, рулетку и пр., а взамен верни имеющиеся - бля, я привык к своему, хуле с ним станет -ок. Хуй с ним. Пойдет комиссия по рабочим местам- спрячь свой, покажи повереный, я потом заберу - ок Шо вы думаете. Половина операторов показала показала неповереные инструменты. В итоге жопы у всех были не то что красные, а один сплошной мозоль. А самый цимес в том, что почти у всех на руках было максимум по 4 пальца, потому как почти все в свое время поработали на прессе (кладется заготовка, нажимаются 2 кнопки ДВУМЯ руками (а пресс, к слову, 30х по-моему годов выпуска (уже тогда не дураки их проектировали)) удар - деталь готова). И почти все каким-то хеум блокоровали "для удобства" вторую кнопку и, как результат, кровищавсераспидорасило. Ничему жизнь не учит, а многие разменяли 6й десятрк
Ну смотря как хранился и использовался ли вообще. У меня в гараже от деда ещё лежал микрометр 80 года, абсолютно новый и не пользованый. Поскольку сейчас у меня бизнес в сфере металлообработки вспомнил про него, отнёс на поверку и оказалось что он в идеальном состоянии.
Как-то принёс на лом сверло около 2кг, на нём марка стали Р-18, так нет, во-первых хвостовик отсекли по весу, во-вторых приёмщик его пильнул болгаркой и заявил, что это сталь Р-9 с меньшим содержанием вольфрама, потому что искра не гаснет когда отлетает.
Ну, для одного применение в быту найдется - собственно, измерять. А вот зачем остальные в принципе могут быть нужны - вопрос. Распродать за те же сто-двести рублей тем, кому понадобится.
Очевидно, да, он был токарем. думаю просто, что они все ещё из разряда списанных, так что особой ценности для специалистов не несут. Поэтому они после смерти деда пока просто лежат как память. Может руки когда дойдут ими позаниматься.
Всё относительно. У нас такие микрометры в работе годами, и из 10 только 2-3 превышают допуска, и то для предварительной операции годятся (а это не больше деления на всем диапазоне). Да, не может техника работать десятки лет и не "подустать". Но именно эти микрометры, обычно, надежней всех. Я не говорю, что они все идеальные, но в допуска укладываются. А "случайного разброса показаний в пределах нескольких соток" ... даже на штангелях такое редкость... ты уверен, что делаешь всё правильно?
геликоид, епона мать... если на микрометрическом винте есть забоина, то она будет на гостовском ряду рекомендованных размеров. Плоскопараллельные меры в помощь.
Это не лабораторный микроометр, разве не видно??? Им пользовались от силы два раза, какие проедания и тп.? Спасибо за экспертное мнение, но как то не в тему.
Такого лютого бреда еще не видел))) Старые микрометры даже при учете работы на производстве служат десятилетиями! И рад бы забраковать да проходят. А современные китайские .... их хватает на пару лет и всё
Когда микрометр лежит себе с момента выпуска -- конечно, с ним мало что может случиться. И если он не поврежден коррозией, не погрызен мышами, не уронен с пятого этажа, легко вращается -- он, скорее всего, пригоден и сохранил свою точность. Неточность возникает из-за износа при использовании, причем обычно -- при использовании интенсивном и длительном.
Я тут недавно залип на канале в Ютубе по восстановлению всякого, дак этот мужик ремонтировал убитый микрометр. Интересно насколько точно он его восстановил? https://youtu.be/nltNxh4PaZY
Если с хранения и не был в работе, то он пройдёт периодическую поверку. На складе где то лежит микрометр 63 года, ради интереса свозил в ЦСМ, поверку прошёл на 1 класс точности, хотя в паспорте указан был 2.
Поддерживаю, на замену старому микрометру использую китайский штангель цифровой. Он соответствует корявому микрометру по точности. Чаще нужна точность до десяток (штангель обычный писец ушатывается, а спарка штангель+микрометр таскать масса), так что получается избыточно. Для соток конечно надо что-то серьёзное вроде Митатоя покупать.
У нас на красмаше, на заводе который производит ракеты, микрометры в таком состоянии как на фото, это "подарок богов".)) Все разболтанное, ноль сбивается на раз. Новые микрометры с электронной индикацией не покупаются и когда в кладовой о них рассказываешь, смотрят как на дурака. Такие дела. Умиляет как это разболтанное говно проверки проходит.
Как правило губки имеют ТС напайки. Так что я не знаю сколько нужно мерять, что бы "выело". Люфт регулируется гайкой внутри. Параллельность губок проверяется КМД + копирка (можно заменить факсимильной бумагой).
Если допуск порядка 6-8 мкм достаточно. Если менее: нужна рычажная скоба и набор плоско-параллельных концевых мер(не ниже 1 класса точности) и немного мастерства:).
Я пользовался таким инструментом от TESA. Механика, с ценой деления 0.001-очень классный инструмент. Но всё же для ответственных работ (типа гладких калибров, плунжеров и т.д.) он не подойдет - там важен не только сам размер, но и цилиндричность и конусообразность поверхности (рычажная скоба лучше подходит).
Со старыми микрометрами надо быть предельно осторожным. Поверку многие из них не пройдут -- люфт (в том числе и "смазанный" -- не четкие два "упорных" положения, а просто проявляется в виде случайного разброса показаний в пределах нескольких соток), плюс систематическая погрешность, обычно с достаточно сложным видом градуировочной кривой (геликоид "проедается" на наиболее часто измеряемых размерах, а возможно и последствия падений и ударов), непараллельность губок. Я из десятка микрометров, имевшихся у нас в лаборатории, с трудом нашел два, которые соответствовали классу точности.
Слава адептам храма Точности, денно и нощно выполняющим священные обряды поверки инструмента! :D:D:D
Омниссии слава!
Микрометряку - на поверку!
Раз возил на поверку и сертификацию агрегаты КИПовцев из ХМАО в Омск..Поверочная шарага ютилась в частном секторе.1997...
Я в конце своего сообщения хотел добавить за Императора! Но я абсолютно не шарю в теме =)
А как проверить микрометр дома? Вот допустим 0-25 мм ноль на месте а через калибр 25 тоже верно!
Как можно настроить если сбит ноль и начало начинается с двух соток?
jarohty@!
вообще у него на конце должна быть трещетка и закручивать нужно за нее до щелчка. какраз чтобы не перетянуть.
а проверить можно набором концевых мер. у нас так на работе колумбус на поверке забраковали и "списали". а я себе забрал. ХЗ чем он там не подошел, мерам в пределах +/- одной-двух соток соответствует, мне в хозяйстве такой точности достаточно=)
Здароу. Берёшь и скачиBаешь митодику (ми 2051-90).
Читаешь, офигиBаешь от кучи эталонки и забиBаешь болт или ищешь людей которые Тебе могут поBерить/откалиброBать.
А если просто B гараже болты мерить с погрешностью +- лапоть то на ютубе куча роликоB о том как BыстаBить микрометр на нуль.
хотел написать про дBа отBерстия разных диаметроB... но передумал.
Кажется это очеBидно, что моё B это англ. b.
Додумать дальше не проблема.
Храм исповедывает "метрологию", а не "точность". "Точность" - только в вашем понимании, а "метрология" - наука.
Ты самозванец! Ибо не ведомы тебе тайные знания Храма! Чтобы доказать свою чистоту и избежать суровой кары, отвечай на три вопроса!
1) Исповедуют ли в храме Yeah Ass DP, учение дрына?
2) В чем суть учения основной дыры?
3) Исчерпывающе охарктеризуй учение основной дыры применяя только тайные символы, доступные лишь адептам храма Точности!
Ибо когда поставивший 2 плюса и 879 минусов входит в обитель Великих Знаний, то меркнет свет Богов Точности! Ты оскверняешь это место! Докажи свою чистоту или будешь изгнан с позором!
Беллиссимо!
Да! Если не входит в воду - вода ниже нуля
Если кого-то пригорело, и данный прибор объят пламенем, то не менее 800 по Цельсию...
Я сегодня согрешил на 2,56 КВт ч...
Где тут у вас индульгенциями торгуют?
Это из Metro Exodus ))
Как раз прохожу
(Можете не спойлерить, я все равно знаю, Мельник сдохнет, Аня заболеет все зависит от того как играешь, есть две концовки.
Если кому интересно, то Князь у меня уже сдох, Алешу подбили, пизда короче.)Да ладно? Я не играл))) Я просто разделил свое месячное дневное потребление на 30 :D:D:D
Ну и шутки про инквизицию люблю))
кВт*ч*
Ну я специально старался добавить атмосферу таинственности!
Есть древняя легенда, что этот мир просуществует ровно до тех пор, пока Последний Мудрец не поверит Последний Микрометр...
Делала на таком лабораторку по метрологии в универе. Намеряла, что деталь не соответствует допускам на размеры, указанным на чертеже. Лаборант сказала, неправильно, надо было подгонять показания микрометра под допуска. 🤔
Новые рулетки （не из дешевых） разных производителей дают погрешность в два-три миллиметра на дину около трех метров！металлоучасток работал с одними рулетками, а деревообработка с другими, монтажники нихрена понять не могли кто накосячил. Мастера двух участков （естественно каждый со своей ,,фирменной,, рулеткой）доказывали диреку свою правоту. В итоге разобрались и заказывали только самые проверенные рулетки, и все одной фирмы.
Проверяйте их на эталоне каком-нибудь
Эталон по нашему был- советская метровая железная линейка.
А почему бы и нет? =)
Согласно действующему определению, метр есть длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунды
так что фанарик и секундамер.
Бро, еще насос надо хороший, воздух откачивать :D:D:D
Сегодня на лабы по метрологии такие штуки вообще не выдают.
Другие лабы более-менее получались)
Зато все "подгонщики" как на ладони, они ведь не ожидали такой подставы =)
Обычно, если в техническом ВУЗе ты лезешь в ГОСТ, пытаешься что-то понять, то препод видит это и за уши тащит тебя на 5. У нас было так... Потому что ты - вымирающий вид :(
Мой препод по начерталке на все вопросы по предмету давал только один ответ: "Читайте ГОСТ, там все написано". И все читали, как миленькие.
Ну не все преподы были адекватными... Тут кому как повезло! Хорошо, если препод шарил в своем предмете и стремился научить =)
Ну так-таки он был прав, в ГОСТе и впрямь все написано, простыми понятными словами. Но это до меня дошло не сразу, когда-то знатно пригорало. А препод еще и огоньку подкидывал - к примеру, тому, кто отверстие на чертеже называл дыркой, он протыкал чертеж и говорил: "Вот это - дырка. Пересдача через неделю"...
А он неплох :D
Мы помню в КПИ по какому-то предмету делали лабу, у нас нихуя не сходилось. Нам дали посмотреть решенный пример, как надо делать, а там тип в коде просто с помощью нормализационных констант подогнал значение под нужное :)
Потолкевича же
Издание второе и переработанное. Это для гуманитариев
Друг, я чо-то не понял. Значит у вас лежат в лаборатории десятки микрометров и почти все они нерабочие?
Что там у вас за организация? Раз в год должна проходить проверка мерительных инструментов. Есть специальная лаборатория сертифицированная , которая этим занимается
После проверки они ставят свое клеймо о поверке и выдают свидетельство о поверке
Вот так просто лежат микрометры на сотни тысяч рублей и все? Странно
Издревле, из уст в уста передавались легенды! О предках великих и их делах дивных!
И был город волшебный и звался он *username*ский завод! И была на заводе том дружина могучая - Служба Главного Метролога! И поверяли они инструмент мерительный и калибры дивные! И пиздили нещадно всех, кто нарушал инструкцию производственную! А ходили легенды о богатырях силы невиданной, что ремонтом инструмента измерительного занималися! Но времена темные наступили в Тридевятом царстве! И по пизде пошла технология богов древних...
А есть ещё истории? Например про чудо машины бывшей сверх цивилизации.
А как написать, объективно, или патриотично? =)
Если что, древняя легенда - это шутка сквозь слезы... У нас не особо то многое было, но осталось совсем нихуя, только чувство юмора...
Руби правду матку!
Сверхцивилизация существовала в стране с суровым климатом, малой площадью, пригодной для комфортного обитания. То место, где ты растишь картошку, стопудов является зоной рискованного земледелия. Если ты строишь завод, то банально отапливая его половину года, ты теряешь уйму денег... Хочешь нефть,
ткни палку в песокпиздуй в Сибирь или на север... Конкурентное преимущество лишь одно: дешевая рабочая сила (вы хотите чтобы инженер - ваш соотечественник - получал в 10 раз меньше, чем инженер в другой стране за ту же работу?) Как только чудо машины бывшей сверхцивилизации начали конкурировать в рыночных условиях с изделиями загнивающего царства, тут же проиграли конкуренцию... Лучшие ученые свалили в загнивающее царство (раньше я осуждал этих людей, потом немного подрос и понял, что им нужно чем то кормить детей, да и не нужны они никому эти ученые здесь...) Так что у чудо машин бывшей сверхцивилизации будущее было туманным...Я....я рыдаю
То есть деиндустриализация в масштабах всей страны, прекращение финансирования, невыплата зарплат персоналу, создание акционерных обществ, добивающих предприятия и прочие прелести это называется "не выдержал конкуренции с западными аналогами" и "рыночек порешал". Г-н Чубайс, не узнал Вас в гриме.
Но как Холмс? Как ты меня раскусил? Я же специально исключил практически любое упоминание п***тики в том сообщении :D
Изначально любое советское/российское изделие находится в конкурентно невыгодном положении. Внимание! Не касаясь политики! Чисто экономически! И я это обосновал аргументами!
Следовательно у советской промышленности был только один шанс - поддержка ее политическими методами! Например национализация ряда стратегических отраслей - все госпредприятия использующие самолеты, корабли, ракеты, станки, автобусы, с/х технику должны использовать только изделия произведенные в этой стране по ПОЛНОМУ циклу! Иначе пизда! Если хоть один ебучий блок электрооборудования самолета производится за рубежом, и поставки прекратят - встанет весь парк машин!
Ты сам в своем сообщении добавил гвоздей в гроб советской промышленности! К причинам экономическим ты добавил политические!
С уважением, г-н Чубайс. Денег нет вы там держитесь!
" не нужны они никому эти ученые здесь" - вот истинная причина.
А вовсе не "кормить детей".
По разному бывает...
Рассказывали мне про одного аспиранта перспективного. Защитил кандидатскую, работал на энтуазизме в институте... Только женился и дети появились - оп! - и он уже в Германии...
С другой стороны многие бы остались тут, если бы их идеи хотя бы просто ценились и использовались на благо этой страны...
Читаю сообщения и вообще не помню контекста и что меня сподвигло написать. Как будто эта переписка несколько месяцев назад была.
Не нужны, не конкурентоспособны, только протекционизм - согласен, тоже так считаю.
Думаю, если вы еще исключите из размышлений деление на страны, то еще больше разовьете мысль.
Я так и сделал.
Любые люди стали бы жить на этой территории с удовольствием, если бы работали в сфере, которая была бы ценной и конкурентоспособной в масштабах всего мира. И тут был бы мировой центр по этой деятельности.
Пока что это ресурсодобывающая отрасль, возможно атомная энергетика и больше я не могу вспомнить ничего, что развивается тут на перспективу.
Поэтому и уезжают.
Да, все именно так...
И вот я готов поговорить об этом.
А что, в принципе, можно развивать конкурентоспособного в нашей стране?
Периодически размышляю над этим вопросом.
Водоёмкие, энергоемкие производства - частично развиваются.
Наукоемкие, трудоемкие, материалоемкие, капиталоемкие - не сюда.
Холод, территория.
Что ещё тут у нас есть?
Можно составить такой список и делать уже сейчас и не ждать, что будет само собой.
Вот лично я в тупике.
Ну разве что процессоры суперкомпьютеров, серверы, требующие охлаждения, в холоде размещать.
Территория суровая. Даже путешествовать сложно, не говоря о логистике. Пару км от регионального центра, и прощай стабильный интернет и связь...
По поводу сельского хозяйства. Хоть климат и не лучший для этого, но тем не менее в вымирающих деревнях до сих пор есть люди, которые вопреки всему продолжают работать, держат скотину... А рядом заброшенные поля, плодовые сады, пруды с плотинами...
Только выкачивание ресурсов на уровне. Но опять же за рубеж продается не конечный продукт, а сырье...
Производство... Я не знаю как нам стать Швейцарией и продавать высококачественную наукоемкую продукцию в передовые мировые экономики...
Отвечал тут в соседней ветке, и вспоминал книгу Азимова. Нам нужно организовать свое Основание
с блекджеком и шлюхамис целью сохраниения и передачи знаний потомкам)) Исторические периоды характеризуются цикличостью, эти знания могут пригодиться, например, через 50 лет =) Мотивация, чтобы стать долгожителем и сохранить ясность ума до глубокой старости :D Прошу прощения, но серьезно больше не могу) Защитная реакция психики)Я постарался исключить п***тику из того сообщения...
Без целенаправленной поддержки государством и защиты от конкуренции с западными аналогами, наша промышленность не имеет шансов...
Но продавая нефть сейчас - ты получаешь прибыль сейчас. Создавая производство перспективного технического изделия сейчас - ты получаешь прибыль через 10-20 лет.
Пусть каждый сам охарактеризует нашу п***тическую систему... Сегодня в завтрашний день смотреть могут немногие :D
Абсолютно согласен! А есть еще те, кто пытается стать ведущими...
Я вот смотрю сейчас на китайский авиапром... Они что-то делают, копируют, выпрыгивают из штанов, получается шляпа... Но они продолжают снова и снова и у них выходит все лучше и лучше... И они ведь добьются своего!
Я не из метрологической службы, но очень уважаю их труд! =)
Наверное на каждом крупном заводе есть недостроенные или заброшенные корпуса... Идешь, а там деревья до крыши цеха доросли... И атмосфера, как в постапокалиптических компьютерных играх...
Очень напоминает это все знаменитую фантастическую сагу Азимова об Основании. Там описывались миры, утратившие секрет атомной энергии, но электростанции еще работали, а управляли ими "священнослужители", которые помнили только какую кнопку тыкать...
Почему в наше обсуждение еще не ворвался какой-нибудь человек со словами: "Вы все врете! Я работаю на супер заводе! Все станки загружены! Ни один стапель не простаивает! Наша высочайшая серийность обеспечивает стабильную прибыль предприятию! Тысячи студентов ежегодно проходят производственную практику, а лучшие из лучших будут выбраны на дипломное проектирование!"
Был я как-то на одном заводе... И провезли нас, показать что-то вроде экскурсии. Ну и мужик рассказывает: здесь у нас то-то, здесь у нас это... Я ему: "Красиво у вас, ухоженно! У нас вообще полный П!" Он отвечает: "Бугага, кому ты рассказваешь? Мы вас по лучшим местам везем! У нас у самих тут полный П!"
Жесть. Просто сказочная расточительность
пеши исчо
Жиза...
Увы, общие проблемы с развалом производств часто дополняются еще и тем, что назначат на завод какого-нибудь топ-менеджера директором... А он и говорит: "Так, метрологическая служба? Ничего не производят, сократить на 80%!"
Очень жаль.
А из того, что я видел... Старая гвардия уходит (поколение 60-х и старше), новое поколение (мое кстати :D) - разгильдяи. Промежуточное поколение почти не оставило спецов... Связи и передачи знаний между поколениями нету...
С промежуточным же поколением очень интересно. По рассказам людей, они получили хорошее образование, и в 90-е разбежались, кто за рубеж, кто в более прибыльные профессии... Лишь малое количество работает по своей специальности. И далеко не каждый вырос в настоящего специалиста.
Друг, ты не в той теме тусуешься) ) Тебе песни слагать! Классно!)))
Рад что понравилось! :D:D:D
Надо риски притоптать
Лапти разбить о поверочный стол
(с) Нейрометролог Феофан
47 слушал уже?
Ого! Если бы ты не написал, я бы и не послушал =)
До этого трека его всерьез не воспринимал - чисто поугарать!
Второй дроп - огонь! :D
Ае!
Дружище, а ты имел ввиду клип с самолетами (Су-47, Т-50) или одну 3х-часовую запись под номером 47, в которой автор любит говорить "Ае"?
Тот который разбивает лапти об пол!
Тогда все норм :D
Тут просто на 47 подкаст от дяди Жени наткнулся в ютубе)))
Дядя Женя качает!
Ну в общем я попытался :D
Спорить не буду
Ну да, пиво открывать или гвозди заколачивать)
Друг, ты прав на все сто. Просто так что-то выбросить - это просто нереально или кому-то отдать. Ага, отдашь, щас. А списать, как там говорят - это такой геморрой. Вот и лежит все это десятилетиями
Иногда проще спиздить, чем кому-то доказывать. При развале завода документы на списание тоже на улице кипами валяются...
Сплошь и рядом! Многие, на отъебись, работают. Так что ничего удивительного.))
Переклеивают наклейки цлита на новые даты, и всё.
Чушь, не должен весь меритель проходить поверку... там есть перечень обязательной поверки СИТ. Обычно калибруются (поверяются) первичные эталоны на предприятии (концевые меры длины) и меритель проверяется силами метрологической службы. Дешевле держать пару контролеров-инженеров, чем поверять все СИТ.
Думаю ситуация аналогичная всем крупным заводам. Там была хуева туча мерителя, что бы не калибровать его - они просто консервируются, а да, обычно проще законсервировать, чем списать. Ибо дефектная ведомость, акты списания, подписи, волокита... А неработающие меритель может служить донорами. Трещетки снимаются, винты можно снять, при очень большой необходимости - выпресовуются статическая пятка.
У нас на заводе, если ты даже получил металлический метр в кладовке, раз в году ты его должен сдать на поверку. Не говорю уже о микрометрах, кронциркулях, калибрах, штихмасах
Как-то непонятно все ты описал, но калибровка и поверка - это две большие разницы, как говорят в Одессе
Неработающий "меритель", как ты говоришь, не может быть разобран. Сначала спиши, а потом, что хочешь делай. Как ты его собираешься списывать, если половина микрометра украдена? Вопрос, конечно, риторический, списать-то они спишут, но сам факт
Это ж ппц как дорого поверять всё. Не, если у вас аккредитованная лаборатория, тогда вопросов нет. Просто, может ты сдавал СИТ в метрологическую службу, а что с ней делали ты не знаешь. Они просто могли калибровать своими силами. Это не трудно, и намного дешевле.
На самом деле, разница не большая :) скажем так, её придумали чисто исскуственно. Просто "поверку" может делать аккредитованная лаборатория только. А "калибровку" ответственный за это человек. И поверка и калибровка, зачастую проводиться по одним и тем же нормативным документам.
Эталоны в Украине сейчас только калибруются. Поверки эталонов - нет.
Не может, конечно. Лежит на отельной полочке на складе, законсервированный. А когда нужен донор - списывается. Я имел ввиду, что "зачем хранить не работающий" - за тем что списать, когда надо. Хранить не работающий с работающим чреват перепутыванием + замечанием аудита.
Спасибо. Вот щас я тебя понял. Все верно описано . Так по-жизни и есть
создал положение о метрологии, где было определено какие приборы подлежат поверке, а какие являются индикаторами и кондукторами.
Так, я не понял,они чо- дорогие?
Китайские , где-то около 1200, наши и за 3000 есть Это микрометр от 0-25мм
Я недавно видел цену на штангенциркуль - 20 200 рэ
ты видел эту современную поверку, приходит какой-то лакаш, истребует инструмент, херачит клеймо на более менее нормальный и подписывает уже готовый протокол
да по всей России так, это у вас в фантастиеском мире они не ходят
ну-ну
контора известная, другу Путина принадлежит
Краем глаза тоже слухи цеплял, что в ростесте вместо поверки переписывают результаты из предыдущих сертификатов, которые вместе с си сдают. Насколько верны слухи, хз, но человек их испускавший и его место работы достаточно внушительны, чтобы привирать.
У вас нет обязательной проверки инструмента раз в год?
Мой рабочий микрометр, каждый день в использовании) 1965 год
У него ими пользовались с наверно с момента выпуска . Советский инструмент по качеству не уступает лучшему китайскому хотя тот в Рф обычно не возят нам постановляют самый дешевый шлак, лучше советского только японский и швейцарский инструмент.
Я вот на дню раз двести,когда больше,пользуюсь штангелем,рейсмусом,ну и по мелочи колумбиком,так вот,весь этот инструмент мой ровестник(мне далеко за тридцать),плюс,минус пару лет,мне он достался не новый,но он в прекрастном состоянии,его берегли и я берегу.Есть у меня и новые этиже инстументы,но не,они не такие,какие то они ширпотребские чтоли,не работаю ими.Так вот,допуски у нас большие,до пяти десяток,но инстумент в союзе умели делать.
Есть у меня и такой как на фото экземпляр,и еще старше микрометр второй,тот вообще конца шестидесятых,оба используются в редких случаях,оба пиздят,время их не пощадило.
Ну и со станками примерно тоже самое,вот есть у нас станки и оч старые советские и оч новые,но китайские,токари-фрезеровщики тут за старые голосуют,но есть у нас и оч дорогие америкосовские чпушки,тут операторы ненарадуются,но самый прикол что у нас есть гильятина пясят кокогото года немецкая и была гильятина 82 года СССР,нужно было старую списать,ну тоесть немецкую,но дело в том,что она лучше,ну прям на много,пашет как часики щвейцарские,поэтому проблемму решили тихо,поменяли шильдики на них местами и списали более новую советскую,все остались довольны и формальность соблюли.
И ты пиши пост!
Пиши пост!
Точный микрометр есть,нам хватает,я про то,что естественно проверять инструмент нужно регулярно,но наши допуски позволяют этого не делать,плюс у нас есть калибры,я про то,что советскии́ инструмент всеже хорошии́
Аналогичная история. крутишь его туда сюда и если каждый раз на ноль становится то все порядке. Автор странноват . как только столько лайков собрал не понять. Видимо очень аргументированно у не подготовленного слушателя звучит.
Истину глаголите, тоже выкинул новые микрометры, спустя год врать начали, накупил советских в солидоле, отлично работают, с нынешним ширпотребом не сравнить.
Любой микрометр через год врать будет. Когда работал, поверка и восстановление измерительного инструмента проводилась раз в два месяца. Большая часть инструмента была советская, но не из-за мифической точности, а банально из-за стоимости.
ps
Высокоточная металлообработка, Европа.
Вы в курсе что микромптр только для измерений? А для работы надо пользоватся калибрами, тогда и микрометры умирать быстро не будут. А еще есть КМД которое точно врать не будет.
Полуфабрикат, сиречь поковку/отливку, микрометром? Да вы эстет.
Не ебите мне мозг, на потоке детали измеряют настроенной индикаторной скобой, индикатором на стойке или на призме, это и быстрее и надежней, сразу можно за одно движение измерить допуск по диаметру, овальность и конусность.
Вы правда считаете, что на пикабу нет других опытных слесарей?
Хаха. Тогда это толщиномер, вариация микрометра, но уже дороже и опять же это измеряется индикаторной скобой, которую настраивают КАЖДУЮ СМЕНУ, а не раз в год на поверке. И кстати измерение скобой занимает ровно 5 секунд и то если не торопится.
Есть уставы, а есть технология. Если ваш главный инженер далбоеб и не знает назначения инструментов, это вопрос о его компетентности и справедливости полученного диплома
Вообще, если бы вы с самого начала сказали что речь идет о кабеле и его изоляции. Зачем там такая точность? Материал эластичный, обычный микр уже не подходит для измерений.
P:S:
Сфера деятельности заказчика вымышленная,но подобная ситуация была,свинец бОльшей толщины положили) И там был далеко не застройщик с которым в принципе можно договориться.И разновидностей оболочки/изоляции уйма,я туда стараюсь не лезть. Есть твёрдая,есть мягкая. В зависимости от назначения
Ну как бы точности в 0.1 мм можно и штангециркулем измерить и даже до 0,05 можно. Нахуя микрометр то?
Так один хрен микрометром такое не измеряют. На чипмейкере был описан вполне реальный случай: контролер на линии производства шовной трубы получил настроенную скобу, но тот кто настраивал скобу проебал размер, соотвественно вся партия в брак. И тут вы спросите, а что ж хорошего? А хорошего тут в том, что если бы исполнителю выдавали микрометр, то брак бы повесили на него, а так пизды получил тот кто изначально перепутал размеры, выдавая производственную задачу. Понимаете теперь для чего нужны скобы и калибры, которые настраиваются один раз перед началом работы?
Но ведь нету противоречия в том, что написал автор комментария выше и твоим текстом =)
Он не писал ни слова про современный инструмент!
Он взял старый инструмент, проверил его, и в класс точности вошли 2 из 10. Даже если у остальных микрометров не напимер +-0.004, а +-0.010, то все - они не прошли поверку, но многие производства будет устраивать эта точность!
Нет ни слова о том как их использовали/поверяли/восстанавливали - он их нашел такими! Возможно Вася Пупкин работал - не писал об этом ничего автор коммента!
Ты сам пишешь о том, что поверяешь и восстанавливаешь мерительный инструмент. Автор же комента просто говорит о том, что если ты хочешь попасть в требуемый класс точности, будь внимателен и поверяй/восстанавливай старый инструмент, особенно купленный за 100р у алкаша :D Ну я так понял его посыл)
Бро, если не секрет, что меряешь? Просто в машино-самолето-вертолето-ракето-строении требуется обеспечение высокой точности по прилегающим поверхностям сборочных единиц, жесткие требования соосности отверстий, отклонений диаметров, радиального биения и т. п. И меряется все калибрами, шаблонами, щупами, спецоснасткой...
Расскажи, что у вас там в кабелестроении имеет такую точность? Я просто всегда думал, что микрометр - инструмент метролога, а не рабочего. =)
PS. Кабелестроение надеюсь не обидно звучит? Не имею цели обидеть или задеть, просто слово прикольное =) Если что заранее прости!
Спасибо за ответ =) Буду знать! Чемодан железа реально не вариант таскать, я просто не думал, что диаметров НАСТОЛЬКО много))
Про английский зачетно :D:D:D
Если вы в Томске, тогда передаю превед заводу на Пушкина.
Я не думаю. что человек кабеля микрометром измеряет. Вполне возможно станочник, предположительно токарь. Если изготавливает оснастку. то микрометр в руках, обычное дело. Калибрами, шаблонами как раз меряют на серийном производстве, где не требуется высокой квалификации.
Вы волочильщик, верно?
"не получится" - сказали инженеры - "тем более скобы рычажные есть для этих задач!"
" ничего вы не понимаете" - сказали маркетологи и пошли со своей идеей к коммерческому директору.
Пиздишь ты братец, при учёте кабеля в катушке берется тоннаж.Силовой кабель идёт от 5 тонн.100-150 кг сразу минус,работаю на складе-газпром.Напиши завод,есть нормативы содержания кабеля-влажность, мороз, помещения и т.д.Одним словом-еще один программист (((Достали уже
С медной оболочкой не видел и впервые слышу ((((Видел и щупал со свинцовой оболочкой для подземных коммуникаций, хочу извиниться за грубость в Ваш адрес.И я не писал о эксплуатации.А о содержании на складах хранения,производить и сохранить две большие разницы.Советую почитать.
Не нужно путать старые-изношенные со старыми- новые дано лежавшие
- вот возьми повереные штангель, рулетку и пр., а взамен верни имеющиеся
- бля, я привык к своему, хуле с ним станет
-ок. Хуй с ним. Пойдет комиссия по рабочим местам- спрячь свой, покажи повереный, я потом заберу
- ок
Шо вы думаете. Половина операторов показала показала неповереные инструменты. В итоге жопы у всех были не то что красные, а один сплошной мозоль. А самый цимес в том, что почти у всех на руках было максимум по 4 пальца, потому как почти все в свое время поработали на прессе (кладется заготовка, нажимаются 2 кнопки ДВУМЯ руками (а пресс, к слову, 30х по-моему годов выпуска (уже тогда не дураки их проектировали)) удар - деталь готова). И почти все каким-то хеум блокоровали "для удобства" вторую кнопку и, как результат, кровищавсераспидорасило. Ничему жизнь не учит, а многие разменяли 6й десятрк
может есть для них практическое назначение в быту? Не продавать же их...
Хм, а Вы мальчик или девочка?
А какая, в жопу, разница?
Ну, если в жопу, то разницы нет.
Есть! Для жопы не микрометр, а нутромер нужен
Можно штангенциркуль пользовать
Для изменений - нутрометр , для удовольствий - оба
Ими можно аки струбциной скатерть к столу пришпандоривать, чтоб не елозила, например. Но боги за это могут покарать, уж лучше продать.
Я, например, сверла лысые и без номинала измеряю.
Как-то принёс на лом сверло около 2кг, на нём марка стали Р-18, так нет, во-первых хвостовик отсекли по весу, во-вторых приёмщик его пильнул болгаркой и заявил, что это сталь Р-9 с меньшим содержанием вольфрама, потому что искра не гаснет когда отлетает.
Ну, для одного применение в быту найдется - собственно, измерять. А вот зачем остальные в принципе могут быть нужны - вопрос. Распродать за те же сто-двести рублей тем, кому понадобится.
Вообще, интересно: дед натаскал с работы, что ли?
думаю просто, что они все ещё из разряда списанных, так что особой ценности для специалистов не несут. Поэтому они после смерти деда пока просто лежат как память. Может руки когда дойдут ими позаниматься.
Всё относительно. У нас такие микрометры в работе годами, и из 10 только 2-3 превышают допуска, и то для предварительной операции годятся (а это не больше деления на всем диапазоне). Да, не может техника работать десятки лет и не "подустать". Но именно эти микрометры, обычно, надежней всех. Я не говорю, что они все идеальные, но в допуска укладываются. А "случайного разброса показаний в пределах нескольких соток" ... даже на штангелях такое редкость... ты уверен, что делаешь всё правильно?
это не люфт - это незакрепленная наружная шкала.
геликоид, епона мать... если на микрометрическом винте есть забоина, то она будет на гостовском ряду рекомендованных размеров. Плоскопараллельные меры в помощь.
ну а насчет губок абсолютно согласен.
Когда микрометр лежит себе с момента выпуска -- конечно, с ним мало что может случиться. И если он не поврежден коррозией, не погрызен мышами, не уронен с пятого этажа, легко вращается -- он, скорее всего, пригоден и сохранил свою точность. Неточность возникает из-за износа при использовании, причем обычно -- при использовании интенсивном и длительном.
Вообще то он нуже только для тонких измерений. Дома и в гараже штангенциркуля за глаза.
Тыжкоммунист, Иван
https://youtu.be/nltNxh4PaZY
Поддерживаю, на замену старому микрометру использую китайский штангель цифровой. Он соответствует корявому микрометру по точности. Чаще нужна точность до десяток (штангель обычный писец ушатывается, а спарка штангель+микрометр таскать масса), так что получается избыточно. Для соток конечно надо что-то серьёзное вроде Митатоя покупать.
У нас на красмаше, на заводе который производит ракеты, микрометры в таком состоянии как на фото, это "подарок богов".)) Все разболтанное, ноль сбивается на раз. Новые микрометры с электронной индикацией не покупаются и когда в кладовой о них рассказываешь, смотрят как на дурака. Такие дела. Умиляет как это разболтанное говно проверки проходит.
Как правило губки имеют ТС напайки. Так что я не знаю сколько нужно мерять, что бы "выело".
Люфт регулируется гайкой внутри.
Параллельность губок проверяется КМД + копирка (можно заменить факсимильной бумагой).
Даже кривым мерить размеры с допусками +/- 0.015 нормально
А как выглядит тот эталонный, самый точный микрометр, на основе которого проверяют остальные?
Вы, возможно, будете удивлены, но большинство размерностей сегодня привязаны к основам мироздания.
"Метр — длина пути, проходимого светом в вакууме за интервал времени 1/299 792 458 секунды."
©Википедия.
Всегда можно трещёточкой нервы успокаивать))
А потом напился и решил загнать соседу один из тех, что не соответствуют классу точности)
но сейчас то они на фига, когда есть оптические и лазерные(это тоже оптические, знаю я) микрометры
Микрометр. Для хорошего токаря - вещь ценная. А шлифовщику без него ваще никак.
Шлифовщик. Чаще таким пользуюсь. Цена деления 0,001 мм.
Хороший аппарат. Но я шлифовал только заготовки для метчиков и фрез. там было достаточно обычного микрометра.
А погрешность?
Если допуск порядка 6-8 мкм достаточно. Если менее: нужна рычажная скоба и набор плоско-параллельных концевых мер(не ниже 1 класса точности) и немного мастерства:).
А я думал, меньше. У нас на работе есть электронный японский микрометр, там погрешность в 4 мкм.
Я пользовался таким инструментом от TESA. Механика, с ценой деления 0.001-очень классный инструмент. Но всё же для ответственных работ (типа гладких калибров, плунжеров и т.д.) он не подойдет - там важен не только сам размер, но и цилиндричность и конусообразность поверхности (рычажная скоба лучше подходит).
Да и автослесарю подходящий инструмент, настраивать зазор клапанов.
Толщину шайбы измерять щупом? Однако,... однако... Не все двигатели позволяют настроить зазор просто отвёрткой.