969

Ликбез по трещинам в газобетоне для "экспертов" Пикабу1

Серия Техническое обследование домов

Привет, дорогие подписчики и те, кто уже спешит подписаться на увлекательно-развлекательный профиль специалиста по техническим обследованиям загородной недвижимости! Не проходите мимо! В программе нашего Шапито цирк домов-уродов и их обитателей - алчных девелоперов, безмозглых самостройщиков, вороватых провайдеров и риелторов нетрадиционной ориентации!

Как я и обещал, продолжаем цикл постов на тему всепрощающей технологии строительства из ячеистобетонных блоков. Каждому подписавшемуся Эмилия Кларк бесплатно покажет сиськи зелёный уровень!

Возьми и больше не рукожопь!

Возьми и больше не рукожопь!

Предыдущий пост про газоблочный дом, покрывшийся трещинами, нашёл у вас большой отклик и вызвал множество споров в комментариях. Оно и понятно - трещины в конструкциях из ячеистых бетонов выполненных по экономичным технологиями являются их отличительной чертой. Малейший перекос конструкции вследствие усадки, осадки или пучения фундамента, несоблюдения технологии кладки (например, не была исправлена геометрия блока и он выступает над собратьями на 2 мм) и готово - наблюдаем растрескивание. Ярким примером, собравшим все возможные дефекты был дом из пеноблоков, который я смотрел при поездке в Брянск и о котором написан пост Жара в Брянском экспрессе! Дом из пеноблока. Риэлтер сказал - фигня, почините!

Один из неприятных моментов заключается в том, что некоторые постоянные пользователи Пикабу, выставлявшие себя газобетонными экспертами оказались совершенно несведущими в технологии и допусках, применяющихся при возведении домов из ячеистых бетонов. Так, они утверждали, что ширина раскрытия горизонтальной трещины в 5 мм не является проблемой для газобетонной кладки, а трещины в несущих стенах смело можно заделать монтажной пеной, которая имеет такую же прочность на сжатие, как газобетон.

Распространение таких идей опасно - далёкие от строительства люди, начитавшись идиотов в интернетах, вместо срочной эвакуации из дома могут лечь спать залепив щели монтажной пеной, жвачкой, пластилином или намоченной газетой. И либо проснуться на свежем воздухе, либо не проснуться вовсе. Поэтому, давайте проведём ликбез по трещинам для экспертов Пикабу и тех, кто не хочет быть как они.

Максимальная ширина трещины

Для домов из ячеистых бетонов есть СП 339.1325800.2017 «Конструкции из ячеистых бетонов. Правила проектирования», где на трещины выделен специальный раздел. Он скрыт от Пикабушных экспертов, т.к. они не читают СП и уверены, что его написали идиоты, чтобы инженеры могли пудрить мозги доверчивым домовладельцам.

4.3 Требования к расчету бетонных и железобетонных элементов по трещиностойкости

4.3.1 К трещиностойкости конструкций из ячеистых бетонов предъявляются требования только 2-й и 3-й категорий, т.е. допускается ограниченное по ширине кратковременное и длительное раскрытие трещин. Ко 2-й категории относятся предварительно напряженные двухслойные конструкции с арматурой класса А800 и проволокой классов В1500 и Вр1500 диаметром 3,5 мм и более. Предельно допустимая ширина раскрытия трещин для этих конструкций принимается кратковременная = 0,2 мм. Однородные конструкции и конструкции с арматурой других видов относятся к 3-й категории трещиностойкости. Предельно допустимая ширина раскрытия трещин для этих конструкций принимается: кратковременная =0,4 мм, длительная = 0,3 мм. При расчете ширины раскрытия трещин коэффициент надежности по нагрузке (постоянной, длительной и кратковременной) принимается равным 1. Указанные категории требований к трещиностойкости железобетонных конструкций относятся к трещинам, нормальным к продольной оси элемента. Во избежание раскрытия продольных трещин следует принимать конструктивные меры (устанавливать соответствующую поперечную арматуру), а для предварительно напряженных элементов, кроме того, ограничивать значения сжимающих напряжений в бетоне в стадии предварительного обжатия и принимать их не более 0,3 от передаточной прочности бетона.
Примечание - В конструкциях, в которых арматура покрывается антикоррозионным составом, допускается ширина раскрытия трещин до 0,5 мм.

Итак, максимальная ширина раскрытия трещины в ячеистом бетоне (пеноблок, газобетон) - 0,5 мм (полмиллиметра), при условии, что конструкция армирована металлом с антикоррозионным составом. Если у вас на стене трещина шириной 1-2 мм - это повод серьёзно насторожиться. Если трещина разорвала обои, это значит части стены движутся в разном направлении. Если стена лопнула горизонтально или вертикально и в щель вы видите улицу, пора бежать за пластилином необходимо срочно принимать меры по стабилизации конструкции.

Кстати, в многоэтажных зданиях трещины тоже не должны быть огромными. И, помимо СП, это регламентируется Постановлением Госстроя РФ №170 от 27 сентября 2003 г. «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда»:

4.2.1.3. Не допускаются деформации конструкций, отклонение конструкций от вертикали и осадка конструкций, расслоение рядов кладки, разрушение и выветривание стенового материала, провисания и выпадение кирпичей.
Причины и методы ремонта устанавливает специализированная организация.
Допустимая ширина раскрытия трещин в панелях 0,3 мм, в стыках - 1 мм.

Важно понимать, что трещины в ограждающих конструкциях это уже нештатная ситуация, требующая максимума внимания и скорейшей оценки степени опасности как для здания, так и для его жильцов.

Заделка трещин

Как выяснилось, даже автор проекта Универсальный дом, одновременно сложивший стены подвала из газобетона и положивший болт на СП 15.13330.2020 "Каменные и армокаменные конструкции", где русским по белому написано:

9.1 Силикатный кирпич и камни, пустотелый керамический кирпич и камни, блоки из ячеистых бетонов, бетонные блоки с пустотами, керамический кирпич полусухого прессования применяются для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для наружных стен подвалов, цоколей, фундаментов не допускается.

не знает допустимые размеры трещин в стенах из ячеистых бетонов и предлагает заделывать их монтажной пеной или вообще не заделывать, потому, что блоки можно укладываться на пену, а окна и проёмы - те же дыры в стенах:

<a href="https://pikabu.ru/story/likbez_po_treshchinam_v_gazobetone_dlya_yekspertov_pikabu_11732017?u=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fgazoblok_stoyalstoyal_i_chpok_kak_ya_osmatrival_tryokhyetazhnyiy_gazobetonnyiy_dom_tsenoy_bolshe_60_mln_i_pochemu_myi_ego_ne_kupili_11724663%3Fcid%3D319051370&t=%23comment_319051370&h=158b5d65f6fc27e2e71b09c0ff58cc23d3a1347c" title="https://pikabu.ru/story/gazoblok_stoyalstoyal_i_chpok_kak_ya_osmatrival_tryokhyetazhnyiy_gazobetonny..." target="_blank" rel="noopener">#comment_319051370</a>

#comment_319051370

Мда... По мне, если человек не понимает разницы между проёмом, который не складывает стены только потому, что над ним обязательно делается перемычка и трещиной в стене, и при этом называет себя строителем и проектировщиком, он в прямом смысле опасен для общества.

Ладно, про ширину трещин я уже рассказал, теперь давайте расскажу про их заделку или, по-строительному, заполнение.

Для заполнения трещин в бетонах и железобетонах используются :

а) эпоксидная смола - используется, когда необходимо обеспечить прочное соединение краев сухой трещины, а также для защиты от коррозии;
б) полиуретановая смола - используется для пластичного соединения краев, а также для заполнения влажных трещин, она тоже защищает от коррозии;
в) цементный клей - используется при заделке сухих и влажных трещин более 0,8 мм;
г) цементная суспензия - используется для заделки сухих и влажных трещин размером больше 0,2 мм.

Первый способ заполнения - пропитка. Когда мы берём кисть или шпатель и слой за слоем наносим состав на трещину, пока она не перестанет впитывать состав. Способ хорош для защиты от коррозии открывшихся конструкций или затирки мелких трещин. Однако, он не создаёт прочного соединения краёв трещины и может потерять герметичность в случае раскрытия трещины.

Второй - инъецирование. Заполнение трещин составом под давлением, через специальные устройства (паккеры), работающие по принципу ниппеля и вставляющиеся просверленные под них отверстия (шпуры).

Процесс заполнения трещины методом инъецирования состоит из следующих операций:

  • подготовка поверхности фрезерованием;

  • сверление в бетоне шпуров для штуцеров;

  • очистка шпуров от пыли сжатым воздухом или промывка;

  • забивка (наклеивание) паккеров;

  • герметизация трещины путем нанесения укрывающей массы;

  • очистка и проверка проходимости паккеров;

  • закрепление (накручивание) ниппеля на паккере;

  • инъецирование;

  • удаление укрывающей массы ручным инструментом;

  • отбивание молотком или срезка выступающих частей паккеров;

  • отделка поверхности вдоль трещины.

Перед инъецированием нужно герметизировать трещину снаружи, чтобы инъецируемый состав не вытек и плотно заполнил все пустоты.

Конечно, не в каждом случае требуется паккер, иногда можно обойтись пистолетом для герметика или даже шприцем большой ёмкости. Но состав, которым вы заполняете трещины, должен во-первых, иметь хорошую адгезию (сцепление) с поверхностью стены, во-вторых - выдерживать нагрузки как на сжатие, так и на растяжение. И это точно не монтажная пена, которая помимо отсутствия какой-либо прочности может обладать ещё одним нехорошим качеством - паропроницаемостью. В этом случае вы только ускорите разрушение конструкции, т.к. зимой в пене сначала сконденсируется влага, потом она замёрзнет и расклинит трещину расширившимся льдом. Это крайняя ситуация, но её легко можно обеспечить, послушав советы псевдоэкспертов.

Сначала люди экономят на фундаменте, потом нанимают отрицающих СП недостроителей выполнять кладку, затем слушают советы недоучек из интернета по заделке трещин и в финале сетуют на то, что в жизни наступила чёрная полоса.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Кто не видит профиль - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой личный контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Через эти щели будет промерзать с появлением запотевания на обоях и даже наледь.

раскрыть ветку (1)
7
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласен, это будут мостики холода, они прекрасно видны зимой при осмотре тепловизором.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Каркасдекор еще

раскрыть ветку (1)
31
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Он у Финделера в вечном игноре, посте того, как увидел, что Финделер крутит ветрозащиту саморезами и высказал всё, что о нём думает 😂

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, мне казалось, что при расширении трещины, пена лопнет и снова будет щель.

раскрыть ветку (1)
8
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Так и будет. Плюс, пена начнёт собирать конденсат, ведь зимой через щель пойдёт влажный воздух из помещения. Конденсат замёрзнет в лёд и расширит трещину ближе к внешней стороне конструкции.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мне интересен Ваш проект. Если планировка мне подойдёт, почему не рассмотреть? Работы у меня нет, времени достаточно. Поэтому потратить время на стройку вполне себе могу позволить. И я бы лучше потратил сэкономленные 2Х на благоустройство участка или на более качественные отделочные материалы. Пока меня останавливает то, что не выбрал место и отсутствие подробного проекта, по которому можно было бы построить. Все проекты, которые продают, на мой взгляд, сделаны под исполнение своими компаниями или более опытными «специалистами», чем я.

Вашего оппонента понять можно, он топит за свои коммерческие интересы, поскольку выгоднее построить что-то задорого с маржой 40%, чем что-то недорого с такой же маржой. Отсюда и манипуляции, что не нужно экономить. Он же не свои не экономит:)

У меня был каркасный дом, поэтому на себе испытал все «прелести» несоблюдения технологии строительства. Плюс (точнее, минус) эффект барабана, когда громко хлопнувшая входная дверь сотрясает весь дом или хождение на втором этаже отдается на первом. Благо вовремя продал. А построенный по всем правилам каркасник будет стоить совсем недёшево.

Кстати, недавно был на выставке домов Open Village. Разница в стоимости дома в комплектации «тёплый контур» и дом, в котором хочется жить примерно 2-2,5 раза (в разницу входит стоимость земли, инженерные коммуникации и внутренняя отделка, благоустройство участка). По итогу окончательная стоимость домовладения от типа дома практически не зависит.

раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Отсюда и манипуляции, что не нужно экономить.

Экономить не нужно, чтобы не получилось так:

У меня был каркасный дом, поэтому на себе испытал все «прелести» несоблюдения технологии строительства. Плюс (точнее, минус) эффект барабана, когда громко хлопнувшая входная дверь сотрясает весь дом или хождение на втором этаже отдается на первом. Благо вовремя продал.

А с вот этим:

А построенный по всем правилам каркасник будет стоить совсем недёшево.

я полностью согласен. Более того, любой дом, построенный по правилам, будет стоить недёшево. Дешёвых домов по правилам не существует.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Но тогда зачем нужен в принципе дом?


Без бани, беседки, бильярда и прочих развлечений, большой площади разных комнат, возможности приехать друзьям и выросшим детям, крошечный участок с соседями окна в окна - это просто квартира. Которая к тому же далеко от центра города, школ и магазинов, и которую все равно обслуживать сложнее, чем в многоэтажке с управляющей компанией.

раскрыть ветку (1)
7
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу вас обоих, т.к. излишне большой дом - плохо, излишне маленький - тоже плохо. Бильярды, бани, теннисы и бассейны хороши, если вы регулярно ими пользуетесь. В противном случае эксплуатация выйдет дороже, чем просто разово съездить попариться в арендованную баню или купить абонемент в бассейн.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

К нему ходили в гости и подружились.

раскрыть ветку (1)
16
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Финделер отказался. Он не смог смотреть на каркасник со стенами, которые на ⅕ тоньше газобетона и вдвое выше по теплосопротивлению. 🤣

1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот - самый клинический ) у Фина и Культа хотя бы интересно
раскрыть ветку (1)
10
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

ФинКульт привет!

1
Автор поста оценил этот комментарий

На такой подход тоже есть свой клиент. Которые не доверяют расчётам, им лучше "опытный строитель"

раскрыть ветку (1)
6
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Это люди, для которых мир состоит из магии, потому, что они не знают физику.

29
Автор поста оценил этот комментарий
А я живу в доме из газобетона и трещин нет вообще, секрет прост, фундамент, подвал и цокольный этаж (дом со сбивкой в пол уровня) - это цельный монолит. Гидроизоляция на 5 (в подвале сухо) и грунтовых вод и так особо нет. Как я вижу из ваших постов практически все проблемы газобетонного дома - косяки в несущих конструкциях, которые могут приводить к деформациям, это или фундамент, ещё видел случай как распор неправильно спроектированной кровли практически разрывал дом сверху, лечится армапоясом (у нас есть). Есть еще какие другие способы угробить дом из газобетона?
раскрыть ветку (1)
11
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. В большинстве случаев, трещины возникают по причине экономии на фундаменте, армировании или при иных грубых нарушениях технологии.Способов угробить достаточно. Например, сделать вальмовую кровлю без вентиляции, чтобы конденсат стекал в стены или запечатать свежую стену ЭППС снаружи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1 - увольняться и строить самому, а после не устроиться на работу и сидеть в недостроенном доме, если не хватит денег.

не устроиться на работу в текущих реалиях смешно.
Повторюсь, если он за пол года зарабатывает больше, чем 2Х, то строить надо фирмой в ипотеку.

2 - льготку дают, только не всем. Сельская ипотека - в 30 или 50 км от райцентров. Семейная ипотека - для семей с детьми до 6 лет.

А вы с Экроу уже начали работать?

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, с эскроу работаем.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если стена лопнула горизонтально или вертикально и в щель вы видите улицу, пора бежать за пластилином необходимо срочно принимать меры по стабилизации конструкции.

А если руку просунуть можно?))) Батя самострой пристраивал (террасу остеклял), с годами между оригинальной стеной и пристройкой трещина стала таким размером что можно руку почти по локоть просунуть. Раз в два года шпаклёвка)))

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это деформационный шов же 😂

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Надо взять километровую ленту стеклоткани в метр шириной, пропитать эпоксидкой, и в несколько слоев обернуть дом. Можно много слоев. Потом, когда эпоксидка застынет и наберет прочность, пеноблоки выдолбить изнутри и выбросить
раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше из старых джинсов замоченных в эпоксидке сделать микартовый пояс прямо на доме. Если разного цвета джинсу замочить, может даже дизайнерское решение получится. 😂

8
Автор поста оценил этот комментарий

Не врите. Я не общаюсь с ним исключительно из за его хамства.

раскрыть ветку (1)
15
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Зря, он очень скучает 🤣

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно понимаю, и пена в щели будет работать именно так же как и здесь.

раскрыть ветку (1)
10
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, придётся сделать тестовый стенд и показать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо обязательно различать дом как единственное жилье и дом как дачу.


Если единственное или основное жилье, то тут уж действительно важна эффективность.


А дача сама по себе баловство, излишество, хобби и развлечение. Ее в принципе нельзя обсуждать в терминах дороже / дешевле. Главное на свои все делать, без излишних и обременительных кредитов.

раскрыть ветку (1)
5
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я вот живу в загородном доме и у меня есть баня, бассейн и теннисные стол. Ещё три теплицы, мангал и тандыр. Всем пользуемся, бассейн доставляет больше всего гемора. :)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем тогда сравнивать серийную стройку и "да я другу - заказчику бесплатно построил за три ляма а у вас - хуйня" ?
раскрыть ветку (1)
5
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

В процессе беседы выяснилось, что заказчик получит дом за 3 млн+, но только его нужно построить самостоятельно. И всего-то надо 100 рабочих дней. Ну и моток проволоки, чтобы канализацию подвязать. Для экономии можно запаску сжечь и достать корд.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вас бомбанёт ещё больше. Смотрите на фото. Вы видите что там творится. По факту этот рукожоп. Убирает щели между блоками монтажной пеной причём микрополосками. И он так будет весь дом строить !!!! Это же пиздец. Дом под снос!

ААААА..!!!!!!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что Вы не понимаете отличия пены между рядами кладки, где она находится в проектном положении, тончайшим слоем и при этом огружена весом кладки, и её же в трещине, где она будет расширена, а при смыкании-размыкании трещины превратится в тот самый тончайший слой.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да это офигенно. Это дёшево легко и прекрасно работает. Разница подходов. У меня заказчик получит за 3 с небольшим ляма дом в (110+110 м2 первый и цокольный этаж) С отделкой, кучей инженерных плюшек, отмосткой, крыльцом, верандой,.

А что он у вас за такие деньги получит ? Голую коробку в 60 м2 без инженерки с отделкой вагонкой ?

раскрыть ветку (1)
6
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Как выяснилось, заказчик получит нихера, т.к. заказать у Вас этот дом за обозначенные деньги невозможно.

#comment_319144949


А у меня получит и главное, не через несколько лет, а в течение 2 месяцев.

Ну и свою голую коробку не путайте с моей - у меня коробка это тёплый контур с внешней отделкой, кровлей, фундаментом, онами-дверями и предчистовыми полами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну-ну.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь добавьте сюда щель, которая образуется при отрыве пены, когда расширится трещина.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, подскажите пожалуйста, при возведении стен одноэтажного дома был использован сырой газоблок (пришёл с завода во влажном состоянии), за лето, пока не был накрыт кровлей, периодически поливался дождями и не смог просохнуть. Изнутри дом был поштукатурен тонкослойной ЦПС штукатуркой и отшпатлёван и покрашен. Через год стали появляться многочисленые волосяные трещины, в основном горизонтальные, по швам газоблока. раскрытие небольшое 0.1-0.2 мм, но по белой краске их достаточно хорошо видно. Трещины не растут, только увеличивается их количество, теперь они через каждые 250 мм. Предварительно предполагаю перешпатлевать цементной шпатлёвкой с малярной сеткой с перекрытием 10%, достаточно ли будет этих мер или требуются более серьезные меры по укреплению стен?

раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Используя свои способности ясновидения предположу, что трещины связаны с усадочными процессами и не несут значительных рисков для конструктива.


Откуда появилась размерность в 250 мм между трещинами? Какой размер материала?

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, дались вам обоим эти трещины... Там весь дом построен неправильно, поэтому гуляет и перекашивается. В этом случае акцент на трещинах и работа с ними - это как лечить понос методом затыкания очка. И вы в данном случае спорите, чем лучше затыкать: пальцем, жвачкой, пеной, смолой... Или вовсе гордо дефилировать дальше, дескать, с кем не бывает?


А фокус внимания должен быть направлен на другое, шире и глубже:
а) провести замеры отклонений, составить схемы дефектов
б) провести мониторинг (маяков налепить, как минимум)
в) в случае подтверждения наличия "гуляния" дома - подумать, как остановить подвижки конструкций? Или может дом уже не гуляет, фундамент осел, и достаточно выполнить локальные усиления, не внося существенных изменений в конструктив дома?

г) разработать проект усиления стен в тех местах, где образовались трещины. Для типовых случаев - открываем, внимательно читаем 8 главу.
https://e-ecolog.ru/docs/7ylLFJPMZeNnqAtywmOS3#3139

д) если дом всё ещё активно гуляет, это требует мероприятий ещё и по усилению фундамента, устройству контурного дренажа и т.д. И в этом случае, наверное, дом проще снести и построить заново.


В общем, ремонт и усиление строительных конструкций - это отдельная увлекательная тема.

раскрыть ветку (1)
7
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А потом, за эти проклятые трещины,

Когда я твой ужин нахваливал,

Получил я две хорошие затрещины,

Но не обиделся, а приговаривал...


Ох, до чего же ты близкая и ласковая,

Нивелирка моя, ватерпаска моя! 😂


Относительно подхода. Коллега, пойми, не стоит задачи восстанавливать это здание. Задача оценить - имеет ли дом проблемы и какие у него перспективы.

Покупатель, как правило, не хочет ничего ремонтировать, если платит большие деньги. Он хочет получить готовый результат. Домовладелец хочет продать как есть, чтобы не морочиться с ремонтами и ему проще найти более сговорчивых покупателей.


Вот пачка маяков, которые я вожу с собой на объекты уже 5 лет. За это время установить маяк на трещину, чтобы понимать, что будет с домом, согласился один человек. При том, что ставлю я их по себестоимости.


А так, я согласен - для ликвидации причин и глубокого понимания процессов нужны многолетние наблюдения за конструкцией, карта трещин, маяки и главное, достоверная информация от владельца, а не: "Да вы что? Ещё вчера не было!"

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Покупатель, как правило, не хочет ничего ремонтировать, если платит большие деньги. Он хочет получить готовый результат. Домовладелец хочет продать как есть, чтобы не морочиться с ремонтами и ему проще найти более сговорчивых покупателей.

Да понятно. Дикий рынок, наполненный дремучими и несговорчивыми невеждами. Хотя, ко мне несколько раз обращались частники по обследованию и усилению частных домов. Это не считая моей основной работы по капиталке, где обследование и усиление есть на каждом объекте.


Относительно подхода. Коллега, пойми, не стоит задачи восстанавливать это здание. Задача оценить - имеет ли дом проблемы и какие у него перспективы.

Во-о-о-т, тут то мы и подобрались к самому интересному. Как бы сказать, я - не мудак, я не хочу критиковать, поучать и прочими способами чесать своё эго. Наоборот, я хочу подсказать тебе направление мысли, как правильно выполнять твою работу.


По сути дела ты выполняешь предварительное (визуальное) обследование. Оно выполняется по определённым правилам.

Есть старенький, но хороший СП 13-102-2003. Есть прямо совсем свежий ГОСТ 31937-2024. И есть просто замечательный СП 454.1325800.2019 (он для многоквартирных домов до 5 этажей, т.е. на добровольной основе его можно применить и к частным домам). Все документы действующие.


Дальше следи за логикой. Вот, ты осмотрел объект, всё отфоткал. Теперь твоя задача - дать квалифицированное заключение по итогам своей работы. Проще всего в описательном виде. Такие-то конструкции работоспособные/ограниченно работоспособные/аварийные + описание обнаруженных дефектов. Отнесение отдельных конструкций к той или иной категории технического состояния делается не от балды и на глаз, а на основании вышеперечисленных документов. Например, трещина с раскрытием в 5 мм - это много или мало? Нам на это просто замечательный СП 454.1325800.2019 даёт прямой ответ.


Далее, после заключения должны идти рекомендации. Не просто "покупать/уносить ноги" (это ты заказчику словами через рот скажешь), а в строго формальном порядке, опять же на основании требований нормативных документов. В случае обнаружения дефектов нужно написать "требует длительного мониторинга/детального инструментального обследования/перерасчёта строительных конструкций с последующим усилением, выполненным по отдельному проекту и т.д."


В этом случае твой отчёт будет формально правильным и выполненным в установленном законом порядке. Как минимум, это тебя убережёт от возможного уголовного преследования, если что-нибудь когда-нибудь обрушится. А оно в любом случае рано или поздно произойдёт, если это твоя постоянная работа.

раскрыть ветку (1)
5
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я такой отчёт и пишу. В нём последовательно перечисляются конструкции от основания до кровли, приводятся дефекты и строительные нормы. Иначе, как бы мы с заказчиками суды выигрывали?

Опять же, если задача - понять, что делать, то к отчёту прилагаются техкарты и спецификации требуемых работ и материалов. Ну, а на месте пальцем тычу, что и как, заказчики часто хотят наглядности, помимо отчёта.

При получении квалификации сдаётся экзамен по ГОСТ 31937-2024, так что работаю по нему.


Здесь же никому не интересен подробный отчёт, тем более про беспроблемные дома. Поэтому, тут пишется художественная версия обследования от первого лица.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, не буду заказывать у вас проект.

раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Раствор эту разницу высот не компенсирует?

раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Компенсирует до момента усадки. Потому, что клей для газобетона не имеет усадки, в отличие от блоков.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос к "несоблюдения технологии кладки (например, не была исправлена геометрия блока и он выступает над собратьями на 2 мм) и готово - наблюдаем растрескивание": в чем причина растрескивания в этом случае?

раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

В перекосе кладки при усадке блоков. Торчащий блок будет выступать в качестве клина.

показать ответы
86
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас разочарую, Ваши ссылки к СП не имеют отношения к каменной кладке (кирпичной, газобетонной, из бетонных (будь они ячеистые, или не ячеистые) блоков и тому подобное). Указанные вами ограничения по ширине раскрытия трещины исходят из обеспечения долговечности арматуры в армированных железобетонных конструкций: То есть ширина раскрытия трещины в армированной ж/б конструкции ограничена из такого условия, чтобы влага не проникала к арматуре и не вызывала ее коррозии. Поэтому там и есть деление на категории, которые зависят от назначения конструкций, влажности и давления.

Что касается трещин в неармированных бетонных конструкциях - это потеря ее несущей способности - ее разрушение. То-есть потеря несущей способности одного блока, в котором есть трещина, и ширина раскрытия трещины не имеет никакого значение - любая трещина это разрушение. К тому же, если это наружная стена - это потеря функционального назначения ограждающей конструкции (ветром задувать будет).

Что касается трещин в кладке из блоков, кирпичей. Будет ли снижение несущей способности кладки (стены например) зависит от того через сколько рядов кладки проходит трещина, от того армирована ли горизонтальными сетками в швах кладка, и от того нагружен ли данный участок вообще и насколько процентов от его несущей способности. Ответить на вопрос есть ли снижение несущей способности и при какой ширине раскрытия может только проектировщик конструктор по результатам поверочных расчетов

Что касается ремонта трещин в неармированной кладке: Если нам необходимо восстановить несущую способность конструкции из кладки - это либо инъецирование (то есть заполнение всего объема трещины материалом со модулем упругости и прочностью сопоставимыми с модулем упругости и прочности кладки, либо устройство стальных и железобетонных обойм и рубашек. Зачеканки трещин раствором, пеной и тому подобное не восстанавливают несущую способность и применяются в тех случаях когда ее не надо восстанавливать (а на это вопрос может ответить только проектировщик-конструктор), а когда надо восстановить функциональное назначение (чтобы ветром не задувало)

раскрыть ветку (1)
11
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

СП "Конструкции из ячеистых бетонов. Правила проектирования" содержат указания по проектированию, в т.ч. однородных конструкций без армирования.

СП "Каменные и армокаменые конструкции", который также примерим в данной ситуации, не противоречит вышеуказанному СП.


С тем, что влияние трещины на несущую способность конструкции, должно оцениваться только по результатам углублённого обследования и расчётов проектировщика согласен полностью.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такая категоричность? Зависит от бюджета, запросов и задач.

Оттуда что у вас таких домов нет.

От Вас-то заказчик вообще ничего не получит, кроме видео, как построить дом не соблюдая строительных норм.

Несколько "заказчиков" УЖЕ строят мои дома.


Тогда он уже не Ваш заказчик, он самостройщик

Да. Но не совсем обычный.

и с таким же успехом может построить себе каркасник.

Не может. Ибо нет подобных детальных и крайне подробных проектов проектов. По том что делают все остальные вопросов много больше чем ответов. (Мой в полном объёме будет только в следующем году готов).

При этом, спина у него останется целой и дорога не будет разворочена шаландами и кранами.

С чего вы взяли что они разворотят дорогу? В прошлом году строил обычная грунтовка. Ноль повреждений.


Отделка может быть абсолютно любой.

Может, но за доп прайс. Итого сколько ваш дом за м2 если всё включить ?


Да нет у Вас такого дома за указанные деньги.

Лол. Можете напрямую связаться с заказчиком @ValAstro, и спросить у него. Есть такой дом или нет. И сколько денег отдано. Заметьте я не скрываю кому я строю. Было бы желание проверить реальность не проблема.


Это типичная ошибка самостройщика - не считать стоимость своей работы и экономить на всём, в т.ч. на кронштейнах для сантехники, рассказывая, что это удобно.


Ну естественно когда не ваши чего их экономить то. Вот давайте перейдите в любой мой пост и задонатьте мне тысяч так 50. Просто так...... Что не желаете. А почему ? Зачем экономить то.


И да это очень удобно и быстро. А минусов такого решения вы привести не сможете.


Как только у Вас попросили коммерческое предложение на этот дом, оказалось, что цена у него 8 млн. и вообще.

Врёте. Я сказал что я не строю на заказ. Даже если мне предложат 8М я откажусь.


А по факту, его цена была бы совсем другой, нанимай я людей на все эти работы.

А вот в этом главная фишка моего проекта. Люди такие как вы и ваши наёмные работники в нём не нужны. И ваши хотелки по цене оплачивать тоже не надо.


То, что можно самостоянно корячиться несколько лет и с грехом пополам построить себе дом дешевле рынка - несомненно.

За 100 рабочих дней силами в прошлом году был построен дом (пусть и не полностью) в этом году он будет доведён до ума. И сделан за те деньги что я сказал. Вот такая суровая правда. Я выложу итоговый пост.


И уж точно нет сомнений, что Вы не вывезете тиражировать свой проект более-менее серийно, хотя бы по 6 домов под ключ в сезон.


Запросто. Он изначально разрабатывался под схему 5 домов за раз в одном месте. Это его оптимальный на текущий момент режим. Когда строишь один много что не оптимально и дорого.

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле - нет? Мы строим дома под ключ, 28 августа поеду принимать дом с полным фаршем. Нет на сайте, потому что коммуникации и отделка это непрогнозируемые величины. С этого года цены домов указываются в тёплом контуре, а отделку и коммуникации заказчики берут опционально. Тем более, что большинство моих заказчиков имеют руки на нужном месте, многие из них сами коммуникации и отделку делают.

Стоимость дома с отделкой и коммуникациями будет от 65 000 рублей за м2. Верхнего предела нет.

Вашим "заказчикам" могу только пожелать молиться, чтобы в нашей стране не была введена система контроля качества, при которой дома с нарушениями строительных норм будет запрещено продавать.


Зачем мне связываться с Вашим заказчиком, я не сомневаюсь, что можно построить дом за 100 рабочих дней по цене на 40% ниже рынка.100 рабочих дней это 4,5 календарных месяца, кстати. Потеряв работу, потому что никто не отпустит в такой длительный отпуски и заработав грыжу, таская блоки.


Что касается "ваши или не ваши" - экономия бюджета должна быть разумной, чтобы не привести к колхозстрою с проволочками в качестве кронштейнов и прочими деревянными перекрытиями в газобетоне. Например, я не строю дома без обшивки Белтермо. А плита Белтермо стоит 661 рубль за 1 м2. 10 м2 стены Белтермо по цене равны 75 м2 брендовой мембраны. Но... за последние 5 лет у нас нет ни одной рекламации по продуванию, независимо от того, как подрядчики крутят саморезы в пароизоляцию по Вашему методу. По другому я работать не хочу, т.к. строю качественные дома для людей, которые знают где я живу, а не поделия на продажу.

Я знаю, как построить ультраэкономный каркасный дом, но дом строится часто один раз в жизни и я считаю, что экономить на нём не нужно. Заказчики получают полную смету, где указаны все расходы, в т.ч. прибыль компании. Если же у моих заказчиков иное мнение, они идут к тем, кто без проблем построит им стропильную систему из дюймовки или стены из сырой доски. Ну, или к Вам за проектом Универсального дома.


Вы называете цену своего дома, но на заказ Вы не строите. Тиражировать его можно, но Вы не хотите даже по 8 млн. за дом. А донат на 50 000 рублей хотите. То есть, Ваш дом купить невозможно, а значит, грош ему цена. Выходит, главная фишка Вашего проекта в том, что заказчик должен собственным горбом, забросив работу на почти полгода, таскать блоки, делать коммуникации, класть плитку, штукатурить стены и прочее. Но если заказчик всё это умеет и имеет на это время - зачем нужны Вы? Он закажет себе проект из блоков у проектировщика и с тем же успехом соберёт себе дом. Возможно, гораздо лучше, чем Ваш.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте Вам вопрос. Дом многоквартирный, железобетонный. Частично стены заложены газобетоном. На тех, которые контактируют с улицей - трещины. На одной как раз описанное, горизонтальная трещина, порвало обои. Момент в том, что дому 15 лет, а трещина недавняя. На других станах, кирпичных, тоже уличных, такой фигни нет. Что с этим можно сделать и почему в принципе она появляются такие трещины и, самое главное, как их заделывать?
раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Я не специализируюсь на многоэтажках, звоните в УК, не ждите, когда выпадет кусок стены.

Автор поста оценил этот комментарий

Как выяснилось, заказчик получит нихера, т.к. заказать у Вас этот дом за обозначенные деньги невозможно

И да и нет. ОТ МЕНЯ получить за эти деньги невозможно. А вот приложив усилия построить себе за такие деньги заказчик может. И тут уж каждый рещает для себя стоит его 4-5 месяцев 5 миллионов или нет. Хотя нет вру. За 8 вы не сделаете. Поэтому экономия будет больше.

А у меня получит и главное, не через несколько лет, а в течение 2 месяцев.

ВРЁТЕ !!!


От вас он НЕ ПОЛУЧИТ готового жилья в которое больше не надо вкладывать НИ КОПЕЙКИ.

От вас он получит недоделанный дом. Где вы сняли сливки, а остальное.... остальное проблемы заказчика и могу заметить недешёвые проблемы . Правило Парето в действии.

Ну и свою голую коробку не путайте с моей - у меня коробка это тёплый контур с внешней отделкой,

У кого это голая коробка ?! У меня входит всё. И инженерка (причём богатая) и внутренняя и внешняя отделка, и отмостка, и всё остальное... да блин даже парковочная площадка входит.


А у вас.. тёплый контур и несложная внешняя отделка.


И да, чем вы отделываете дом ? имитацией бруса.

И какую вы гарантию даёте на внешний вид ?.... лет пять не более.


Потому что потом вся краска на южной стороне идёт лесом. И заказчику придётся за свой счёт перекрашивать, и перекрашивать, и перекрашивать И так каждые пять лет. Причём перекрашивать не просто а с ремонтом и подготовкой основания а это дорого. . А у меня 20 лет между обслуживанием и вся покраска 1-2 дня. Потому что блок и силиконовая краска.

Но вы то свои деньги получите, а дальше.... дальше не ваша проблема.

кровлей, фундаментом, онами-дверями и предчистовыми полами.

А у меня с чистовой отделкой в виде плитки ректификата и само собой тёплыми полами под ними!

И я напомню У меня дом 220 м2 чистой внутренней площади. (Пусть 110 это цокольный этаж без отделки) А у вас что за эти деньги ?

раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

ВРЁТЕ !!! От вас он НЕ ПОЛУЧИТ готового жилья в которое больше не надо вкладывать НИ КОПЕЙКИ.

Откуда такая категоричность? Зависит от бюджета, зарпросов и задач. От Вас-то заказчик вообще ничего не получит, кроме видео, как построить дом не соблюдая строительных норм.

А вот приложив усилия построить себе за такие деньги заказчик может.

Тогда он уже не Ваш заказчик, он самостройщик и с таким же успехом может построить себе каркасник. При этом, спина у него останется целой и дорога не будет разворочена шаландами и кранами.

чем вы отделываете дом ? имитацией бруса.

Отделка может быть абсолютно любой. Фиброцементными панелями или сайдингом, да хоть кирпичом обложим, если будет запрос. Вот, пожалуйста, неплохой вариант отделки. И очень долговечный.

И я напомню У меня дом 220 м2 чистой внутренней площади. (Пусть 110 это цокольный этаж без отделки) А у вас что за эти деньги ?

Да нет у Вас такого дома за указанные деньги. Это типичная ошибка самостройщика - не считать стоимость своей работы и экономить на всём, в т.ч. на кронштейнах для сантехники, рассказывая, что это удобно. Как только у Вас попросили коммерческое предложение на этот дом, оказалось, что цена у него 8 млн. и вообще, Вы его строить не будете. То есть, это сферический дом в вакууме.


Я сам проходил всё это 10 лет назад, когда мы с женой переехали за город - сантехнику, водопровод, канализацию, электрику, отделку, всё своими руками. И произошло чудо - дом как бы стоил миллион с мелочью. А по факту, его цена была бы совсем другой, нанимай я людей на все эти работы.

То, что можно самостоянно корячиться несколько лет и с грехом пополам построить себе дом дешевле рынка - несомненно. Будет ли это выгодно? Сомнительно. И уж точно нет сомнений, что Вы не вывезете тиражировать свой проект более-менее серийно, хотя бы по 6 домов под ключ в сезон.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может от климата зависит.У нас сплошь и рядом пеноплэкс на стенах и ничего не плесневеет и не конденсирует.

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Если блоки хорошо просохли, то утепление в большинстве случаев не доставит проблем. Но тем не менее, производители не рекомендуют применять паронепроницаемые утеплители снаружи.

показать ответы
5
а чо в смысле?
Автор поста оценил этот комментарий
Но под обои наклеить газетку. Для крепости
раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

На клейстер крахмальный, согласно СП!

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У сударыни на фото в руках уровень пузырьковый. Видно, что уровень под определенным углом к линии горизонта, но пузырек находится посередине колбы. Сударь, у вас контрольно-измерительный инструмент не исправен
раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Она как раз на поверку несёт.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Настало время очупительных историй😎 Трещина шоль, шоль... Остановился, мана-мана. Просто дом ушёл без крыши в зиму, цоколь напитался воды, фундамент "слегка' треснул. Что было бы с любой каменной стеной в этом случае?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый доктор Арболит Вас от трещин исцелит?

Автор поста оценил этот комментарий

В смысле - нет? Мы строим дома под ключ, 28 августа поеду принимать дом с полным фаршем

За сколько построили ?
Сколько за м2 ?

Что входит в ваше понятие полный фарш ?


потому что коммуникации и отделка это непрогнозируемые величины

Прекрасно прогнозируются.


Стоимость дома с отделкой и коммуникациями будет от 65 000 рублей за м2. Верхнего предела нет.


фраза "от" не говорит ничего.


Зачем мне связываться с Вашим заказчиком, я не сомневаюсь, что можно построить дом за 100 рабочих дней по цене на 40% ниже рынка.100 рабочих дней это 4,5 календарных месяца, кстати. Потеряв работу, потому что никто не отпустит в такой длительный отпуски и заработав грыжу, таская блоки.

Тут ключевой вопрос цена. Если он за 4 месяца съэкономит 5 лямов.... то знаете это должна быть очень классаная работа. Грыжа нет не обязательна. Главная работа заказчика это руководство разметка и измерение.


Что касается "ваши или не ваши" - экономия бюджета должна быть разумной, чтобы не привести к колхозстрою с проволочками в качестве кронштейнов и прочими деревянными перекрытиями в газобетоне.

Так она совершенно разумная. Делается быстро, дёшево, надёжно. Вы уже не первый раз упоминаете мои подвесы, но почему то не говорите про минусы. В чём их минусы. Почему заказчик должен переплатить как минимум 15-20К за другой крепёж. В чём смысл.

Чем вам не нравится деревянное перекрытие ?

апример, я не строю дома без обшивки Белтермо. А плита Белтермо стоит 661 рубль за 1 м2. 10 м2 стены Белтермо по цене равны 75 м2 брендовой мембраны. Но... за последние 5 лет у нас нет ни одной рекламации по продуванию, независимо от того, как подрядчики крутят саморезы в пароизоляцию по Вашему методу. По другому я работать не хочу, т.к. строю качественные дома для людей, которые знают где я живу, а не поделия на продажу.

Пустое самовосхваление. Я конечно понимаю сам себя не похвалишь никто не похвалит. Но говорить про качество ваших домов должны заказчики а не вы. Покажите мне хоть одного строителя который скажет что он строит некачественно ?


Я знаю, как построить ультраэкономный каркасный дом, но дом строится часто один раз в жизни и я считаю, что экономить на нём не нужно. Заказчики получают полную смету, где указаны все расходы, в т.ч. прибыль компании

Покажите ? А то знаете очень часто строители любят прятать прибыль в таких замечательных названиях как комплект.


Вы называете цену своего дома, но на заказ Вы не строите.

Именно так. Я строю на продажу.


Тиражировать его можно, но Вы не хотите даже по 8 млн. за дом.

Хочу, но я не хочу вмешательства заказчика на этапе строительства. 8М с гемороем и 8М без гемороя. Согласитесь разница приличная.


То есть, Ваш дом купить невозможно, а значит, грош ему цена

Можно. Но на условиях выше.


А донат на 50 000 рублей хотите.

Это очень хороший показатель как люди мгновенно переобуваются когда дело касается ИХ денег. Заказчику экономить не надо, а вот свои денюжки вы не спешите транжирить.


Выходит, главная фишка Вашего проекта в том, что заказчик должен собственным горбом, забросив работу на почти полгода, таскать блоки, делать коммуникации, класть плитку, штукатурить стены и прочее.

Нет. Его главная задача руководить, размечать, контролировать, строить самому это по желанию. То есть построить может девочка 50 кг весом.

Но если заказчик всё это умеет и имеет на это время - зачем нужны Вы?

Ему нужен не я а мой проект. Я нет нафиг не нужен. Ибо хочу 8М а он может построить за 3М.


Он закажет себе проект из блоков у проектировщика и с тем же успехом соберёт себе дом. Возможно, гораздо лучше, чем Ваш

Исключено. На заказ такой проект будет стоить совершенно неприличную сумму. У меня не просто проект а проект для дурака. По которому может построить человек до этого ничего тяжелее ручки в руках не державший. Про качество проработки молчу.

раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

На заказ такой проект будет стоить совершенно неприличную сумму. У меня не просто проект а проект для дурака. По которому может построить человек до этого ничего тяжелее ручки в руках не державший. Про качество проработки молчу.

Пустое самовосхваление. Я конечно понимаю сам себя не похвалишь никто не похвалит. Но говорить про качество ваших домов должны заказчики а не вы. Покажите мне хоть одного строителя который скажет что он строит некачественно ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, а чем плохо обшить стену эппс снаружи? У меня дом сложен из керамзитоблоков и обшит эппс, что можно ожидать негативного? В чем подвох?
раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что эти блоки паропроницаемы, а значит, утеплять их паронепроницаемым материалом опасно, может начаться конденсация. Ячеистые бетоны часто приходят с завода сырыми, либо увлажняются при хранении. Поэтому, производители не рекомендуют подобное утепление.

Знаю одного домовладельца, который зашил эппс шлакоблок. В итоге, никак не может победить плесень в доме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные, как по составу, так и по назначению, вещи.

Состав один и тот же.


Монтажная пена – это полиуретановый герметик.

О как ! И что же герметизирует этот герметик? И почему техноиколь в своей документации ничего не пишет что это герметик ? см скриншот.

Адгезия у клей-пены в разы лучше чем у монтажной пены, а потому и её клеящая способность намного выше

Покажите откуда у вас такие данные по адгезии ? Ведь У пены она просто не публикуется.

Преимуществом клей-пены также является и то, что у неё нет большого вторичного расширения,

Этим отличается любая профессиональная пена.


вследствие чего она не деформирует конструкцию и имеет более равномерную структуру.

У меня обычная (проф) пена не может выгнуть даже ГКЛ с лёгкой пригрузкой. Что же у вас за конструкции которые гнёт пена.:)

По собственному опыту могу сказать, что склеить ЭППС листы монтажной пеной можно, но держаться они будут плохо, легко разъединяются руками. А склеенные клей-пеной ломаются, но не отклеиваются.


По своему опыту могу сказать что не "продратая" ЭППС плохо держится на чём угодно, за счёт гладкого слоя на поверхности. Поэтому надо драть. Тогда всегда рвётся с "мясом".


По газосиликату могу сказать одно, при обычной пене скол всегда идёт по блоку а не по газосиликату.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас спорите не со мной, а с производителем. Задайте ему эти вопросы. Технониколь быстро реагирует, они напишут Вам различие в составах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это по сути одно и тоже. Сравните характеристик.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные, как по составу, так и по назначению, вещи.

Монтажная пена – это полиуретановый герметик, а клей-пена - полиуретановый клей. Поэтому, помимо заполнения швов, клей-пена обеспечивает еще и надёжное сцепление плит друг с другом, так как она дополнительно проклеивает соединение.


Адгезия у клей-пены в разы лучше чем у монтажной пены, а потому и её клеящая способность намного выше. Преимуществом клей-пены также является и то, что у неё нет большого вторичного расширения, вследствие чего она не деформирует конструкцию и имеет более равномерную структуру.

https://www.tn.ru/journal/vybiraem-kley-penu-dlya-sip-panele...


По собственному опыту могу сказать, что склеить ЭППС листы монтажной пеной можно, но держаться они будут плохо, легко разъединяются руками. А склеенные клей-пеной ломаются, но не отклеиваются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, если бы я строил дом, я бы по крайней мере хотел:

- Большую гостиную с зоной кухни в углу, с большим обеденным столом, диваном, телеком и прочими развлечениями. В такой комнате желательны высокие потолки - второй свет? Ещё бы хотелось уголок с турником и может быть сразу скалодромом. Одна эта комната потянет метров на 50 наверно.

- Отдельную спальню для каждого из детей, и кто ещё будет жить в доме

- Возле каждой спальни свой сан узел и гардероб

- Большая кладовка метров 15

- Комната-кабинет, чтобы работать удаленно. Если оба супруга работают, то два кабинета

- Мастерская, где все инструменты будут лежать в удобном доступе, будет стол с тисками, наждак, может быть даже какие-нибудь мини станки

- Отдельная комната для стиралки с сушилкой, в ней же можно разместить котел и прочую инженерию.

- Баня мне не нужна, я не любитель. Но серьезно подумал бы про зимний сад

- Мангал - как у моих родителей: просто стоит во дворе, им пару раз в сезон пользуются, и нормально


В общем, площадь набегает большая, и, вроде, все нужно, всем буду пользоваться.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Одна эта комната потянет метров на 50 наверно

Ога. И отопление комнаты 50 м2 со вторым светом, а значит, потолками 4-5 метров, будет обходиться тысяч по 10 в месяц зимой.

показать ответы
6
Лень.
Автор поста оценил этот комментарий

Бассейн это вечный гемморрй. Даже с уф, озонатором, крутейшей системой фильтрации - внимания требует больше, чем газон =)

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

100%

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вашего ответа хватает, только не ясно где друг строит, в СФО? Так то в +- это я и вижу цену.
И что такое УШП я не знаю)
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Утеплённая шведская плита - фундамент с заложенными коммуникациями и тёплыми полами. Строит в Подмосковье.

1
Автор поста оценил этот комментарий
@Agrocult, А сколько сейчас выходит поставить теплый контур в СФО +- 110кв.м, на ленточном фундаменте из газобетона, если у вас конечно есть такие данные. +- конечно, и если вам не трудно) Если удобней, могу продублировать вопрос в тг
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу ответить точно, если надо - могу запросить стоимость у коллег. Для примера - друг строит 110 м2 на УШП сам, нанимая бригаду, есть завязки на материалы, бесплатно песок-щебень-утеплитель, на сегодняшний день готова коробка на УШП под кровлей, без отделки, окон-дверей, коммуникаций. Вышло 4,5 млн. рублей.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так блочная технология и правда имеет плюсы в сравнении с каркасниками, как и каркасники имеют плюсы в сравнении с блочной технологией. Такой парадокс.

Большинство как раз не заявляет, что газобетон прощает отсутствие фундамента! В том случае именно это было проблемой.
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно, те или иные плюсы есть у любой технологии. Но результат будет одинаковый, если её не соблюдать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит, главная фишка Вашего проекта в том, что заказчик должен собственным горбом, забросив работу на почти полгода, таскать блоки, делать коммуникации, класть плитку, штукатурить стены и прочее.

У заказчика, у которого есть деньги на материалы и временных подсобников 2 путя:

1 - увольняться и строить самому, тогда стоимость дома будет Х

2 - брать ипотеку (льготку уже не дают), нанимать фирму и тогда итоговая стоимость будет уже 3Х.

А вот тут надо будет посчитать, готов ли заказчик попахать пол года за 2Х. Я думаю, что для некоторых ответ будет очевиден.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

1 - увольняться и строить самому, а после не устроиться на работу и сидеть в недостроенном доме, если не хватит денег.
2 - льготку дают, только не всем. Сельская ипотека - в 30 или 50 км от райцентров. Семейная ипотека - для семей с детьми до 6 лет.

Вариант строить самому имеет смысл только в случае, если есть большая финансовая подушка или семья может прожить без строителя. Я могу построить сам себе хозблок, но строить будет моя бригада. Потому, что я уволиться не могу и мне выгоднее платить деньги ребятам, работая в плюс, чем пилить деревяхи, работая в минус.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, данная трещина свидетельствует о неправильной укладке крыши?

Возможно ли ее заделать?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! Данная трещина свидетельствует о, как минимум, отсутствии армирования рядов, которое положено по СТО и по СП при кладке газобетона.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу... Свой дом лучше квартиры...ага-ага

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

У меня для Вас плохие новости (за последние пару недель)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

автор проекта Универсальный дом

вообще забил на все возможные СНиПы, СП, а зачастую и на здравый смысл, строя как те самые таджики под лозунгом "всегда так делал и норм"

раскрыть ветку (1)
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

И рассказывая, что очень удобно трубы канализации подвесить на проволочки, технологично.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Там проблема не в газоблоке, а в фундаменте.
Еще бы о прочности обоев спорили
раскрыть ветку (1)
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что некоторые распространяют убеждения, что качество дома определяет технология строительства. И что блочная технология имеет приоритет над другими по причине её простоты и нетребовательности к исполнителям. Я показал, что ошибкоустойчивость газобетона это миф.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества