Сегодня моё дитё возраста примерно такого, когда паспорта уже дают, а мозги ещё нет, заявило мне, что не собирается заводить детей в будущем.
Я внимательно посмотрел в глаза ребёнку, кивнул и сказал, что прекрасно его понимаю.
— Ок… — кивнуло в ответ дитё.
Пауза 3 секунды.
— Э, В КАКОМ СМЫСЛЕ?!
В общем, обычная жизнь, обычного человека.
Мне кажется, все-таки не обычного.
Впечатляет, я в 90-е была просто подростком, и рядом были такие же дети.
А что с отцом этого ребенка, вы до сих пор вместе?
:D да вопрос был не про то, что происходит после родов, а про то, что как можно внезапно родить? Если не хочешь детей, ты не родишь их внезапно.
Я могу объяснить. У меня всё с правами. Вот есть ролик популяризатора науки Евгении Тимоновой по поводу материнской любви.
Она рассказывает в этом ролике об опыте: молодой мыши-мальчику-девственнику ввели тот коктейль гормонов, который выделяется у мышей при родах. Неподалеку лежало гнездо с новорожденным мышатами. И он пошел и начал о них заботиться, ухаживать за ними. А до этого ему было на них все-равно. Так что желание детей, любовь к ним возникает в момент родов, а не заранее. Что вполне логично: если пока ещё не о ком заботиться, то с чего вдруг возникать желанию?
Предположу, что девушка встретила парня, влюбилась, он уговорил ее на ребенка или они случайно его зачали. Потом она родила, при родах включилась программа любви к ребенку и она поняла, что всегда хотела детей. У этой программы бывают сбои. 20% на то что по разным причинам - не включится, но целых 80% на то, что включится. Но в любом случае любовь к детям включается не заранее, а тогда, когда они рождаются.
https://youtu.be/ddmlcMC1y6k?si=4m3Tc5C7aFnuNhrg
Продавили, или случайно залетела, это не то что меня интересовало. Таких историй пруд пруди. У самой такая подруга есть, долго давили, сдалась и родила. История печальная, инстинкт проснулся, ребенка любит, но жизнь которая началась после этого её крайне угнетает. Как говорит она сама: "раньше у меня было всё, а теперь только ребенок".
Интересует именно когда женщина до 30 лет жила в парадигме "я не категорически не хочу детей", а потом сама добровольно начинает их хотеть. Не потому что муж давит, а вот прям сама. Пока всё что слышала это либо продавили, либо речь о совсем молодых девушках у которых "не хочу детей" не серьезный жизненный постулат, а так...
Ну так я и говорю, что природой не предусмотренно заранее, чтобы женщина заранее хотела детей. Наша человеческая эволюция не была заточена на наличие контрацепции. Как должно было все происходить? Люди влюбляются, занимаются сексом, девушка беременеет, рожает и вуаля! Она понимает, что ребенок - это здорово, что она его любит.
Ваша подруга ещё слишком молода, поэтому она кручинится. Я вот например довольно долго читала блог одной женшины-художницы. Ей в 90-е пришлось срочно уезжать из Таджикистана, потому что это было опасно для жизни. Переехала она в Германию. Ей лет 50 сейчас. Она говорит о том, что когда люди становятся старше, то они становятся лучшими друзьями со своими родителями. У нее у самой уже вырос сын и есть внуки. Она вспоминает, как у нее давным-давно на плече отчаянно рыдала девушка-чайлд-фри, которой уже поздно было делать аборт. А сейчас ее дочь выросла в красивую и умную девушку, которая поступает на медицинский и она рада, что ее родила.
Моё мнение, что с ребенком С ребенком сложно только первые 3 года. Хотя это от ребенка зависит. Вон у моей лучшей подруги вторая девочка - вообще ангел, с ней намного проще, чем с первым ребенком. Почему сложно вашей подруге? Что она такого ценного потеряла? Или она мать-одиночка, поэтому ей приходится больше работать? Я каких-то супер-проблем не ощутила. Ребенка с мужем оставляем на выходных одной из бабушек и развлекаемся, как хотим. И в горы ходим, и с друзьями встречаемся. Хотя по началу было сложно, потому что сын никуда не отпускал, ему нужна была я. Но чем старше становится, тем легче мне с ним.
Почему мы с мужем первоначально хотели детей? Дело в том, что мы оба - старшие дети. Когда появилась сестрёнка, мне было 8 лет и хорошо помню тот период. До этого родители много ругались, ходили понурые, но тут родилась сестрёнка. И от мамы начало веять спокойствием и расслабленностью (Теперь я понимаю, что включились эти самые гормоны), папа приходил с работы и "заражался" от нее этим состочнием и тоже стал расслабленным и радостным. Глядя на эти перемены я решила, что ребенок - это здорово. У мужа с младшим братом разница 5 лет и похожие наблюдения: родители в состоянии влюбленности и спокойствия. Если бы не этот опыт, то и я бы думала, что не хочу детей.
Сестрёнку я любила, а не остальных детей мне всегда было пофиг. Сына - люблю, а не остальных детей мне все так же пофиг. Так что я не верю в концепцию, что люди в какой-то момент вдруг начинают хотеть детей. Природа не так устроена! Ребенка начинают любить тогда, когда он появился!
И все же, сколько лет ребенку подруги и что такое особенное она потеряла? Мне правда интересно.
И все же, сколько лет ребенку подруги и что такое особенное она потеряла? Мне правда интересно.
Нет, она не молода. Родила в 27, после пяти лет в браке, ребенку сейчас уже около 13 лет. Что она потеряла? По её словам - всё что любила. Карьеру в обожаемой профессии, круг общения, фигуру, свободу. Но самое страшное, по её словам, это утрата возможности распоряжаться своей жизнью. Любое действие/намерение, всё через призму ребенка. И это при том что она его очень сильно любит. Но понимание того что жизнь уже никогда не будет такой какой она её любила, очень сильно её угнетает. А полноценно полюбить новую жизнь, она не смогла. За что регулярно получала ушаты помоев на голову от родни. Дом полная чаша, муж вовлеченный, деньги есть, а она от депрессии лечится. Зажралась, типа. В итоге мужа, ради которого согласилась, она тоже потеряла. Развелись когда ребенку 5 лет было. Жена в депрессии это очень утомительно. А он, как ни цинично звучит, что хотел уже получил. Ребенок с ним остался, она приходящая мама. В специальность вернулась, но уже на рядовую должность, в компанию далёкую от лидеров отрасли. Такие дела.
Про то что женщины не хотят детей пока они не появятся... У меня большинство знакомых женщин четко хотели детей, задолго до появления того с кем они их в итоге делали. Но с молодости было желание их иметь. Не прям щас, но когда-нибудь обязательно.
Нет) Не встречала таких. Точнее встречала, но они НЕ "не хотели детей". Там не было четкой позиции по вопросу. Или была не зрелая, а до 25 она зрелой быть и не может. В этой ветке много таких женщин отписалось.
А если говорить про меня, так я уже давно влюбилась и продолжаю любить. 13 лет с любимым человеком. Но желания его "отксерокопировать" не появилось. Вот и хотела услышать историю как, с такими как я, происходят трансформации на эту тему.
Начинать чувствовать покой и что какой-то долг выполнен. Ты теперь в другом обществе, не аскет какой-то 😁
моему старшему ребенку 7 лет и я до сих пор не могу однозначно сказать благо для меня дети или нет. Все очень неоднозначно
Извините, но так ведь не может быть просто по определению. Это похоже на раздвоение личности.
Личность - это нечто вполне определённое.
Ну скажем, поведение близких и их реакцию на что-либо можно предсказать до довольно мелких подробностей.
Если что-то из этого резко меняется - это обычно с каким-то психическим заболеванием или заболеванием мозга связано. Скажем, по такому критерию обычно деменцию у пожилых родственников предлагают подозревать.
У вас аргументов и вовсе нет.
Ценности держатся на мотивах, а мотивы - на структуре личности.
Всё, что принято называть "пересмотром" в данном случае обычно просто моменты, когда личность "ломается". Скажем, человек пережил угрозу смерти, его психика не вывезла и из-за этого возникла некая фрустрация и например он из убежденного холостяка стал женатым человеком. Но сделал он это из-за непережитого нормально страха смерти и, следственно, страха одиночества.
У человека, психика которого справилась со стрессом, не будет таких поворотов.
Просто проанализируйте все случаи "переоценки ценностей", которые знаете, - все они будут завязаны на механизм некого смирения, вынужденной беспомощности.
Диалог примерно такой. Я: что-то утверждаю и и доказываю. Вы: "мне просто не нравится то, что ты пишешь, иди нахрен".
Просто офигенный диалог.
Я привожу мнение, вы посылаете меня и обзываете.
Насчёт написания слова — вопрос с языковой точки зрения спорный, словарная фиксация критикуется многими специалистами (к коим я в некотором роде отношусь), так что имею полное право в неформальном диалоге использовать то написание, которое мне кажется более корректным.
А чем обосновывается ваше истеричное поведение — это вам пища для размышления.
Из вашей логики получается, что изменения могут быть только к худшему. А если человек, например, из рохли стал более напористым, из стесняши - активным, и пофиг на чужое мнение. Сломал то, что его держало ранее, стал успешнее. Где тут смирение и беспомощность? Как раз наоборот
Смысл самих слов "лучше" и "хуже" - субъективный. Для религиозных людей, например, и смирение добродетель.
А если говорить о превращении невротика в уверенного в себя человека - это просто невозможно, это самообман.
У меня был такой знакомый, который заявлял, что с ним такое произошло. Я про себя посмеялась, а потом в скорости произошли события, от которых у него началась натуральная истерика.
Да почему невозможно-то. Знаю много ботаников, кто в школе был скромный и забитый, а сейчас успешен и на работе, и в социальном плане
Я знаю таких людей, которые со стороны выглядели так, но при первом же серьезном стрессе впадали в истерику.
А как же поведение женщин во время беременности? Отличается от всего остального поведения диаметрально, но иногда и не у всех. На деменцию не спишешь, если только на энцефалопатию беременных, и то она уже на поздних сроках. Гормональная перестройка организма - пошел сдвиг. Мои мысли вслух. На истину не претендую
Ну это состояние можно грубо сравнить с опьянением или воздействием наркотиков.
Реальное-то дефолтное состояние, а не вызванное воздействием веществ.
Кстати, далеко не у всех женщин беременность, ПМС и т.п. значимо влияют на сознание. Довольно много на самом деле людей, у которых личность как бы превалирует над биохимией.
Некорректное сравнение, те вещества приходят извне, принудительно для организма а это заложено природой изначально. И да, я про это написала, что не у всех так выходит. В среднем, то о чем вы пишите другому пользователю - можно назвать изменением личности при взрослении, изменением поведения в связи с приобретенным жизненным (как негативным, так и позитивным) опытом. Вы же срываетесь только в негатив (тоже повод задуматься но уже Вам). Это не совсем удачно для сравнений, которые приводите
Ну давайте просто на примерах тогда реальных.
Что вы имеете в виду?
У меня есть несколько друзей, которых я знаю с детства, нам за 40 сейчас.
Вот знаете, я бы не сказала даже что какие-то значимые изменения произошли при половом созревании по сравнению с детством. А уж в последующей жизни их просто не было. Я могу минимум в 90% случаев предсказать, как условный А отреагирует на что-либо и поведет себя в какой-либо ситуации. Да, не могу прям дословно его реакцию предсказать, но его оценку (+ или -), характер его ответных действий и т.п.
Ну вот например вы же наверное помните ситуации, когда кто-то из ваших друзей открывает рот, а вы или кто-то другой из компании прерывает его и говорит типа: "Лёха, не начинай. Нет, мы этого делать сейчас не будем" - то есть понимает, какая реакция сейчас последует, и отвечает на невысказанную реплику )
Но это же и есть как раз Ваш жизненный опыт в отношении ваших же знакомых. И это логично. Но отнюдь не всегда срабатывает. Часто бывает и так потом: "я совсем не то хотел сказать/имел ввиду", а Вы уже сами предопределили поведение человека, исходя из опыта, но не всегда из поведения человека в данную секунду. Да, чаще должно срабатывать чем дольше знаешь - тем больше предугадываешь. Но вы же пишете, что не может человек меняться просто так и приводите какое-либо воздействие негативных факторов (будь то наркотики или ситуацию в жизни). А в период полового созревания меняются все, не все это за собой замечают. Вот и получается, что человек меняется под воздействием различных факторов, не только негативных, как это Вы даёте в своих комментариях выше, а и позитивных, и внутренних процессов. Ещё есть гормоны, такие как тестостерон, пролактин, эстрогены, прогестины, адреналин, да даже ТТГ, и они сильно влияют на поведение человека, особенно женщин. А это фактор не из внешних обстоятельств, меняющих поведение. Не всё так однозначно и прямолинейно, как в ваших ответах Я об этом. Меняются все. Это жизнь
А в период полового созревания меняются все, не все это за собой замечают.
Что значит меняются?
Ну в период полового созревания на передний план выходит значимость своего авторитета среди ровесников и сепарация от родителей, но личность-то не меняется.
Ну, грубо говоря, темперамент не меняется, только обостряется под влиянием перехода. Характер тоже. Таланты, склонности, характер увлечений -тоже. Или кто был трусом - тот им и остался. Кто любил врать - тот ещё больше будет врать ) Кто был например настырным - тот, по мере приобретения навыков и возможностей, например, выиграл олимпиаду. Девочка как была кокетливой в детстве, так и стала первой красавицей класса. А та, что не умела себя подать, так и осталась непопулярной. Кто писал стихи в 5 лет - в 15 стал писать отличные стихи. Ну и так далее.
не только негативных, как это Вы даёте в своих комментариях выше, а и позитивных, и внутренних процессов.
Я негативные факторы привела как пример того, что может сломать личность. Иногда это бывают и условно позитивные факторы, например звездная болезнь. Но в целом во всех этих случаях личность изначально была нестабильная (какой-то расстройство или пограничное психическое состояние).
А просто позитивные факторы как могут человека изменить? Ну, к примеру, если я получу ученую степень или мне зарплату увеличат втрое - от этого, что, у меня изменятся вкусы в музыке или характер? )
Ещё есть гормоны, такие как тестостерон, пролактин, эстрогены, прогестины, адреналин, да даже ТТГ, и они сильно влияют на поведение человека, особенно женщин.
Ну тогда бы женщины после климакса превращались в других людей ) Вы переоцениваете всё-таки эти факторы.
Возможно, те, кто из себя в принципе ничего выраженного не представляет (например, люди с патологически низким интеллектом и т.п.) и управляются гормонами, у остальных это на личность-то не влияет.
Ну например вот простой пример:
Я не люблю сюрпризы и спонтанность, какими бы позитивными они ни были. Это черта моего характера.
Но если у меня, к примеру, ПМС, а кто-то решил мне приготовить сюрприз, я могу в грубой форме отреагировать. Если у меня ПМС нет, я, скорее всего, сдержусь, но это не значит, что сюрприз меня обрадует - я всё равно испытаю негативную эмоцию.
То есть гормоны влияют только на форму реакции, но никак не на её суть.
Меняются все. Это жизнь
Нет, в том-то и дело. Если говорить именно о сути личности, она не меняется, иначе бы просто не было смысла в этом понятии.
Я совершенно точно не изменилась даже лет с 5, не говоря уже о 15.
Знаете, вот тут тоже можно пример привести из недавней ситуации в моей личной жизни.
Я рассказала мужу, что в детстве мы с другими девочками (лет в 11-12) играли в мушкетеров и задала ему вопрос, как он думает, кем из мушкетеров я была. Он сказал:
- Конечно, Д'Артаньяном.
(А это так и есть.)
Я: - Почему?
- А иначе ты бы не согласилась играть.
(И это так и есть.)
А ведь мы с ним знакомы далеко не с детства.
Всё,теперь я увидела. Вы о сущности личности, я о поведенческом аспекте личности под воздействием различных факторов. Если вернуться к первоначальному вопросу топика - то в 15 лет не хотят детей (раз уж из личного опыта у меня 70% знакомых) а к 22-24 почти у всех первый. До 30-35 два-три ребенка. Именно в этом вопросе поведение (выделяю не Личность, а именно отношение к вопросу цельной личности)человека меняется. У, как минимум 70% населения. Берём среднестатистического, без псих расстройств и тд. И личность тоже меняется под воздействием факторов. Но об этом вы писали. Мое мнение - факторов просто больше.
У меня вот например среди тех, с кем обсуждали эту тему в детстве, среди тех, кто не хотел детей, ни у кого их нет (это 30% примерно моих одноклассниц, включая меня), те, кто хотел детей, - у большинства они есть. Знаю только одну женщину, которая играла в куклы и увлекалась темой материнства (у нас был какой-то странный бум -несколько девочек вдруг стали играть в куклы лет в 13-14 и дружили на этой почве), но сейчас у неё нет детей. Думаю, это из-за неудачи в личной жизни.
а к 22-24 почти у всех первый.
Вы меня шокировали. Извините, это не в негативном ключе, но напрашивается вопрос: вы из провинции? В разных группах если посмотреть - одноклассницы, однокурсницы, коллеги на разных работах, жены друзей, соседки и т.п. - раньше 30 дети появились просто у единиц и это воспринималось скорее в негативном ключе (типа как асоциальное поведение). Реально очень у многих первый ребенок появился ближе к 40 и даже за 40. Кстати, даже у моих родителей и у нескольких родителей моих одноклассников.
Мне сейчас 43, я из СПб.
До 30-35 два-три ребенка.
Опять же, по моей статистике, у большинства один, процентов у 30 - двое, с тремя детьми с трудом вспоминаю семьи.
Именно в этом вопросе поведение (выделяю не Личность, а именно отношение к вопросу цельной личности)человека меняется.
Как раз в этом вопросе нет предпосылок для смены мировоззрения. В чем они? ) Ну то есть вот смотрите, вы правильно говорите, что гормоны могут повлиять. Когда ребенок рождается, включается определенное поведение.
Но ведь рождение ребенка в современных условиях - это осознанное решение, и на момент его принятия гормональный фон никак не меняется, понимаете мою мысль? )
Ну и, повторюсь, по моей выборке среди ровесниц решение фактически никто не менял в этом вопросе.
Моя мама, кстати, например, не хотела детей, но пропустила срок аборта. Результат: она как считала, так и считает, что детей рожать не надо )
Научилась вязать и катать заготовки. Т.е. проводить время спокойно и дома. И мне это понравилось.
Я думаю, что вы это делаете по сути из того же мотива, из которого делали всё остальное.
Например (это просто вариант, не настаиваю) мотив привлечения внимания: раньше вы делали для этого что-то активное, а теперь вяжете или выкладываете в соцсети фото заготовок - и по-прежнему получаете оценку себя как таланта.
Например, я обожаю вязать. Но я это делаю например с мотивом остаться наедине со своими мыслями (как медитация), и, например, как ни странно, я испытываю практически такие де ощущения например на концерте любимых музыкантов - хотя действия и поведение это формально совершенно разные.
Я живу далеко за Уралом, да, но обсуждаем мы не меня. И нет, я не выкладываю заготовки в соц сети ))) и да, в любом регионе нормальный возраст для рождения 25-35 лет на пике сил организма (после 35 по всем гинекологическим нормам женщина все равно старородящая, появляются дополнительные риски) мне 40 и я родила второго 2 года назад. И было уже страшно. Не знаю, как вы там все так поздно. Видите, как всё зависит от жизненного опыта? Интересная получилась беседа. Спасибо Вам)))
О, к стати , про ЗП в три раза. Только не ЗП, а высокая должность. С низов - ох, как меняет поведение человека. Уж не знаю, как его привычки и личность, а вот поведение.... Но это опять же. Я увидела в Ваших комментариях -мы о разных вещах. И собственный пример позитивного фактора, как изменения личности (я про себя ) : беременность долгожданная, никогда на месте не сидела, увлечения: спорт, комп, машины. И тут беременность. Научилась вязать и катать заготовки. Т.е. проводить время спокойно и дома. И мне это понравилось. Первые пять лет от родителей и знакомых слышала " чтобы ты и этим занималась", "никогда бы не подумала, что ты вязать будешь" и много в том же духе. Потом привыкли ))) Так что на своем опыте - меняются (тут согласна), но факторы разные (тут мой опыт и мое мнение)
Хех, не знаете вы людей) Мелкие подробности предсказать собрались) Иногда спустя 20 лет брака человек такое выкидывает, что все охреневают, особенно вторая половинка, которая думала, что знает его до мельчайших подробностей. И живут дальше, просто уже по-разному, без всяких деменций.
Люди меняются, это очевидно. Я вот в 20 и 30 лет, ну не прям совсем другой человек, но точно не тот, что был. Совсем по-разному бы отреагировала на многие ситуации
Я отреагировала бы, возможно, несколько по-разному по форме, но совершенно точно одинаково по сути.
Все, кого я знаю близко, точно так же.
Мне кажется, это какой-то новомодный бред из женских журналов или ещё из какой-то желтой прессы.
Потому что я никогда не видела лично такого человека.
Вот не далее как вчера встретила на улице однокурсницу, не виделись лет 20. А она как была, простите, гнида, так и осталась, 10 минут диалога достаточно, чтобы это понять.
Только на лицо стареет, больше ничего.
Ну моё слово против вашего. Не меняются. Все "изменения" если копнуть - то это либо то же самое в слегка другой внешней форме, либо человек просто сломался и у него поехала крыша.
Вас реально не пугает идея о том, что люди вокруг могут стать другими людьми? И особенно вы сами (этого я в принципе представить не могу).
Это же как-то просто противоестественно.
Когда мужчина и женщина любят друг друга и у них уже закончились другие проявления любви и нежности друг к другу - они начинают любить друг друга так, что после этого появляются любимые и желанные дети. Это, к сожалению, просходит не так часто, как хотелось бы всем нам. Я в смысле любимых и желанных детей, а не пьяное зачатие и прочие потрахушки. Как говорил поэт: " это сквозь жизнь я тащу
миллионы огромных чистых любовей
и миллион миллионов маленьких грязных любят". Сам ищу давно свою любовь
Не в 15 и в 25 лет я не был чайлдфри, но потом ввиду того что оказывается бедные парни никому не нужны для создания семьи я этот момент переосмыслил и понял что да какая семья и дети когда зарплаты хватает только на квартплату и еду...
простите, у меня вот сейчас некий сумбур в жизни, смыслы несколько подрастерялись. А у вас какие есть смыслы, кроме радости ребенка? ну, примитивы типа заработай и потрать не предлагать, дяденька взрослый. реально, мне интересно, что можно найти действительно радостного
Не обращайте внимания на мой коммент, я его и писал то впринципе не для Вас лично.Вам его не понять.Те кому он предназначался, все поняли.
когда нибудь вы поймете что дети это и есть самое великое счастье, но для вас это уже будет поздно, к сожалению.
Вот, сейчас после 60 и начнется самое интересное. Когда не хватит денег на лечение, и вообще не будет денег чтобы заказать такси, если она конечно, на свою пенсию не оставила пару десятков миллионов, что врядли в 99.9%.Когда поймет что умирает в полном одиночестве, потому что все подруги уже на том свете и ей даже не скем будет поговорить. Когда она увидит с завистью как вы заботитесь о своей маме, а ей даже стакан воды никто не подаст. Когда будет такое одиночество что захочется просто повесится, осозновая что о тебе даже никто не вспомнит через 20-30 лет, что у тебя даже нет никакого наследия, а вся твоя жизнь это затяжной прыжок из пизды в могилу, с перерывами на поездки по земному шарику.
ну когда будет 50 уже не сможете, а мнение тоже поменяется. За свою жизнь видел кучу одиноких старух, которые сожалеют, что не завели детей
Может лучше тебе наxyй сходить со своими советами? Жалеть будет ОНА, а не ты, так что не надо тут лезть со своими "а вот лучше"!
Куда ты попал-то, чмоня? Ты в унитаз то попасть не можешь когда ссышь, никчема клоунская, пшел в пень.
Грубое и провокационное общение не приветствуется, но не удаляется в случае единичных нарушений (кроме постов/комментариев, попадающий под особый порядок). В случае систематических может последовать блокировка и/или ограничение функционала профиля.
Вы можете внести пользователя в свой игнор-лист, чтобы не видеть его комментарии.
