3683

Ламповость⁠⁠

Ламповость
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
556
Автор поста оценил этот комментарий
Как же здесь всё грамотно спроектировано. Заменить сгоревший элемент без геморроя с разбором всего шкафа. Вероятно там ещё диагностические контакты на выдвижных панелях.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (63)
102
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, это была абсолютная необходимость. Лампы перегорают, и каждая из них - внезапно, их надо часто менять. В одном из первых ламповых компов - ENIAC - надо было менять в среднем одну лампу каждые 2 дня. Так что компьютер без лёгкого доступа к лампам просто не имел шансов на существование.

раскрыть ветку (11)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Во ВСЕХ системах необходимо регулярное обслуживание. И ладно, когда монтажники долбоебы повесят так, что не вскрыть, не подобраться... Проектировщики лепят проекты так будто обслуживание не предусмотрено, а большинство оборудования сделано так, что обслуживание невозможно.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Регулярное обслуживание - понятие растяжимое. В системе, которую надо обслуживать раз в пару лет, инженеры могут себе позволить оставить ряд неудобностей, по той или иной причине. В системе, которой обслуижвание нужно чуть ли не ежедневное, перед инженерами стоят совсем другие требования к ремонтопригодности. Именно это я и имел в виду.

8
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению диагностика и ремонт неразрывно связаны с эксплуатацией ЛЮБОГО оборудования. И как же приятно работать с оборудованием, в котором эти вопросы продуманы ещё на этапе проектирования. И какой же геморрой работать с оборудованием, которое проектировали люди, скажем так далёкие от его эксплуатации. И не важно на лампах, на транзисторах, да хоть на квантовых элементах. Оборудование будет выходить из строя и его надо будет чинить.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не любого. Например, медицинское электронное оборудование сейчас обычно имеет очень большое среднее время наработки на отказ. И сервис основных частей изделия на месте часто исключен, потому что нужны не просто квалифицированные инженеры, но и дорогостоящие стенды, которые приэтом  нужны всего несколько раз за весь срок жизни всей серии! Поэтому на ремонтопригодность можно забить полностью или почти полностью. Обычно допустим сервис только реально часто выходящих из строя штуковин, типа ксеноновых ламп, рентгеновских трубок и повсеместных вентиляторов, так для них специальные окошки в корпусах делают ) И простор в корпусах чаще связан именно с охладом, а не с предусмотренной доступностью для сервиса. А на всякие весьма надежные элементы можно и компаунд бахнуть, и крепеж со спецключами от любопытных применить.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попался! Теперь я знаю кого проклинать и ненавидеть!!!

:-)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нинада, я не в r&d медоборудования и не в большом маркетинге производителей, просто вижу кухню изнутри )

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим. А что как вы объясните свои знания? (светя лампой в лицо) видеть кухню и уметь готовить это не одно и тоже!!!

Мерзкий пособник маркетинга!!!


:-))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не мерзкий пособник маркетинга. Я тот, на кого работает маркетинг, то есть они мои пособники. Я полевой сотрудник ) Нахождение в одной лодке с эксплуатантами накладывает отпечаток, но кухню я все-таки видел )

И да, первичное обращение "гарантия-не гарантия" это тоже я. В разных местах 7 лет уже.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще, помнится, читал, что изначально было — семь минут, а не два дня.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Семь минут - это вы преувеличили. Первые годы он действительно ломался крайне часто (пишут, что 1-2 лампы в день), но потом инженеры его каким-то образом подшаманили и повысили надёжность.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык, не я. Я это читал.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Багов в шкаф много заползало, вот и сделали так.

43
Автор поста оценил этот комментарий

Его ещё найти надо, так то практически все ламповые компьютеры имели блочную модульную структуру, но чтобы найти неисправный элемент порой недели уходили. Когда учился, на кафедре ещё оставалось несколько человек, которые работали с такими машинами, только масштабом побольше.

раскрыть ветку (43)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните человеку который не шарит, в чем прикол этих ламп? По какому принципу они работали и зачем были нужны)

раскрыть ветку (40)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я так понимаю что лампа это транзистор. Если на один из трех контактов лампы подается малый ток то два других контакта пропускают свой обычный ток, если нет то нет. Ну или если представить аналогию с водой то лампа это как труба с вентилем. Если вентиль открыт то труба пропускает воду. Если закрыт то вода не идет. Только поток воды из одной трубы заставляет открываться пару других вентилей и тогда вода течет в одном наборе труб. Если нет то вода течет в другом наборе труб. Поток воды это логическое "да" или "1". Отсутствие потока это логическое "нет" или "0"(двоичная система исчисления. И с помощью некоторых способов можно заставить прибавлять, вычитать, делить и умножать, то есть получать воду из определенных труб(ну или разные сигналы на разных выходах, если возвращаться к лампам). Только там этих ламп-транзисторов 400, а в современных процессорах размер их - нанометры и количество переваливает за миллиард(или мб больше даже).

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А для чего именно лампу использавать для этих целей? Почему нельзя обычное нормально-разомкнутое реле? Там же такой же принцип, судя по описанию

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что время срабатывания релле- бесконечно огромное, по сравнению с лампами. А теперь представьте релле, которое щёлкает 10 раз в секунду в течении суток и поймёте, что одна лампа в сутки - это ещё надежно. И да - были среди пионеров и реллейные машины.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Логично, про скорость сработки и надежность я что то не подумал. 😬

8
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно тебе чел сказал, если бы в процессорах были релюхи то даже такой комп как в посте выполнял бы задачу огромное кол-во времени ведь на переключение позиции требуются не наносекунды, а сотые или десятые доли, а это на порядки больше чем надо. Плюс реле это что? Это механика. А если механику дрочить то будешь только и заниматься как эти релюхи менять.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А были и релейные "компы" поначалу.

1) реле очень энергозатратное

2) у реле огромный дребезг контактов

3) контакты реле быстро выходят из строя

4) реле крайне медленные

... ну и т.д.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прочел, чувствую себя умнее.
ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий

Есть лампа, в лампе вакуум. Греем один электрод (катод) он начинает срать во все стороны электронами. Другой электрод (анод) их ловит.

Но поскольку он холодный, назад электроны не ловит - поток идёт только в одном направлении.


Ура, мы изобрели диод! Можем выпрямлять переменный ток или сделать детекторный приёмник.


Потом додумались между ними ставить третий электрод - сетку. Фишка в том, что если подавать на него слабый сигнал то он будет изменять основной ток, усиливаться. Вот и готов ламповый усилитель.

Там потом стали больше сеток ставить, всякие тонкости типа динатронных эффектов


Короче лампа - по факту как транзистор один.


Ну а в компах на лампах до транзисторов строятся все логические вентили, что простейшие команды уровня "если на 1 И 2 вход пришло напряжение, выдавать напряжение, иначе не выдавать" из которых уже собирают счетно-решающее устройство в целом.

Короче они потом в транзисторах стали, потом в микросхемы, сейчас в процессоре миллионы если не миллиарды таких элементов нано-размеров.


Объяснил коряво но общий принцип думаю понятен.

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

мне помнится, что виденные мною в детстве принципиальные схемы приемников и усилителей на лампах были компактнее чем на тарнзисторах. Типа одна -две лампы вместо 5-8 тразисторов. С чем это было связано?

раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно помните!

Связано как раз с крайне низкой надёжностью ламп плюс ещё и их дороговизной.


По классике теории вероятности же если для отказа всего прибора достаточно одной отказавшей детали, то вероятности отказа каждой детали перемножаются. А наработка на отказ у ламп особенно ранних не очень (емнип 2-5 тысяч часов на самом пике технологии радиоламп, в начале едва ли не десятками и сотнями часов измерялись). К слову именно поэтому ламповый компьютеры - адский ад ремонтника. Там реально едва ли не каждый день по лампе могло перегорать.


А по цене - в те годы количество ламп определяло элитность приёмника, настолько это было недешевым расходником. Прямо в названии писалось: трехламповый, четырехламповый итд.


Поэтому и схемотехнику мудрили чтобы максимально много функций лампа выполняла одна по возможности. Так и дешевле и надёжнее.

раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, на ответ почему ламп в схеме было меньше чем транзисторов вы так и не ответили. Так-то одна лампа могла совмещать в себе несколько функций, в зависимости от количества сеток и электродов. То есть это была по сути микросхема, где в одном корпусе размещалось несколько устройств. Например декатрон -  десятичный счетчик.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это не самый лучший пример. Есть лампа 6ф3п. Триод-пентод в одном корпусе. На нем вполне собирался усилитель на 2-3 ватта. Предусилитель и выходной каскад в одном баллоне.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В УНЧ - вполне и весьма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про него и речь.
0
Автор поста оценил этот комментарий

*Макросхема

0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спасибо за ликбез) 

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я ниже в комментах вычитал что иногда в лампы умудрялись запихнуть целые логические элементы, наверное и в случае вами описанных схем использовались какие то шибко умные лампы, а не просто светящийся транзистор.

#comment_221257727
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а не просто светящийся транзистор

Среди ламп были и такие. Называются кошачий или магический глаз. Внутри слой люминофора для визуализации электронного потока. Использовались в качестве индикатора настройки или уровня сигнала, сейчас тоже довольно популярны среди самодельщиков из-за красивого внешнего вида. Некоторые даже делают имитацию на светодиодах.

Предпросмотр
YouTube●14:37
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это роскошная индикация, очень красиво
0
Автор поста оценил этот комментарий
DLL
10:00
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ох не зря я столько прочитал )))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, что-то вспоминается про сетки, что могло быть их несколько в одной лампе. Но, наверное, это следствие все той же дороговизны и массивности элемента по сравнению с транзистором.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое)

3
Автор поста оценил этот комментарий
В то время это был максимально воспроизводимый в промышленных масштабах способ коммутации. Транзистор уже был несколько лет как представлен, но распространения еще не получил. Принцип работы - подавая напрядение на управляющий электрод меняли ток между катодом и анодом.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Распространение он не получил потому что использовавшиеся тогда точечные транзисторы имели крайне низкий коэффициент усиления и большую шумность. К тому-же воспроизвести их характеристики было трудно - их делали вручную. У недавно появившихся сплавных были свои проблемы. В одном из первых транзисторных компьютеров TX-0(1956) был вообще экзотический поверхностно-барьерный транзистор(близок к сплавному, но не совсем). В результате до второй половины 50-х транзистор был по сути мало кому нужен - его надежность и характеристики были заметно хуже чем у существовавшей тогда ламповой схемотехники, а цена - выше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Прикол в том, что другого не было. Логика реализовывалась примерно та же. Только размеры больше. Плюс энергии больше. Плюс охлаждение. Транзистор просто меньше.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*транзистор просто меньше жрёт

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Его ещё найти надо, так то практически все ламповые компьютеры имели блочную модульную структуру, но чтобы найти неисправный элемент порой недели уходили.
Вроде как нет. Были специальные тестовые программы, короткие, но задействующие в процессе работы все элементы компьютера, которые прогоняли перед и после запуска нужной расчетной программы. Если тестовая программа выдавала правильный ответ - компьютер исправен. Если запущенная до и после основной задачи тестовая программа даёт правильный ответ - компьютер работает нормально и с большой вероятностью работал нормально в процессе работы нужной программы. А по неправильным ответам от тестовой программы можно было определить сбойный блок и даже конкретную виноватую в этом лампу, этакие древние POST-коды :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я могу судить, там дело в самих лампах, они условно говоря могут быть более чем двух состояниях, например "работает только в тестовой программе", так что и осциллограф и метод научного тыка вполне себе применялся.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и горели они чаще гораздо, лампы в разы менее долговечны полупроводников были. Тут замена сгоревшей это не ЧП а рутинная операция

0
Автор поста оценил этот комментарий
ДА НОРМАЛЬНО, НОРМАЛЬНО ВСЕ У ХЮЛИТ ПАКАРДА СПРОЕКТИРОВАНО, НЕ НАГНЕТАЙТЕ!!!
0
Автор поста оценил этот комментарий

потому это номер 3

Автор поста оценил этот комментарий

Блин, 400 ламп, даже если все -- сдвоенные, это всего 800 активных элементов. Какой компьютер можно построить из восьми сотен ключей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Большой калькулятор. Программируемый!

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества