Кукушонок
- Сынок, может работу найдешь?
- Я не буду работать за копейки, да еще и на дядю. Я ищу достойную меня работу.
- Ну ладно, иди кушать.
- Сынок, может работу найдешь?
- Я не буду работать за копейки, да еще и на дядю. Я ищу достойную меня работу.
- Ну ладно, иди кушать.
Где то не в такой уж глубине своего птичьего мозга не исключено что птицы понимают весь этот сюр с кукушатами, но ебанные инстинкты
Из википедии:
"Некоторые виды, в гнездах которых паразитирует обыкновенная кукушка, способны выявлять и избавляться (дискриминировать) от яиц кукушки, но никогда не от птенцов[68]. Эксперименты показали, что птенец кукушки побуждает своих приёмных родителей кормить его, издавая быстрый "птенцовый позыв" (крик выпрашивания корма), который звучит "удивительно сходно с целым выводком птенцов вида-хозяина". Исследователи предположили, что "кукушке необходимо использовать этот вокальный приём, чтобы стимулировать надлежащую заботу хозяев гнезда, компенсируя то, что птенец может предъявить лишь один визуальный стимул, свой открытый просящий зев""
Не-не, если строго следовать выдержке из Вики выше, по этой логике депутаты должны быть сущими няшками или вызывать жалость в наших глазах, чтобы люди сами давали им деньги. На самом же деле в экранах, что ни рожа то...
нет, депутаты, это пидарасы. Настоящие боевые пидарасы, кукушонок, который не выбирает свою судьбу. на их фоне няшка и ангел.
В добавлении к википедии можно сказать, что кукушки не просто "от балды" яйца подкидывают. Они с определенному виду птицы приспосабливались в процессе эволюции.
Любопытно какие такие процессы и события этой эволюции способствовали, это понятно что адаптация к среде, что вид паразитизма, но с чего это началось.
Полагаю, подрастающие птенцы смогли выпрашивать жратву не только у родителей, а там пошло по наклонной до подбрасывания яиц в чужие гнёзда.
Все верно, ваш коммент дополняет и даже подтверждает, что те кукушки которые вили гнезда и те трясогузки которые не воевали за свои гнезда сдохли нафиг.
И легкие, и, к примеру, глаз развивались постепенно. Глаз один из самых сложных органов, который изначально был просто слоем светочувствительных клеток. Так же и легкие когда-то были просто мешком, способным впитывать кислород.
А для чего организму был этот мешок для воздуха если он от него ничего не получал? Если он от него ничего не получал, то почему он появился? Сохранялись же только полезные мутации, а бесполезные только мешали виду
Эволюция это не какой-то разумный организм, это набор случайных мутаций. Акцентирую внимание на том что они именно СЛУЧАЙНЫЕ. Не было момента когда моллюск решил, что ему стоит обзавестись раковиной, просто в какой-то момент родился мутант с полезной мутацией.
Если потомок рождается с бесполезной мутацией, или вредной, то шансов передать ее у него гораздо меньше по очевидным причинам.
Иными словами, однажды была совершена ошибка в ДНК и родился урод с панцирем, но этот панцирь спас ему жизнь, так как защитил его от хищников, а всех беспанцирных предков сожрали, либо они ответвились в другой вид.
Если мешок появился, значит он уже был полезен.
Какой-то моллюск смог использовать кислород в своих нуждах и улучшил свой обмен веществ, за счет чего выжил.
В теории все звучит очень красиво, но вот представить это на практике гораздо сложнее. Дело ведь в том, что панцирь не может сразу появится, ну или крылья отрасти. Должны быть для этого промежуточные этапы, в которых животное уже не обладает преимуществами предыдущего вида, но ещё не приобрело плюсы следующего. Вот как, к примеру, крылья у пресмыкающихся отрасли? То есть передние лапы начали по не могу изменяться, при этом теряется скорость, ловкость, животному сложнее добыть пишу, и сложнее спастись от хищников. И получается то, что этот этап далеко не удачный, такие животные должны отмереть, при этом это все должно происходить в очень длинном периоде времени, целые поколения должны пройти. И как они должны выжить? Вот этого не пойму. И нет этих промежуточных видов между пресмыкающимися и птицами, когда у них уже не лапы, но ещё не крылья. И это далеко не единственный пример.
Крыло не появилось разом, как не появилось и ничто другое.
Я думаю связь между крылом и перепонками очевидна. Если говорить простым языком, то в какой-то момент рептилия смогла планировать с помощью перепонок, являющихся достаточно большими чтобы создать сильное сопротивление. Это дало большое преимущество, так как можно в любой момент убежать от опасности и при падении не разбиваться.
Изначально крыло не имело оперения. Птерозавры использовали, по сути, лапы с измененным строением кисти и очень большими перепонками. Однако кисть как таковая не пропала, а лишь была редуцирована. Одна сохранилась лишь как напоминание о ползающих по земле предках.
Если смотреть на эту конструкцию с точки зрения современного человека, то она кажется нелепой,верно? Зачем ему на крыле 3 бесполезных пальца, которыми он все равно ничего не может схватить?
Из научно популярной литературы лучше всего подойдет "Эгоистичный ген" Ричарда Докинза.
Вначале скорее всего был примитивный паразитизм, вроде занимания чужих гнёзд, затем постепенно усложнялся и кукушка занимала жилые гнезда и так до того момента, как появились полноценные легкие
Емнип, с мутаций, как и всё остальное.
А тех, кого подкидывали не тем птицам, или которые не так хорошо кричали - сдохли нафиг, не оставив потомства
Когда дети спрашивают "почему у бобра большие передние зубы?" взрослые обычно отвечают "чтобы было удобнее грызть деревья и складывать из них плотину", хотя правильный ответ должен быть "потому что выжили бобры с большими зубами, а бобры с мелкими зубами вымерли.
Так уж устроена эволюция - мы видим лишь выжившие виды, а их особенности- это то, что помогло им выжить. Природа не помогает животным, она лишь оставляет в живых тех, кто мутировал удачнее". Так что почти на все вопросы о животных можно не парясь отвечать "остальные умерли". "почему у зайчика зимой белая шубка?" - серых зимой сожрали волки. "почему зебра полосатая?"- зебр без полос сожрали львы. "почему у слона большие уши?" - слоны с маленькими ушами померли от жары. "а почему у капибары..." - остальные умерли, их сожрали, они подохли, смерть, смерть, смерть, будешь задавать много вопросов- выживет твой молчаливый брат.
А вот и преподаватели теории эволюции Дарвина подтянулись, да еще с педагогическим образованием.
Ну тут более менее понятно - все умерли, некоторые выжили. Из серии "а как все началось" меня больше интересует вопрос как люди пришли к приготовлению некоторых блюд. Например, фугу. Ну то есть тут же еще и разум должен быть, который в случае большого количества фатальных попыток подскажет остановиться и признать рыб смертельно опасными своим ядом.
Извините, а как пардон кукушка узнала что этот вид хорош в процессе эволюции? Взяла да рандомно понакидала яиц да улетела, а мы человеки проанализировали или эксперимент поставили что вот с теми все огонь. Или кукушка прилетала контролировать гнезда?))
Они просто выжили именно в этих гнезда. Если б не прокатило, все погибли, и не у кого было спрашивать, сколько осталось
более того: много раз и не прокатывало. Но потомки этих неудачливых кукушек нам уже ничего не накукуют)
так эволюция ведь не только на внешние признаки и физические особенности распространяется, но и на поведение. Мутировала одна условная древняя кукушка так, что в её голове не было различения своих и чужих гнёзд, например. И хоба - прокатило, птенцов выкормили. Её потомки выживали лучше, чем потомки древних кукушек, шатко-валко строящих свои гнёзда, поэтому они доминировали в популяции. Среди этих подкинутых потомков многие кукушки подбрасывали яйца не тем птицам, и они погибали. А те, кто подбрасывали нужным, выживали и плодились. Так и повелось.
А как это вообще передалось птенцам? Они же матери не видели и поведение её перенять не могли. Поведение вроде генетически не передаётся. Откуда отдельно взятая кукушка, рожденная в гнезде чужих птиц, осознает, что нужно подкинуть яйцо?
Каким же образом естественный отбор создает инстинкты? Давайте разберем его механизм на простом примере. Представим, что в смешанном дубово-сосновом лесу обитает популяция птиц. Предположим, что эти птицы строят гнезда только на дубах. Предпочтение дубов обусловлено генетически — в нашем простейшем случае одним аллелем (одним из двух или нескольких вариантов гена). Будем называть его аллелем а. Птицы с аллелем а гнездятся только на дубах, хотя сосен в лесу ничуть не меньше. Их мозг автоматически регистрирует определенные признаки этих деревьев, например высоту и форму кроны или, скажем, толщину и текстуру сучьев.
В какой-то момент лес начинает меняться. Дубов становится все меньше и меньше, например вследствие локального изменения климата или вспышки заболевания. Сосны, лучше приспособленные к новым условиям, со временем начинают преобладать в этом лесу.
Тем временем в птичьей популяции появляется другая форма гена, ответственного за выбор места гнездования, — аллель Ь. Он возник в результате мутации «дубового» аллеля а. Может быть, это произошло совсем недавно, а может быть, такая мутация неоднократно, хотя и редко, случалась и раньше, обеспечивая присутствие в популяции очень небольшого процента особей с аллелем Ь. Возможен и еще один вариант — «сосновый» аллель занесла в нашу популяцию птица, случайно прилетевшая из соседнего леса (где другая популяция того же вида предпочитает гнездиться на соснах).
Как бы то ни было, птицы с аллелем b выбирают сосны для строительства гнезд. В изменившемся лесу, где сосен больше, чем дубов, они более успешны, чем их собратья с аллелем а. Частота аллеля b растет из поколения в поколение. Может быть, он со временем даже полностью вытеснит аллель а, а может быть, и нет. В любом случае произошла эволюция. Правда, это изменение, затронувшее лишь один ген в одной популяции, невелико в сравнении с общим размером генома. Значит, рассмотренный случай — пример микроэволюции. Однако это небольшое изменение влечет за собой серьезные последствия. Благодаря ему популяция не вымрет от недостатка мест гнездования, а будет по-прежнему жить в лесу, который стал сосновым. Эволюционное изменение произошло путем естественного отбора. Меняющаяся окружающая среда «отобрала» новый аллель Ь, «отбросив» распространенный прежде аллель а. В результате изменился инстинкт выбора места гнездования.
https://bio.wikireading.ru/4185
Дарвин о кукушке http://www.100bestbooks.ru/read_book.php?item_id=9930&pa...
А вообще я сюда деградировать захожу
Полагаю, было как-то так - кукушка закинула яйца к разным видам птиц. Какие-то кукушата выжили, какие-то нет. Те, что выжили, сами начали подкидывать яйца чаще к тем видам птиц, которые их растили. И так далее. На самом деле это долгая борьба - птицы тоже "пытаются защититься" от кукух, меняя окраску яиц, например)
С чего бы она закинула яйца кому-то?
Такая мысль - это уже следствие каких-то процессов. То есть, пропущены явно звенья событий, перепрыгнули уже на следствие.
Мутации, "отклонения" - это основная часть эволюции) Возможно, однажды родилась кукушка, решившая подкладывать яйца, и это внезапно прокатило. Тут ведь либо повезёт и прокатит, и животное размножится и передаст фишку дальше, либо не повезет, и тогда финита ля комедия. Может быть до фокуса с яйцами у кукух было ещё что-то приспособительное, не знаю, не особо углублялась в их историю)
Интересно, как должна была выглядеть эта "мутация", когда мощнейший инстинкт заботы о потомстве вдруг сменяется на - "аа, подкину-ка я свои яйца вон той дуре".. а родившийся таким образом птенец должен был не только унаследовать такое же поведение (спарившись с другой кукушкой, у которой такой мутации не было, то есть отклонения мутанта должы были бы ещё и заместить генетическую информацию особи второго родителя), но ещё и родиться раньше других птенцов и вытолкать их яйца из гнезда, чтобы быть единственно воспитываемым.
Не сложновато для "случайных мутаций"? Хотя, обычно всё списывают ещё на то, дескать прошло миллионы лет, всякое бывает..
Просто одна кукушка однажды решила что детей заводить рано и хочется пожить для себя. Предохраняться не умела, но твёрдо решила быть "чайлдфри"
Сложновато?) Ну, тогда мы с вами намного больше сложноваты. Это ж надо, такой путь от первичного бульона и до самого развитого вида на планете)
Чему вы удивляетесь, в природе все бывает. Вон, сколько женщин подкидывают своих детей родственникам, а то и вовсе от них отказывается. Другие животные вообще умеют делать себе аборты на бегу или сжирают своё потомство в неблагоприятных условиях (я уж не говорю о вещах типо инцеста). У кукушек ещё все нормально, пока другая дурочка откармливает сыну-корзину, кукуха экономит собственное время, энергию и ресурсы.
"Первичный бульон" - это первоначальный взгляд на клетку. Когда только установили её наличие
Но уже потом, когдс вникли в её устройство, то оказалось, что то, что считалт простым в составе сложного, оказалось сложнее того, что оно составляет.
скорее всего тупо не различала свои и чужие гнёзда, а не целенаправленно подкладывала в чужие
Есть гнездо? надо подкатить туда свои яйца. Такая вот сумасшедшая птица оказалась)
Первоначально "мутация" была конечно проста и примитивна, во что то сложное она развилось путем эволюции постепенно. И мне интересно какая форма поведения, какое изначальное изменение привело к такому.
Использовать старое гнездо быстрее и проще. Чужое тоже подойдёт, если свободно. Занятое можно освободить силой. Вылупившийся птенец справится с этим сам. Всё перечисленное в природе присутствует.
Откуда птенец, который ещё глаза не продрал, знает, что первым делом нужно проклюнуться раньше, и только выбравшись из скорлупы, вытолкать остальных? Это откуда у него такая прошивка?
Те, кто так не сделал - умерли. Это как подбирать пароль брутфорсом: вариантов миллионы, а сработает лишь один.
Вы ещё забыли, что птенец должен был ещё там в гнезде оказаться.
То есть, первая случайность в том, что туда закинули яйцо. А вторая, что он ещё и родился раньше и других вытолкал. Не дохрена совпадений для одной мутации? Сплошное комбо-лаки
Нуу, как сказать. До этого умерло несколько миллионов птенцов, которые не оказались в гнеезде или оказались, но не выкинули других. Или те, кого не подкидываали и кто не подкидывал сам, оказались менее успешны и не оставили потомства
Не знает, поэтому умрёт. Один, десять, тысяча. Один мутант будет беспорядочно толкаться и случайно выживет.
Т.е. эволюция - есть беспорядочное толкание вещества (атомов), приведшее к тому, что однажды атомы столкались так, что образовался человек, задавшийся вопросом своего происхождения и поведения кукушки, которая появилась таким же образом?
Среди птиц-паразитов есть и высиживающие своих птенцов в собственных гнёздах. Ну а несколько яиц - понакидать в чужие и улететь.
подкинула один раз, прокатило. А дальше начали вырабатываться адаптации, т.к. "приемные родители" тоже не дураки и понимают, что что-то не то. К адаптациям можно отнести цвет яиц : "В результате многолетних наблюдений орнитологи выдвинули гипотезу, что самки обыкновенной кукушки делятся на так называемые экологические расы, также известные как линии. Каждая из таких рас несёт яйца определённой окраски и стремится подбросить их в гнёзда тех птиц, которые несут яйца аналогичного цвета." (википедия).
честно говоря, без понятия. но думаю, что вероятность такого близка к 0. Но все-таки если и звезды сошлись и 2 кукушки оказались в гнезде, то "выиграет" та, которая вылупится раньше.
но это только мое предположение
Не исключено, что престарелые родители понимают весь этот сюр с сидящими у них на шее 30+ летними детьми, но ёбаные инстинкты...
P.S.: про 20+ летних не писал, чтобы не разорвалось слишком много пуканов =)
У людей нет инстинктов по крайней мере таких категоричных как у птиц, так что у людей это скорее их выбор
Ну... Я конечно не эксперт, но глядя на большую часть своих знакомых у меня имеетс подозрение, что инстинкты у них есть, а вот мозгов - нет. Видел, как бабка, которой за 70, выгоняла из квартиры внука с ментами, типа он мешает жить её сыну. Ну, т.е. жили себе отец с сыном в одной квартире, разные комнаты занимали. Внуку чуть за 20, отцу 50 или около того, так отец тот бухал, гадил и вообще охуевал, а у внука особо вариантов небыло, где пожить, зарабатывал он ещё не особо много, а в сраче жить не хотелось - это ж ни девушку привезти, ни друзей, да и поспать нормально трудно. Ну и начал он алкаша этого гонять. Тот понятное дело думал, что сильнее и наглее, что сынок с ним не справится - ну, как-то вот справился. Алкаш и начал мамке своей капать о нелёгкой жизни и ребёнке-сволочи, который весь в мамку пошёл (что там с матерью не знаю, кроме факта развода).
Казалось бы, надо пойти на встречу молодому и нормальному парню, а не старому, безработному алкашу, так ведь? Ну-ну, ну да, ага.
Вот выдержка из вики:
Созависимость — патологическое состояние, характеризующееся глубокой поглощённостью и сильной эмоциональной, социальной или даже физической зависимостью от другого человека. Чаще всего термин употребляется по отношению к родственникам и близким алкоголиков, наркоманов и других людей с какими-либо зависимостями, но далеко не ограничивается ими[1].
В данном случае я про сына алкаша и мать
А, ну да, спасибо, стало понятнее.
Просто странно, что у людей, живущих в разных городах такое есть.
Страшная вещь. Из-за этого непьющие, работящие жёны живут с алкашами, подчас неработающими и до кучи - поколачивающими своих жёнушек.
В добавок к этому - дети смотрят на взаимоотношения родителей и у них психологически закладывается "правильная", родительская модель поведения: муж в семье будет пить и распускать руки, жена работать, прислуживать дома и забито молчать, тихонько плача в уголке.
В итоге, в новой ячейке общества свеженького поколения, получаем это же говно: муж алкаш, жена созависимая психологическая жертва- дети опять снимают копирку.
И так по кругу.
Можно, кстати, применять к паре:
охуевшее правительство-сглатывающий народ
Да и после 23-х тоже. Я например собственную квартиру только в 32 купил, и то до сих пор не переехал, так как вмешались не зависящие от меня обстоятельства. Правда тут важная поправка. Соскочить может быть и не всегда получается, но жить за счет родителей после окончания ВУЗа точно не стоит. Я лично с 22-х лет на самообеспечении.
Да и не только врачом. Взять хоть обычные специальности. Если поступить в 18 и учиться с магистратурой, то 23-24 года нормальный возраст для только защитившегося студента-магистра.
Да и некоторые бывают после школы сразу не особо понимают куда хотят, бросают на 1-2 курсах, перепоступают.
все кто хотел устроится у нас в универе уже на 3-4 курсе устраивался, ибо обучение там было далее такое себе
Как раз в 20 лет идут в любое говно работать, ибо гонору еще неоткуда взяться. Зато есть хотелки и молодость)
Проблемы начинаются с 25 лет.
Ахах, в точку! У меня примерно в это время появились "ожидания" от работодателя. Настроение изменилось с "сделаю что угодно, спасибо что я у вас работаю" на "я охуенный профессионал, где ваша благодарность". Только сейчас, в 30 с хвостиком, понял, что благодаря гонору просрал кучу возможностей в жизни. Слава богу хоть сейчас понял =)
Поработав в говне,учишься прикидываться хуй к носу,научившись считать и понимаешь,что на тебе ездят причем без зазрения совести. Поднабравшись опыта,озвучив справедливую цену с небольшим дисконтом за свою работу получаешь в ответ,да ты что мальчик вообще ошалел,чем тебе похлёбка с хлебом не нравиться? Да у нас профи меньше получают чем ты просишь! Или а куда тебе молодому столько денег?
И такая хуйня везде и когда работал сисадимном в клиниках,сварщиком-монтажником,бетонщиком-арматурщиком,администратором с 20 до 22 лет. После всего этого абсурда в нашем низкопередельном рынке труда от мотивации не остаётся и следа и руки опускаются ещё ниже.
Я имел ввиду, что когда работник больше начинает уделять внимание своей зарплате и условиям, чем профессиональному росту и самоотдаче - он начинает деградировать. Точнее, наоборот - деградируя, он начинает больше уделять внимание условиям работе, нежели самореализации. Вобщем вещи взаимосвязанные.
А так и должно быть. Пусть работодатель и даёт мне новые интересные задачи ,тем самым мотивируя работника к обучению или увольнению. Я как наемный работник рассуждаю так:или я получаю стабильную зп с гарантией дальнейшей работы без лишнего геморроя с ежегодной индексацией. Или же кровь,кишки,аврал,заеб,дедлайн все пропало,выходные на работе,страданиЯ и т.д. Но.. взамен денежные знаки большего номинала должны отягощать мой карман. Молодые работают бесплатно,но.. только за опыт или железные гарантии денег. Более вменяемые только за деньги,другого не дано.
Тут пишут, что это потому, что кукушка терроризирует гнёзда тех, кто отказался выращивать её птенцов
Но почему же птицы, выбранные кукушками, принимают чужие яйца, несмотря на то, что те явно отличаются от их собственных? Орнитологи отмечают, что за неимением собственного гнезда у кукушки остается только один способ вырастить своего птенца в чужом гнезде - угрозы. Эксперты называют это "феноменом мафии".
Если кукушкино яйцо отвергается, то кукушка-мать в отместку разрушает гнездо птицы или убивает ее птенцов.
Таким образом, кукушка незримо кружится вокруг гнезда чужой птицы, где растет ее птенец, которому предстоит повторить путь, заложенный в генах.