64
Лига биологов

Кости №10: растворяю хитин

Серия Кости

Сегодня будет короткая заметка про растворение хитина.
Для ЛЛ: хитин растворить не получилось.

Так вот, как я уже писал, кости хорошо обрабатываются жуками: кидаете в террариум тушку, через несколько дней достаёте аккуратный скелетик. Но это в теории, на практике есть нюансы - в частности, чёрные жуки залезают в полости в костях, и там дохнут. В результате, если кость тонкая, то тела жуков остаются видны, вот так:

Стрелочками обозначены тела жуков. В данном случае череп достаточно было просушить, потому что сухая кость менее прозрачна - но для мелких черепов этот метод не работает.

Стрелочками обозначены тела жуков. В данном случае череп достаточно было просушить, потому что сухая кость менее прозрачна - но для мелких черепов этот метод не работает.

В общем, я подумал, что было бы неплохо растворить эти останки жуков. Состоят покровы насекомых, как известно, из хитина, а интернет подсказывает, что хитин растворяет "насыщенный водный раствор LiSCN, 5-10%-ный раствор LiCl в ДМСО или N,N-диметилацетамиде".

Тиоцианата лития у меня под рукой не было, так что я попробовал заложить в маленькие пробирки дохлых жуков и кусочки костей (а вдруг и кости растворятся? Мне это не надо!), залил их раствором хлористого лития в ДМСО и диметилацетамиде. И оставил, сначала на неделю, а потом на несколько месяцев. Но жуки никуда не делись.

Два растворителя и два источника LiCl.

Два растворителя и два источника LiCl.

Мораль: не верьте интернету, хитин чёрт-с-два растворишь.

Ну и стандартное послесловие: текст является рекламой телеграм-чата для любителей костей: "Любители черепов, объединяйтесь!" https://t.me/skulls4everybody. Приходите обсуждать коллекционирование, препарирование, поиск и прочие вопросы, связанные с любительской остеологией.

Лига биологов

10.6K поста18.3K подписчиков

Правила сообщества

Правила сайта никем не отменялись.

Будьте вежливы и сдержаны.

Не разводите политоту, не тащите спам.


Пост-определялка. Если хотите определить представителя флоры или фауны, можете спросить там, я обязательно постараюсь помочь.


Выносятся посты содержащие антинаучные и другие сомнительные идеи. Их авторы караются на месте.

Так как в сообществе отключена премодерация, могут проходить посты по тем или иным причинам не подходящие под формат сообщества. Такие посты переносятся в общую ленту.

Администратор иногда переносит в сообщество посты подходящей тематики, которые ей особенно понравились, не серчайте, считайте комплиментом.


Если в пост закралась грубая ошибка, не удивляйтесь, если администратор попросит её исправить.


Вбросы антинаучных идей и попросту различная глупость в комментариях расцениваются как развлечение для публики. Такие сообщения отдаются на растерзание толпе, как и их авторы, будь то тролли, адепты всех мастей или просто недальновидные личности.

Политика сообщества не предусматривает раздачу банов направо и налево, однако, если вы нарушаете покой пользователей, и на вас пожаловались – не обижайтесь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а если этих жуков не растворить, а обесцветить –;будут просвечивать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В теории, наверное, да. Но они не обесцвечиваются даже за неделю в тёплой перекиси.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вики побольше читайте....
Вот тут более реально о растворении хитина
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/110/110293.htm
Без разложения хитина не получается.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что он в жёстких условиях разложится – это понятно. Но в этих условиях и кость разложится.

Так что обещанный метод растворения выглядел перспективнее. Жаль, что не сработал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
сжатым воздухом, когда они окочурятся и высохнут. можно в доховке открытьй еще попробовать просушить и потом продуть
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что поможет - там, зачастую, сложно продуваемые каналы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
может, когда уже все съели класть рядом кусок еды, что бы они из костей свалили на запах? а если сжатым воздухом продуть?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От сжатого воздуха они только сильнее прячутся (потому что цепкие, и их особо не сдуть). Я феном на 80С их сгоняю, но тоже некоторые не выходят.
Переманивать едой - это идея, надо пробовать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а почему жуки дохнут в полостях? Не могут выбраться? Или иные причины? Может, отдать задачу на долю личинок? Они мягче и не застрянут

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему дохнут – если честно, не знаю. Возможно, и правда застревают. А некоторых просто не удаётся выгнать из полостей кости, когда достаю её из террариума.

Личинки, во-первых, линяют, во-вторых, тоже не всегда хотят выбираться. Но, главное, отлавливать личинок и отсаживать их – большая дополнительная работа. К тому же, немного личинок есть будут долго и не до конца, а чтобы отловленные личинки съели кости с приемлемой скоростью, нужно, чтоб общая колония жуков была гигантского размера.

Впрочем, если надо очистить что-то совсем мелкое, то предложенный вами метод работает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужна популяция жуков-альбиносов :-)

Вроде тараканы на подводных лодках (не знаю, атомных или обычных тоже) такие.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная мысль, кстати. Но не слышал, чтоб кто-нибудь таких вывел.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Его ж вроде в кислоте или чем-то с этим связанным вываривают

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, тут кислота не подойдёт – надо ведь, чтобы кости не повредились.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хитин тоже гидролизуется.... Растворение почти всех полимеров связано как минимум с деградацией полимерных цепей..... Вспоминаю, что где-то читал про способность жидкого CO2 вымывать многие органические соединения... Если перед вами стоит описанная вами задача - возможно, стоило бы попробовать.....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, нет, жидкий СО₂ – это слишком хардкорно для домашнего использования.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я бы думал в сторону подбора условий, в которых соли костей остаются в нерастворимом состоянии (избыток сульфатов, и фосфатов, среда близкая к нейтральной или щелочной). Но судя по лит. источникам эта задача пока не решена....
И кстати раствор соли лития в DMSO должен по Вики быть безводным - а это точно не про ваши условия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу.

В костях, кроме солей, ещё белка много, его тожее сохранить надо, не только соли. В щелочной среде, скажем, коллаген гидролизуется.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

хитин-то может и растворился, но он бесцветный. А пигменты никуда не делись

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пигментов мало – полагаю, если убрать хитин, они превратятся в легко вымываемую взвесь.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества