4323

Конец связи? 29.08.20226

Плохая новость. Одна из ранее ожидавшихся неприятностей августа.

Нам пытаются заткнуть рот и уши.


Вроде как и санкции на это направление (сотовая связь) не вводили, но:

1. Nokia полностью прекратит деятельность в России.

https://ria.ru/20220829/nokia-1812996386.html

2. Шведский производитель телеком-оборудования Ericsson закроет до конца года представительство в России и сократит всех сотрудников.

https://www.kommersant.ru/doc/5535154?query=ericsson

3. Единственным крупным вендором, который не заявил об уходе из России и закрытии представительства, остается китайская Huawei. Однако фактически поставки не ведутся.

https://www.ixbt.com/news/2022/05/26/huawei-prekratila-proda... . //

Складывается следующая картина: ВСЕ поставщики базовых станций для сотовой связи покинули. Россию. Остался, правда, ZTE, но он слабее, и его доля на рынке минимальна. Первая мысль - сотовая связь в РФ умерла. Однако, это не совсем так:

1. Ещё в 2021 году операторам сотовой связи были представлены отечественные решения. Естественно, операторы сказали "фэ..." и отказались даже от тестирования. Теперь придётся.

https://www.kommersant.ru/doc/5080226

2. Операторы накопили достаточно оборудования для того, чтобы продержаться "на запасах" не менее двух лет без снижения качества связи и территории охвата, и около пяти лет с "некритичной" потерей качества.

https://www.kommersant.ru/doc/5535154?query=ericsson

https://primpress.ru/article/89080

3. Ведется ускоренная разработка и тестирование отечественных систем связи стандарта LTE. Запуска в серию пока нет, но решения не единичны:

https://www.2test.ru/publications/lte-bazovye-stantsii-2test...

https://www.kommersant.ru/doc/5356867

https://www.cnews.ru/news/top/2021-06-24_vlasti_zastavlyayut...

http://www.mforum.ru/news/article/096181.htm


Резюме по сюжету:

Не будучи специалистом в области сотовой связи, а пользуясь чисто экономическими методами прогнозирования предположу следующее развитие событий:

1. Освобождается огромная рыночная ниша. Предприятия, способные её заполнить, в России есть (судя по открытой информации).

2. Скорее всего, отечественные решения будут дороже и энергозатратнее иностранных.

3. Сотовая связь подорожает, (для справки - она в России сейчас почти самая дешёвая в мире), но не только сохранится, но и будет развиваться.

Прошу профильных специалистов (только специалистов!) дополнить или исправить мои выводы, если в них имеются критические дефекты.


Другие новости:

1. Logitech объявила об уходе из России.// А что они делали, кроме клавиатур, мышей и колонок? Графические планшеты? Переживём. Продукт не уникальный, существуют и отечественные, и импортные аналоги.

https://ria.ru/20220829/logitech-1812911925.html

2. Власти субсидируют 49 новых авиамаршрутов в обход Москвы. //Хорошая новость. Более доступными станут перелёты типа "регион - регион".

https://radiosputnik.ria.ru/20220829/avia-1812825577.html

3. Все предприятия "АвтоВАЗа", включая дочерние, вернулись к полному режиму работы. //Идёт набор персонала. Уверен, что по мере роста объемов производства будут снижаться цены. Моржаретто согласен.

https://ria.ru/20220829/avtovaz-1812798374.html

https://radiosputnik.ria.ru/20220829/avtovaz-1812831332.html

4. Крупнейший мировой контейнерный оператор Maersk расстался со своей долей в российских портах, продав 30,75% в Global Ports группе «Дело», которая, фактически, становится национальным контейнерным оператором. //Выгодный бизнес перешёл от иностранного владельца к российскому. Это плохо? Нет. Это хорошо. В 2019 году ГК «Дело» выкупила «Трансконтейнер», в 2022 - Сахалинское морское пароходство (SASCO), а теперь и долю Maersk. Получилось крупное предприятие. Можно, конечно, возразить, что создан монополист, будет диктовать цены, и т.д. Ну да, создан. Ну да, будет. А чем занимался Maersk? Деньги не пахнут. Это бизнес. Ничего личного.

https://www.kommersant.ru/doc/5536019?from=lenta


Товарная и валютная биржа. Рубль отнёсся к новости об уходе поставщиков оборудования для сотовой связи индифферентно. Ровно так же, как и ко всем остальным новостям - держится в середине коридора 58-64. Нефть хороша - почти 105. Даже Urals  торгуется почти по 87. Золото перестало падать.

Мировые фондовые индексы слабо падают, не подавая тревожных сигналов. Обычные рыночные движения. Мировые валюты (кроме доллара) обмякли и повисли. А доллар - огурцом. Почти как рубль :) Евро ниже паритета. По йене с такой динамикой скоро увидим 140 к доллару. Праворульные японки становятся всё дешевле. Биткоин опять провалился ниже 20К зелени за единицу. Никак не могу избавиться от ощущения, что скоро мы увидим значение в 10К $ за биток. Подтвердить расчётами не могу, но Ишимоку шепчет.


Инвалид в коридоре (индекс ММВБ) потихоньку оживает, и начинает шевелить конечностями. При сохранении динамики выздоровления, вполне реально увидеть его в середине коридора 2250 - 2750 к концу сентября. Пожелаем больному терпения и правильной терапии.

Резюме: Если бы не атака поставщиков оборудования для сотовой связи (очевидно, скоординированная, так как заявления об уходе поданы в один день - в совпадение я не верю), можно было бы день посчитать спокойным. Но что произошло - то произошло. Переживём. На два года запас есть, а там - либо эмир, либо ишак.


Советы не-инвесторам: купите своим детям подарки к 1 сентября. Не только "обязательные" школьные вещи, а что-то полезное и интересное. Бинокль, лупу, электронный микроскоп с Али, да хоть радиоприёмник, у которого надо ручку покрутить. Остальные рекомендации - без изменений. Копим кубышку. Всё, что сверх неё - тратим.


Частное обращение: периодически мне поступают вопросы, что можно сделать с одним миллионом рублей. Вопрос, кстати, очень интересный. Это сумма не маленькая, потратить её на развлечения, бытовую технику, отпуск или одежду - верх расточительности. С другой стороны - сумма небольшая, т.к. недвижимость на неё купить не получится, а машины сейчас стоят совсем не по товарищески. В связи с этим задаю два вопроса:

1. Как бы лично Вы использовали один миллион рублей?

2. Интересно ли поискать варианты, что можно сделать с одним миллионом рублей, кроме, конечно, очевидного решения с первым взносом по ипотеке или покупки земельного участка?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
298
Автор поста оценил этот комментарий
Как бывший сотрудник одной из перечисленных компаний, могу сказать, что до последнего пытались пролоббировать. Существующие контракты все таки добывались и выполнялись честным трудом. Но не вышло. Сотрудников до последнего поддерживали. Но не работать и получать полную зп - как долго это может продолжаться? Поведение компании и относительно заказчиков, и относительно сотрудников говорит о том, что тянули как могли. А сейчас вся эта новостная повестка снова всплыла из-за того, что была внутренняя коммуникация о компенсациях и сокращениях. До этого сотрудники были просто в простое.Сможем сделать сами? Сможем. Вопрос времени и денег. Посмотрите на Хуавей. Сколько лет им понадобилось на этом рынке. Посмотрите на их инвестиции в R&D. Нам надо пройти тот же путь. Но не за 15-20 лет, а года за 2-3. С меньшими финансовыми вложениям и с готовым конвеером на выходе. Причем производство полного цикла, чтобы совсем ни от кого не зависеть. А это уже совершенно другая история. Пока что сейчас занимаются латанием дыр ( покупают то, что ещё можно купить)
раскрыть ветку (179)
113
Автор поста оценил этот комментарий
В общем отечественного оборудования можно сказать что нет. Потому что до этого занимались, можно сказать, ерундой. Если это сейчас поставить на сети, то качество упадет "драматически". Тот же Эрикссон в России работает 140 лет. Пережили и революцию и войны.
раскрыть ветку (21)
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно говорить, что занимались ерундой - ни у кого не было ни ресурсов, ни реальной возможности произвести своё, пока не закрыли иностранных поставщиков.

раскрыть ветку (20)
14
Автор поста оценил этот комментарий

и тем не менее от прототипа до выхода в серию путь очень сложный и долгий. О результатах можно говорить только когда будут хотя бы предсерийные образцы. А пока такого нет.

57
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в другом: весь спрос на оборудование идёт со стороны государства. А это значит попил бабла, а не конкурентоспособные разработки. Если убрать конкурентов, то ситуация лучше не станет, только пилить проще будет.

72
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мы же знаем примеры, что когда очень надо, то делают. А тут обозначили что надо ( ещё несколько лет назад), но не сделали. Вот это я и называю "занимались ерундой".
раскрыть ветку (3)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В интернете их мало, особенно бесплатно, но при желании можно найти сколь реально стоит R&D оборудования, да эти цифры раздуты, но тем не менее государство даже близко не выделяло сумм, которые реально необходимы на разработку хотя бы полной линейки коммутационного оборудования.

И да, себестоимость единицы будет раз в 10 выше, чем у западных компаний.

раскрыть ветку (2)
41
Автор поста оценил этот комментарий

В России обычно исторически наверстывают такие вещи по принципу “No matter the cost” (надеюсь правильно написал) то есть всегда очередной царь/императрица понимает что «просрали все полимеры» и решает что нужно срочнонах догнать и перегнать, показать что не лаптем щи хлебаем, и вообще могём…

Вот тогда от щедрот вываливается дохуилиард бабла, гонятся «крепостные» без счёта, нанимаются иностранные специалисты в тридорога и оборудование в пять раз дороже. После чего все наблюдают с удивлением за индустриализацией, возникновением флотилий и прочими невиданными пятилетками в три года…


Рентабельность? Себестоимость? Да кого это ебет (простите мой французский) в такие моменты… это всегда делается когда жареный петух на горе раком свистнет… по этому это всегда вопрос выживания, стратегического приоритета и тд и тп…


После чего отрасль которую накачали баблом, специалистами и пинками, выстреливает как едро, но крылья не расправляет, так как никогда не работала без порохового заряда, сколько-то лет летит по инерции, а потом потихоньку начинает «готовиться к земле» так как у царя другие приоритеты, царь другой и тд и тп… пока все выстрелило Россия - великая держава, пока оно летит по инерции, у нас благоденствие и сытый «период застоя» а потом как обычно картина маслом «Не ждали» и «приплыли».

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

едро...

ЕдРо

19
Автор поста оценил этот комментарий

В первую очередь заинтересованности не было. "Зачем свое, если можно купить на западе?" Ущербная логика, преследующая власти РФ (да и всего СНГ) с развала СССР

раскрыть ветку (6)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем свое, если можно купить на западе?

Так своё в 10 раз дороже импортного. Нужны либо субсидии, либо чистая поляна. А лучше - и то и другое.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы оба правы. @Bluesnow говорит о выгоде в перспективе, а @pso.kolbaso в моменте. Нужно всегда находить точный баланс по каждой такой проблеме. Какое-то производство критичнее, какое-то менее - критичное субсидировать и защищать, менее - обойтись закупками, но не погрязать в зависимости от поставщика.

ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

а пересраться со всем миром это не ущербная логика, да?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это весь мир пересрался с нами, а не мы с ним

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, и тут СССР приплели, ты понимаешь какой размер партии современных процессоров должен быть, чтобы выпустить процессор на техпроцессе хотя бы 12нм с себестоимостью хотя бы в $300?

ещё комментарии
44
Автор поста оценил этот комментарий

2-3 года - нереально. Имхо

39
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточно провести аналогию с ПК. Можем ли мы сейчас замутить полный цикл? От дизайна плат и чипов до операционной системы? Ну так в связи то же самое. Только нюансы и задачи свои
раскрыть ветку (10)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но это будет что-то типа 485dx100 - процессора 20 летней давности, который нужен примерно никому.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

20 лет назад уже был Pentium 4

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас только узнал, что Pentium 4  - это i786

6
Автор поста оценил этот комментарий

Можем, как это делалось исторически. Заряд бабла в сто раз больше чем надо плюс гнев императорский за явные проебы, чтоб бояре больше были заинтересованы в результате чем в воровстве, скупка оборудования и специалистов за рубежом по принципу «нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради 300% прибыли» а выкладывается 1000% предложение, чтоб прорвать жадностью эмбарго и прочие ограничения запада которые всегда были и будут… а потом пушки, флотилии, Город гранитный на гиблом болоте, индустриализация с тяжпромом и прочие пятилетки за три года…

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
выкладывается 1000% предложение, чтоб прорвать жадностью эмбарго и прочие ограничения запада которые всегда были и будут… а потом пушки, флотилии, Город гранитный на гиблом болоте, индустриализация с тяжпромом и прочие пятилетки за три года…

Этот подход работает ограниченно. Позволяет резко догнать, а потом снова начинается отставание. Потому что выкупили и освоили современные на момент "рывка" технологии, но проигнорировали культуру создания этих технологий. Например, что ректор в университете или НИИ должен быть в первую очередь способным, а не лояльным. Что работа сотрудника должна печататься под авторством сотрудника, а не начальника отдела. Что сам сотрудник за какой-то научный прорыв должен почетом и деньгами быть осыпан, а почетной грамотой в рамочке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, но что поделать… «Таков путь» хорошо что хоть есть ресурсы на такие прорывы, пока это позволяет столетиями не сильно отставать, а периодически догонять, и о чудо, в каких-то отраслях даже перегонять, а иногда и быть лидерами на определенном участке (тот же космос в своё время)


Собственно похожими механизмами пользуются все страны рано или поздно, так или иначе…

4
Автор поста оценил этот комментарий

Для игровых - 100% не можем, сервера - не знаю, рабочие офисные - с трудом, но можем.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто может?) хехе

раскрыть ветку (2)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а кто довёл страну до подобной изоляции с обещаниями импортозамещения?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Вы нам тут лодку не расскачивайте! Америка это все :)
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дайошь пятилетку за год! Мы новый чудный мир построим!
раскрыть ветку (6)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Прошлый такой чудный мир развалился вскоре после гонок на лафетах престарелых оторванных от реальности генсеков.

раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

История повторяется, только уже в виде фарса.

ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий
Только такого уровня коррупции в Китае нет, так что за 2-3 не получится никак. Лет десять.
раскрыть ветку (35)
65
Автор поста оценил этот комментарий

Если исходить из реального положения дел, то 10 лет это супер оптимистичный срок.

Нереально оптимистичный =)

раскрыть ветку (29)
25
Автор поста оценил этот комментарий

10 лет чтоб достичь нынешнего уровня других компаний? Интересно, а на каком уровне будут те компании, которые мы пытаемся догнать? (уже даже не перегнать)

11
Автор поста оценил этот комментарий

забудь. там тоже не стоят на месте и там то всё уже подготовлено. лет 30, если повезет.

ещё комментарии
27
Автор поста оценил этот комментарий

Лет 10 можно нефтегазовые сверхдоходы пилить под видом бурной деятельности. А там уж, глядишь, либо ишак сдохнет…

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ишак должен  пораньше сдохнуть

Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос в гневе императорском… если царь начнет бороды рубить, бояре не только в прыжке из лаптей в кроссовки переобуются, но и поймут что результат с умеренным воровством выгоднее воровства неумеренного без результата, так как можно присесть при чем сразу на кол…


Но да, с десятилеткой согласен… хотя если тайно совратить специалистов западных зарплатами 1000%ми с такой же наценкой выкупить оборудование или промышленным шпионажем умыкнуть все необходимое, то можно и в пять лет уложиться

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это скорее будет похоже на аутсорс. Как если бы просто перевезли завод из другой страны. Станки чужие, работники тоже чужие. Ну производится оно у нас, а толку если работник свалит, а станок сломается? Будет как раньше. Надо и своих учить и станки свои делать, и лучше с нуля у нас, а не как сейчас любят, наклейки переклеивать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже вторая волна, это параллельно с закупкой заводов, для этого специалистов и переманивают, Китай этим занимается тоже во всю сейчас

34
Автор поста оценил этот комментарий

У Huawei расходы на R&D на 2022 год - 22 млрд $, у России <10 млрд $, не знаю, куда там Россия собралась за 2-3 года, у нас денег то столько нет, а людей и подавно, с учетом того, что страну отрезали от всех технологий, а производство полного цикла это полная туфта, сказка для любителей почитать алекса валенка

раскрыть ветку (7)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Китай вообще $1.4 трлн (на 5 лет) в одно только производство чипов вваливает:

https://habr.com/ru/company/selectel/blog/519200/

Куда уж там бедной Россиюшке...

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

набежали бсб специалисты, аргументы и доводы которых так и скатываются к элементам одежды...

ещё комментарии
ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий
15лет за 3 года - да, легко!
С автопромом же получилось!
И со связью получится!
раскрыть ветку (82)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Это ведь шутка про автопром?

раскрыть ветку (74)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы что, время шуток вышло, автопром же рванул за 3 года и даже на внешнем рынке теснит конкурентов, не заметили?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
По цене?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, к сожалению шутка
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Есть полноприводные аналоги нивы и буханки для езды по ебеням за туже стоимость?


Есть успешный русско-украинский Шерп

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь, но лишь отчасти. Сколько лет назад была создана эта нива? За всё эти годы она претерпела серьёзные положительные изменения? Мне бы хотелось, чтоб прогресс продолжался и по сей день(

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем что-то менять в изначально удавшемся утилитарном автомобиле?  Ладно, АБС, ГУР и подушки безопастности нужны, тут я не спорю, но дальнейшие навороты просто поднимают цену авто, отталкивая тех покупателей, кому действительно необходим этот авто - фермеры и селяне, да и просто люди, живущие в пердях.  По цене новой нивы можно взять б\у иномарку, особенно сейчас - Япония поможет.  У нас уже реклама везде висит - машины из Дубаи под ключ. 

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что нужно что то менять. Нива бесспорно шикарна для определённых целей. Но в список нынешних достижений её включать не стоит. Она скорее достижение давно минувших лет. Не согласны?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. А вот с другой стороны посмотреть - что за вечная гонка за достижениями? Зачем надрывать пупок в погоне за непонятным?  Я не призываю вернуться к лаптям и телеге, но вот зачем тратить ресурсы на развитие гедонизма? В чем разница между мерседесом 80х и 2020х для обычного пользователя, кроме различных свистоперделок в салоне? Как по мне, единственная тема, в которой нужно развиваться - медицина, а во всех остальных сферах человечество уже достаточно продвинолось для комфортабельной жизни.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажите. Обогрев сиденья, стёкол, руля очень крутая штука. Это для примера. Технология WiFi. Плохо разве? Быстрый мобильный интернет. Возможность сделать фото в любой момент времени. Примеров миллион. Технологии штука архиважная

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя бы менее чадящий двигатель.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Автопром стал более-менее конкурентноспособен только когда появилась эта самая конкуренция ( и это ещё не поднимали вопрос эффективности)
раскрыть ветку (6)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Какая такая конкуренция? Пуская пошлины отменят и попробуют конкурировать с Японцами, немцами и американцами.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тут интересный вопрос, в Китае схожая схема по принуждению к локализации и защите внутреннего рынка, а в Германии, несколько лет назад смотрел сколько чтоит там наша классическая Нива (называлась дер хипстер)… так вот после необходимой для продажи сертификации(или как там к них это называется) Нива стоила как тигуан. Так что рыночники свои защищают все кто имеет свой автопром. Конкуренция идёт за рынки которые открыты для всех и всего, включая слив БУ старья из преуспевающих стран

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Niva 4x4 в Германии от 15490 Евро, Tiguan от 31545 Евро. Разница в 2 раза. Никакой защиты рынка от "иномарок" в Германии нет. Не зря говорят, что только немцы могут говорить, что иномарки говно...))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрел цены в годах 14-15 нива стоила 12тыс евро, что-то в районе 1,1 - 1,3 млн получалось на тот момент, примерно, столько же у нас стоил базовый тигуан первого тогда ещё актуального поколения. Сейчас может ситуация и изменилась,.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В то время тигуан в Германии стоил дороже чем у нас. Это сейчас при курсе евро 60 цена базового тигуана сравнялась с российской ценой.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, конкуренция была с развала СССР, а автопром ожил когда 1) сделали утильсбора требованиями локализации, что стало круче заградительных пошлин, 2) пригласили варягов с их патентами и технологиями

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, вы на шведов или финнов работаете?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Работал. Шведы
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это встреча. Я ещё работаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает...
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества