476
Юридические истории
Юриспруденция

Коллекционеры долгов

Читаю комментарии, и понимаю, что многие не понимают, кто такие коллекторы и как они работают, постараюсь сделать некую краткую выжимку, резюмируя то, что упоминал ранее.

В теории, коллекторы – это такие специальные организации, которые занимаются взысканием долгов, они включены в специальный реестр, надзор за деятельностью коллекторов осуществляет ФССП, деятельность коллекторов регулируется специальным законом с длинным названием – там установлено, когда, как, сколько раз коллектор может взаимодействовать с должником и прочее.

Отмечу, что все эти страшилки про то, как коллекторы поджигают дома, стреляют в должников и прочее – ушли в прошлое, я такого давно не слышал.

Один из самых частых вопросов – почему коллекторы могут сделать скидку на долг.

Внезапно! Коллекторы не покупают какой-то один, конкретный долг, коллекторы покупают лот из тысяч, а то и десятков тысяч долгов, подробно это показано в фильме про ипотечный кризис 2008 года с Бэтманом в главной роли.

Качество долгов в этом лоте очень неоднородно.

В первую очередь, это – долги с истекшим сроком исковой давности. И тут многие сразу удивятся. Мол, зачем покупать долги с истекшим сроком исковой давности, если они в принципе не взыскиваемые?

Вот потому их и покупают, потому что нереально большое число должников наивно полагают, что сроки исковой давности – это такая штука, после истечения которых в суд подать невозможно. А потом, когда уже приставы взыскивают этот долг, прибегают в истерике: беспредел! Все куплено! Три года прошло, а они в суд подали!

В миллионный раз напоминаю, что сроки исковой давности применяются только по заявлению стороны!

Плюс, есть надежда на халатность почты, которая, что удивительно, безотказно доставляет решение, вступившее в законную силу, а повестки – в каких-то очень редких случаях. Да, есть шанс, что суд вынесет заочное решение, что бывает не всегда. И не всегда суд отменит это заочное решение.

В моей практике был случай, когда обратился мужик – заочное решение, СИД истек, суд отказался восстанавливать срок и отменять решение. Через месяц обратилась его супруга – живут в одной квартире, т.е. территориально один и тот же суд, одни и те же коллекторы, кредиты в один день, снова заочное решение, СИД истек… и у нее восстановили срок на отмену! Т.е. все сильно субъективно зависит от конкретного судьи.

Аналогично с судебными приказами – не факт, что почта доставит конверт, не факт, что мировушка восстановит срок. Тоже рассказывал – как по одному должнику подал 3 заявления на отмену судебных приказов по адресу, по которому должник была выписана уже лет 5… по двум, где взыскатель – банки – отменили, по третьему, где взыскатель – коммунальщики – судья отказался восстанавливать срок, сославшись на то, что копия приказа направлена по последнему известному адресу.

Еще раз подчеркну, что истечение СИД не означает автоматически, что долг не взыскиваемый.

В этом же лоте из тысяч договоров есть и те, где должник давно умер, переехал на ПМЖ в закардонье, обанкротился, кто-то изначально не собирался отдавать долг – мошенник или дроп, кого-то успели посадить, кто-то успел окончательно обнищать.

Да, безусловно, есть те, у кого по тем или иным причинам дела наладились, с кого есть, что взыскивать, кому забытые долги могут испортить жизнь, но таких, сдается мне, меньшинство.

Т.е. шансы взыскать 100% долгов из всего лота – ничтожны. Фактически коллекторы покупают кота в мешке с непонятными шансами на взыскание, хотя я думаю, что какая-то статистика у коллекторов, все же, присутствует, есть возможность как-то прогнозировать, какой процент будет фактически взыскан.

Отсюда понятно, что номинальная и фактическая стоимость всего этого лота с тысячами долгов – две очень разные стоимости. Не располагаю конкретными цифрами, но предположу, что фактическая стоимость, за которую коллекторы покупают такие лоты – даже не 10% от номинала. Не думаю, что дотягивает и до 5% от стоимости номинала всей этой каши.

Таким образом коллекторы обладают некоторой пластичность, запасом прочности при принятии решений о скидках, но это уже экономика, это уже не ко мне.

Возникает вопрос – а что с теми долгами, которые коллекторы не смогли взыскать? Отменен судебный приказ, суд отказал из-за пропуска СИД? Все, можно жить спокойно?

Нет, нельзя!

Потому что коллекторы перепродают невзысканное другим коллекторам, те – третьим, третьи – четвертым. И вся эта круговерть идет по новому кругу – новые коллекторы идут за судебным приказом, его отменяют, продают дальше, снова идут за судебным приказом. В моей практике есть клиенты, которые прошли уже 4 круга!

Даже если должник обанкротился – новые коллекторы все равно идут за судебным приказом, по причинам, описанным выше. Потому что нет какой-то единой базы по судебным приказам – кто по какому долгу уже обращался, новый коллектор – новый взыскатель. Собственно, коммунальщики идут похожими путями – после отмены судебного приказа они не идут в суд в исковом порядке, а снова идут за судебным приказом, добавляя новые периоды.

Фактически коллекторы берут горсть камней и швыряют в мишень, справедливо полагая, что какая-то часть камней достигнет цели.

Есть еще один рычаг давление – БКИ. Если суд отказал во взыскании долга, запись в БКИ все равно остается, кредитная история испорчена, и если должник ничему не научился и пытается вновь взять кредит – банки ему отказывают по причине записи в БКИ.

Т.е. все равно приходится договариваться с коллекторами.

Вот это все, описанное выше, несмотря на объем, всего лишь верхушка айсберга, описывать подробнее – это будет трактат объемом с полное собрание сочинений В.И. Ленина.

Если посмотреть более предметно – на те коллекторские агентства, которые встречались в моей практике, то стоит выделить ЭОС. Кстати, занимательный факт – в соответствии со сведениями об ООО «ПКО ЭОС» на Rusprofile, учредителями этого ООО являются иностранные организации:

О масштабах деятельности красноречиво говорит оборот организации и количество дел в АС:

В целом, мне кажется, что 8 ярдов в год для организации, у которой нет какого-то производства, которая не несет расходов на какое-то сырье, амортизацию станков, содержание производственных цехов – очень неплохо. Во всяком случае, я б на 8 ярдов в год, не так, чтобы шикуя, но худо-бедно прожить бы смог.

По количеству дел в СОЮ понятно, что основные расходы, кроме покупки долгов – госпошлина, почтовые и канцелярия:

Вообще, из коллекторов, с которыми приходилось иметь дело, ЭОС, с одной стороны - наиболее адекватны, я рассказывал истории, как в далеком прошлом было возможным договориться о дисконте до 20-25% от размера долга, но в последнее время скинуть меньше 50% не удавалось.

Замечал у ЭОС занимательную особенность – они активизируются именно тогда, когда у должника появляется что-то брать. Предполагаю, что мониторят должника через открытые источники, или иным способом. Но есть вероятность, что это – «ошибка выжившего», т.е. те, с кого брать нечего, попросту не отсвечивают, не обращаются к юристу и не попадают в статистику.

Был еще странный случай, когда пристав долго не желал прекращать производство по одному из должников ЭОС, который ушел в банкротство… а после завершения процедуры внезапно! сам пристав отменил свое постановление о прекращении производства и попытался возобновить взыскание. Тоже наводит на определенные размышления.

Отдельно отмечу, что было б ошибкой считать, что коллекторы сами никому ничего не должны, они тоже должны:

Это может быть все, что угодно – взыскания после поворота решения суда, представительские в тех случаях, когда должник не хлопнул ушами и смог обосновать истечение СИД и т.д.

Следующая коллекторская фирма – «Филберт», вот эта организация на Rusprofile:

Тут уже масштаб деятельности чуть скромнее:

Можно заметить, что резкий рост выручки произошел в 2023 году, предположу, что до 2023 года «Филберт» работали по агентскому договору, т.е. не покупали долги у банков, а действовали в интересах банков.

Кстати, если посмотреть на количество дел в СОЮ, просуммировав с тем, что я писал выше, становится понятен масштаб деятельности коллекторов:

С «Филбертом» у меня был какой-то негативный момент в работе, который я, признаться, не помню, но осадочек, как говорится, остался.

Третья коллекторская организация, с которой приходится наиболее части встречаться в судах – «Ай Ди Коллект». Кстати, по Rusprofile тоже можно заметить, что ранее учредителями «Ай Ди Коллект» были иностранные организации:

По количеству дел в АС и СОЮ «Ай Ди коллект» - абсолютный лидер из всех упомянутых выше компаний:

Если не изменяет память – случай, про который я рассказывал, когда коллекторами было получен судебный приказ, направлен приставам, после – приказ отменен, производство кончено отменой судебного акта… но коллекторы обратились в суд за дубликатом приказа, получив от приставов акт об утере оригинала – произошел именно с «Айди Коллект».

Если посмотреть на соотношение прибыли/выручки – видно, что у первых двух – «ЭОС» и «Филберт» прибыль составляет примерно 50%, у «Айди Коллект» - около 25%, что наталкивает на мысль, что к ним попадают самые безнадежные долги.

Кстати, можно заметить еще кое-что – дела, связанные с наследственными отношениями в СОЮ у каждой коллекторской организации, что красноречиво говорит о том, что долг не кончается даже со смертью должника…

Юридические истории

532 поста2.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу

2. Бан выдается за деструктивное поведение, оскорбления, провокации, призывы к нарушению действующего законодательства РФ

3. Посты с откровенной рекламой будут вынесены за сообщество

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый! Есть родственник, который взял в далеких 2012-2014 гг кредит в банке, сумма небольшая даже по тем временам 65 тысяч рублей, все пошло хорошо пару месяцев у него. И черт дёрнул ему уволиться с работы и уехать к новой девушке, перестал платить. Когда ему позвонили, с его слов, он хотел договориться об отсрочки или каникулах кредитных, как правильно не подскажу. Банк в отказ, тот психарул и перестал выходить с ними на связь. Вот всей истории не знаю, в плане подавал Банк-кредитор на него в суд или нет(допустим, что да), приставы к нему не приходили, исполнительного листа ни отец, ни он сам не видел. Долг его продали, как вы описали в тексте, сначала одним коллекторам, он с ними тоже не выходил на контакт, потом долг перепродажи и вторые вышли в суд. У него подгорела пятая точка и с помощью юристов смог оспорить, что СИД вышли, и он чист и не виновен. Но есть последствия, ни один банк ему кредит, даже минимальный не выдаёт, в тексте тоже было написано о записи в БКИ, он хочет улучшить свой рейтинг в БКИ, где единственная запись о кредите в банке, где не выплатил кредит. Сейчас работает официально, но все банки отказывают ему, даже в лиметированной кредитной карте. С его же слов, он подходил к кредитные специалистам этих банков с вопросами, что ему лучше сделать для кредитного рейтинга. Они посылали в другие банка(где ему тоже самое говорили) или ждите. Я ему говорил давно, что надо было ещё в те года идти на мировую и заплатить самому банке. Теперь локти кусает, а прошло более 10 лет и лет 5-6 с того суда, где он смог оспорить СИД. Как ему почистить историю в БКИ?
раскрыть ветку (1)
8
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

А никак, эта запись будет висеть вечно

показать ответы
0
ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ
Автор поста оценил этот комментарий

А если меняешь фамилию, тут как работает?

раскрыть ветку (1)
3
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

инн и снилс не меняются

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, а реально можно выкупить долг у коллекторов? Сроки все прошли. Отказ у них был по невозможности взыскать. А то ни что не вечно под луной, зачем детям долги передавать.

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

да, реально

вопрос цены вопроса и конкретных коллекторов

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если исполнительный лист уже находится у приставов, и при этом эос согласится на скидку, как все происходит? Оплачивается им долг, потом они отзывают лист у приставов или как? А могут принять оплату и продолжить взыскивать как ни в чем небывало? Как бы кинуть?
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Да, они отзывают лист.

НО! Исполнительский сбор вы все равно платите.

Не слышал такого, чтобы ЭОС кого-то кинули, да для них, при подписанном соглашении, это чревато

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Идут на уступки?
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

я писал - 50% были готовы уступить тогда, роде адекватные, идут на контакт

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнил Феникс. Как это сделать, сможете подсказать?

раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

свяжитесь с ними, для начала по телефону

0
Автор поста оценил этот комментарий
А разве судебное решение не заканчивается через 3 года? Приставы каждые пол года пытаются взыскать потом каждые пол года отменяют, т.к. ничего не находят. Я думал через 3 года срок давности судебного решения заканчивается. Это не так?
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

нет, исполнительный лист живет вечно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень фигово для него.
Самому иинтересно стало, нашёл вот это
Есть исключение для старых записей. Если информация о кредите или другом обязательстве была отражена в БКИ до 1 января 2022 года, для неё действует прежний срок — 10 лет с момента последнего изменения.
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

но изменения могут вносить хоть каждый год

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, судебные приказы в нынешнем виде это позорище, конечно.

Ну хотя бы норму сделайте о невзыскании по приказам долгов давностью более трех лет

раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

абсолютно согласен

3
Автор поста оценил этот комментарий
Бред какой то, не может там под три ляма быть. Теперь впору ему судиться с коллекторами, за что такие суммы накрутили🤷
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

штрафами нагнали

5
Memento mori
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ей, есть такие ребята как НАО «ПКБ» Есть один человек, взял кредит 150 тысяч. Ну и не платил его лет 10, видимо что-то случилось. А так как он работал в черную и зп наличкой получал, то когда я ему посоветовал посмотреть в НБКИ свою историю, он малость офигел. Там уже под три миллиона сумма судя с распечатки из Госуслуг. А коллекторы подали от этого долга часть, всего десять тысяч, чтобы срок давности не прошел.

раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, ПКБ - одно из крупнейших, но я с ними ни разу не пересекался

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ещё что? У ТС была история о том, как на женщину списали со счёта долг полной тёзки, а суд решил, что пострадавшая будет взыскивать долг с этой же тёзки, у которой долгов выше крыши. И речь там шла об очень крупной сумме.

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Да, было дело

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можно еще вопрос?
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

слушаю

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, получилось по итогу? Тоже предстоит договариваться, только с ЭОСом.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

С ЭОСом проще

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

фиг знает, звонят и предлагают вернуть долг им. почему, собственно, и возник вопрос. вообще, долгая история, много коллекторов звонило. то ли они перепродают долги друг другу по кругу и забывают убрать из базы. то ли база у них общая, и они звонят прокатит - не прокатит

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

пусть докажут, что право требования перешло к ним

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, другой коллектор

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

тогда каким боком тут феникс, если взыскатель - другой?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

о, можно тоже спросить? есть долг, есть судебный приказ, уже давно переданный в фссп, у приставов висит в базе, идут взыскания, насколько я понимаю. звонят коллекторы (упомянутый тут феникс) и требует выплатить долг им. они что, могут отменить судебное решение и договориться с приставами, чтобы те, за минусом уже взысканного, передали долг коллекторам? :)))) манагер коллекторов говорит, что да, такое возможно

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Если взыскатель по приказу именно феникс - вы можете заключить соглашение об урегулировании долга

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз сейчас в процессе против ЭОСа, об исключении данных из БКИ. Долг продан в 2009, в БКИ внесен в 2022г.

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, чем кончится

2
Автор поста оценил этот комментарий
Меня смутил момент еще. Получается, работа коллекторов по безнадежным долгам это также нагрузка на судебную систему. Пока рядовой гражданин ждет месяц-два, судьи заняты тем, что смотрят хуйню, по которой итак все ясно?.. чот не очень както
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

в некотором роде - да

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

копия приказа направлена по последнему известному адресу

Известного суду из искового заявления что ли? У меня вот наоборот была пара дел, где суды бездвижили исковое, потому что истец, подавая его через ГАС, не приложил копию паспорта со страницей прописки, обосновав таким образом территориальную подсудность ;) Лениво было с частником связываться, но когда-нибудь так сделаю.

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Известного суду из искового заявления что ли?

очевидно



У меня вот наоборот была пара дел, где суды бездвижили исковое, потому что истец, подавая его через ГАС, не приложил копию паспорта со страницей прописки, обосновав таким образом территориальную подсудность

ну и бред!

0
Автор поста оценил этот комментарий
А такой вопрос. Если 8 лет прошло как должен был банку и в 2023м коллекторы подали в суд по предыдущему месту жительства и 3 года пытаются взыскать и не получается, то им в 2026м опять в суд идти? А я могу подать на истечение срока давности?
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

нет, если есть решение суда им остается терпеливо ждать, когда взыщут приставы

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

А как вообще эти судебные приказы выносятся?

Вот есть у меня расписка на салфетке, что мне директор колекторского агентства должен миллион рублей.

Я могу с ней пойти за судебным приказом?
Прокатило - я стал на миллион богаче, не прокатило - ничего страшного завтра ещё раз приду попробую.

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже отдельная тема

7
Автор поста оценил этот комментарий

Кредиты не брать, платить вовремя по ЖКХ, и не факт, что ты не должник ?

П.С, Что делать ?

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

не понял вопроса

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что насчёт ПКО АСВ?

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Название знакомое, но видимо редко мне встречались

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества