KaiTak

KaiTak

I really appreciate your comments... so fucking really!
На Пикабу
172К рейтинг 714 подписчиков 0 подписок 389 постов 94 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу лучший авторский пост недели самый сохраняемый пост недели
6

Ликвидация ответчика в процессе гражданского производства

Хронология событий:

  1. Гражданин подает досудебную претензию к ООО (по закону не требуется), которая остается без ответа.

  2. В ЕГРЮЛ появляется запись о предстоящей ликвидации ООО (решением учредителей), публикуется объявление о ликвидации, срок и адрес для претензий.

  3. Гражданин подает в суд исковое заявление (ГПК, ЗоЗПП), которое принято к производству. Копия искового посылается на юрадрес ООО (он же адрес для направления претензий кредиторов) и возвращается неполученным адресатом.

  4. Гражданин подает возражение в ФНС против ликвидации, указывает на принятое к производству суда дело. ФНС отвечает в духе: принято к сведению.

  5. Истекает срок для предъявления претензий кредиторов.

  6. Гражданин подает в суд заявление о принятии обеспечительных мер – запрете ликвидации ООО, которое суд обязан рассмотреть в день получения, а рассматривает – никогда.

  7. Представитель ООО, он же ликвидатор, он же директор, он же соучредитель ООО подает в суд ходатайство о замене ответчика на него самого в связи с предстоящей ликвидацией ООО. Гражданин подает заявление, что худеет с таких раскладов, но не возражает.

  8. ООО ликвидировано, из ЕГРЮЛ исключено.

  9. Суд бодро выносит определение о прекращении производства по делу в связи с ликвидацией ответчика, не видя оснований для правопреемства.

Частная жалоба с вскукареками подана в срок, теперь есть время подумать: а что собственно обжалуем? Судиться с ФНС долго и неинтересно, хотя выглядит перспективно. Не вынесся суд по обеспечительным мерам – фарш это обратно не провернет. Суд не нашел оснований для правопреемства? Сомнительный довод.

Какие будут мнения зала?

Показать полностью
18

Защищает ли закон потребителя, еще не оплатившего товар?

Серия Потребительский антитеррор: принуждение к ЗоЗПП

Неоднократно встречал на Пикабу (и не только) мнение, что если товар заказан, но еще не оплачен, продавец может невозбранно отменить заказ. Мнение ошибочное, но одно дело возразить, другое – доказать правильность своего мнения практикой.

TL;TR: жадный продаван мог заработать денег, продав мне заказанный товар по рыночной цене, но вместо этого заработал разрыв тухеса и потерял почти в 70 раз больше.

Лирическое отступление: отмена заказа на маркетплейсе – дело обычное, например, мне перед Новым годом только с пятой попытки привезли заказанную фигнюшечку ценой 250 рублей, что давало все основания четырежды предъявить нерадивым продавцам и заработать на их просчетах. Чего я не сделал: все мы люди, можем ошибиться, не рассчитать возможности, а наживаться на чужой ошибке в отсутствии реального ущерба – грешно. Критерий у меня простой: если товар у продавца исчез из ассортимента – будем искать такой же, только с перламутровыми пуговицами у другого продавца.

В сентябре случилась другая история: заказал на маркетплейсе другую фигнюшечку за 850 рублей, недели три продавец переносил доставку, потом устал валять дурака и выставил заказу статус «Отмена магазином» с примечанием, что товар закончился. Захожу в карточку товара – а он тут как тут, только уже за 1150 рублей. Тот, который вчера по 3 рубля – закончился, а сегодня точно такой же, но другой по 5 рублей. И еще в наличие жаба, зеленая и очень душит – классика.

Варианты действий: плюнуть и перезаказать, найти другого продавца с более «вкусной» ценой, потребовать у продавца ответить за базар поставить заказанный товар по оговоренной цене. Какой вариант выбрал я – догадаться нетрудно, иначе не было бы этого поста.

Написал продавцу в личку на маркетплейсе: требую исполнить договор купли-продажи, в ответ – тишина; отправил то же самое требование, оформленное в виде досудебной претензии (с красивым форматированием, виньеточками, цитатами из правил дистанционных продаж и фотками образцовых сейлзвимен фоном) – абонент не отвечает или считает, что находится вне зоны действия закона «О защите прав потребителей».

В качестве аперитива взбодрил продавана заявлением в Роспотребнадзор об административном правонарушении, предусмотренном частью 4.1 статьи 14.8 КоАП РФ (необоснованный отказ в рассмотрении требований потребителя, связанных с нарушением его прав, либо уклонение от рассмотрения в установленном законом порядке таких требований). Вообще имбовая статья, если непотребнадзор не отмораживается.

Роспотребнадзор согласился, что нельзя же так, пригласил дать объяснения (нелепые телодвижения, дублирующие заявление, но надо – так надо), составил на злодея протокол, влепил 15.000 рублей административного штрафа, признал заявителя потерпевшим (это может быть полезно в суде, хотя у меня суд закончился раньше, чем составили протокол). Злодей от дачи пояснений административному органу уклонился, на составление протокола не явился, сунул голову в песок как образцовый ССЗБ.

Одновременно с заявлением в Роспотребнадзор ушло исковое заявление в суд с такой логикой:

  1. В силу ч.2 ст.437 ГК РФ содержащее все существенные условия договора предложение признается публичной офертой. В силу ч.2 ст.494 ГК РФ демонстрация образцов товаров или предоставление сведений о продаваемых товарах в сети «Интернет» признается публичной офертой.

  2. В силу ст.438 ГК РФ акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора считается акцептом.

  3. В силу ст.497 ГК РФ, ч.1 ст.26.1 ЗоЗПП договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством средств связи или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).

  4. Частью 1 ст.499 ГК РФ установлено, что договор розничной купли-продажи может быть заключен с условием о доставке товара покупателю в место, указанное покупателем. В силу ч.3 ст.497 ГК РФ договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре.

  5. Пунктом 13 «Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи…», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.12.2020 № 2463, установлено, что договор розничной купли-продажи при дистанционном способе продажи товара считается заключенным с момента получения продавцом сообщения потребителя о намерении заключить такой договор.

  6. В силу ч.2 ст.310 ГК РФ право на одностороннее изменение условий обязательства или отказ от его исполнения может быть предоставлено договором только стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности.

Заметьте, что закон ничего не говорит о необходимости сделать предоплату заказанного товара.

Поскольку злодей ИП, напомнил суду: ч.2 ст.11 НК РФ установлено, что индивидуальные предприниматели – физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а в силу ч.3 ст.23 ГК РФ к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила ГК РФ, регулирующие деятельность коммерческих организаций.

Вывод: совершив конклюдентные действия на сайте агрегатора (маркетплейса) на условиях публичной оферты, а именно: последовательно нажав кнопки «Заказать» и «Оформить заказ», истец согласовал все значимые условия договора дистанционной продажи товара, а именно: наименование товара, его количество, цену, условия доставки и оплаты, заключил с ответчиком договор дистанционной продажи товара. Законных оснований для одностороннего отказа от договора у ответчика нет. Наличие обстоятельств, освобождающих его от несения обязательств, ответственности, предусмотренных ст.401 ГК РФ, ч.4 ст.13 ЗоЗПП (война, мор, внесение в санкционные списки Евросоюза, перекрытие Ормузского пролива, понос, золотуха и т.п.), предлагается доказать ответчику, если есть что доказывать.

На основании изложенного просим-просим суд:

  1. Признать заключенным и действующим договор дистанционной продажи товара.

  2. Обязать ответчика исполнить заключенный с истцом договор дистанционной продажи товара.

  3. Взыскать с ответчика 10.000 рублей в качестве компенсации морального вреда.

  4. Взыскать с ответчика возмещение убытков в размере 6.000 рублей (плата юристу за составление досудебной претензии и заявления в Роспотребнадзор).

  5. Взыскать с ответчика штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом.

  6. Взыскать с ответчика возмещение судебных расходов в размере 8.000 рублей (плата юристу за составление искового заявления).

  7. В порядке ч.3 ст.206 ГПК РФ определить ко взысканию с ответчика денежную сумму в размере 100 рублей за каждый день, начиная с пятого дня со вступления решения суда в законную силу и до полного его исполнения ответчиком.

В случае предоплаты исковые дополняются требованием расстрела штрафов-пень-неустоек, но это не мой случай.

Исковое заявление с таким набором требований (с компенсацией морального вреда) подается в районный суд, но у районных судей через одного как у собаки Павлова выработан рефлекс: ЗоЗПП – это в мировой суд, куда меня и отправили. Ну-с, отправили – пошел. Можно было подать частную жалобу, но юрист посоветовал плюнуть и лишь указать мировому судье на ч.4 ст.33 ГПК РФ, согласно которой споры о подсудности между судами не допускаются (послали к тебе – принимай исковое, даже если послали неправильно).

К исковому заявлению были приложены:

  1. Карточка заказа на ВБ со статусом «Отмена магазином».

  2. Скриншот чата с продавцом на ВБ, где видно, что я ему пишу, а он – говна в рот набрал.

  3. Карточка товара на ВБ после отмены заказа, где видно, что товар все еще в наличие, но дороже.

  4. Скриншот данных продавца на ВБ (наименование, ИНН, адрес). До кучи – выписка на продавца из ЕГРИП ФНС России.

  5. Копия досудебной претензии, направленной продавцу.

  6. Доказательства направления досудебки и копии искового продавцу. В моем случае это доказывалось скриншотами чата, но иногда суды требуют уведомлять почтой.

  7. Копия договора с юристом, счета от него, платежки.

  8. Расчет взыскиваемых денежных сумм (хочу столько-то и за то-то).

  9. В моем случае еще объяснения, что иск придется смотреть мировому, т.к. райсуд его вернул (с копией определения о возвращении по типа неподсудности райсуду).

Итог по делу об отказе поставить фигнюшечку за 850 рублей и упорное игнорирование продаваном шухера по этому поводу (рассмотрение заняло около 2 месяцев, решение вступило в силу): 22 тыр. покупателю, 14 тыр. его юристу, 6 тыр. пошлины в бюджет, 15 тыр. штрафа туда же, 300 грамм вырванных с жопы волос, когда приставы выставят «счет» на 57 тыр., плюс еще 11% сверху за услуги ФССП России, если продаван продолжит отмораживаться и не оплатит счет сам, быстро и решительно. То есть, минимум х67 к цене вопроса, который продаван мог решить мирно, всего лишь соблюдая права потребителя, и даже не в убыток себе.

Договор действующим суд почему-то не признал (мотивированное решение не стал заказывать, и так неплохо вышло). Почему суд не присудил исполнить обязательство в натуре? Вероятно, не захотел заморачиваться, возможно ли его исполнить, приняв во внимание, что фигнюшечку к тому моменту я уже купил у другого продавца за 750 рублей (этим я обосновал суду, что не злоупотребляю ошибкой продавца, забывшего добавить нолик к цене, а стремлюсь к исполнению договора по вполне рыночной цене).

Поскольку по основному исковому требованию суд отказал, решение можно было обжаловать в районном суде с высокими шансами на успех и торжественным присуждением продавцу юридических расходов еще и на обжалование. А учитывая хроническое игнорирование процесса продавцом, можно было слупить неплохие деньги за неисполнение решения суда, но мне уже не надо, хотя и готов был выкупить и второй экземпляр фигнюшечки через пару месяцев, если бы присудили (60х100 рублей = еще 12000 тыр. астрента сверху).

Оппоненты могут возразить, что раз суд отказал по основному требованию, значит теория о том, что отмена неоплаченного заказа – это нарушение прав потребителя, не подтверждена. А вот и нет: если бы суд не нашел нарушения прав потребителя, то отказал бы полностью, а не присудил моралку и все производные от удовлетворения этого требования.

PS: Вышеизложенное не означает, что любой судья по любому аналогичному делу порвет любого ответчика на британский флаг присудит те же х67. По этому делу решение очень сочное, да еще суд ошибся в мою пользу при расчете штрафа (следовало присудить 8 а не 12 тыр., но я не обязан обжаловать такое решение, а у ответчика видимо были дела поважнее). Означает оно другое – proof of concept: даже если товар не предоплачен, продавец не может отменить заказ. Вернее, может, но это очень дорогое удовольствие…

Показать полностью 3
18

Как пожаловаться на спам: руководство по дезинсекции

Серия Антиспам
Как пожаловаться на спам: руководство по дезинсекции

Пять лет назад мы опубликовали брошюру «Борьба со спамерами правовыми средствами: руководство по дезинсекции», которая в простой и наглядной форме рассказывала заинтересованным читателям получателям спама, как непринужденно огорчить спамера штрафом на сумму до 500 тыр.

С тех пор утекло много воды спамерских слез, штрафы выросли до 1 млн., появилось новое поколение антиспамеров, не просто пошедших по нашим стопам, но и развивших благородное дело курощения спамеров путем взыскания с них компенсации морального вреда в суде (про это мы тоже как-нибудь напишем руководство).

А пока мы решили обновить базовую инструкцию, встречайте: «Борьба со спамерами правовыми средствами: руководство по дезинсекции. Издание второе, переработанное и дополненное».

Что нового:

  • обновленные образцы жалоб;

  • образцы жалоб в Роскомнадзор (да, это тоже работает);

  • практические советы с учетом накопившейся практики;

  • ответы на типичные вопросы начинающих антиспамеров.

Что старого: все тот же рабочий способ выразить свое неудовольствие спамерам так, чтобы они точно услышали.

Присоединяйтесь – это просто и весело!

Показать полностью

Это другое

Люблю такое! Когда в русском-прерусском городе русская-прерусская девушка идет по русской-прерусской улице, никого не трогает и вдруг до нее начинают домогаться горные гориллы – поднимается вой: в наших городах наши женщины могут ходить как им вздумается, даже в мини-юбках, что не делает их женщинами низкой социальной ответственности и объектом для rightful harassment! Чемодан-ишак-кишлак! Хватит это терпеть! Доколе? И далее по партитуре со всеми остановками.

А вот когда та же девушка рассказывает, как работала в Африке, те же персонажи, заложив крутой вираж на диване, интересуются: отведала ли автор черненького? Потому что всем известно: только женщина низкой социальной ответственности может поехать в Африку. Типа работать. Но мы же взрослые мальчики, понимаем: работать – это предлог. Гы-гы, Бивис!

16

Надзоры разрешили операторам связи жульничать

В продолжение темы о том, могут ли операторы связи списывать деньги за «соединение» с ИИ-ассистентом, самовольно подключенным ими вызываемому абоненту. Я тогда писал, что пожаловался в Роскомнадзор и Роспотребнадзор, и вот что из этого вышло.

TL;TR: не имеют права, но могут, а надзорам пофиг.

В обе надзорные инстанции ушли жалобы, подкрепленные записью звонков и детализацией услуг связи, из которой следовало, что за «ответ» ИИ-ассистента с вызывающего абонента списаны деньги. Первая жалоба ушла в отношении «Мегафона», вторая – в отношении «Мегафона и «Билайна» (как оператора, непосредственно списавшая деньги за «звонок» искусственному идиоту).

Квинтэссенция первого ответа Роскомнадзора:

Объективно подтвержденные документами достаточные данные, которые могли бы указывать на признаки нарушений обязательных требований в области связи, в Вашем обращение отсутствуют. Вследствие указанного выше, достаточных оснований для принятия решения о проведении внеплановой проверки оператора связи ПАО «МегаФон» и согласования ее с органами прокуратуры по Вашим обращениям Управление не усматривает.

Квинтэссенция второго ответа Роскомнадзора:

Обращение Заявителя не содержит информации о нарушении обязательных требований, соблюдение которых является условием осуществления деятельности, подлежащей лицензированию, достоверность которой объективно подтверждена документами.

Квинтэссенция решения Роскомнадзора по жалобе на второй ответ:

Определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении в отношении ПАО «ВымпелКом» и ПАО «МегаФон» отменить, направить материалы по жалобе в Управление Роспотребнадзора по г. Москве для рассмотрения по компетенции.

Что же мне ответит Роспотребнадзор? Раньше он вот что отвечал на жалобу, поданную непосредственно ему:

Учитывая, что действия ПАО «Мегафон» не могут носить характер непосредственной угрозы причинения вреда жизни и тяжкого вреда здоровью граждан, а также свидетельствовать о фактах причинения вреда жизни и тяжкого вреда здоровью граждан, законные основания для возбуждения дела об административном правонарушении в отношении ПАО «Мегафон» по ч.1 ст. 14.4 КоАП РФ, основания для вынесения должностным лицом территориального отдела мотивированного представления о назначении контрольного (надзорного) мероприятия и направления в соответствии с положениями статьи 66 Федерального закона от 31.07.2020г. № 248-ФЗ «О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации» и постановлением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2022 года № 336 «Об особенностях организации и осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля» заявления (ходатайства) в органы прокуратуры о согласовании в проведении данного контрольного (надзорного) мероприятия, отсутствуют.

На вторую жалобу Роспотребнадзор ответил:

Поскольку документальных доказательств, указывающих на наличие в действиях ПАО «Вымпелком» события административного правонарушения заявителем не предоставлено, то возбуждение дела и привлечение к административной ответственности по ч. 1 ст. 14.4 КоАП РФ, ч. 1 ст. 14.7 КоАП РФ не представляется возможным.

Этот ответ обжалован в суд, но зная «рвение» московских судов пересуживать решения госорганов… Потащу это дело вплоть до Верховного, но история долгая и финал немного предсказуем.

Третья жалоба ушла в ФАС на предмет признаков картельного сговора операторов связи, на нее поступил такой ответ:

Перевод исходящего вызова на автоответчик либо голосового помощника происходит при наличии у вызываемого абонента подключенной соответствующей услуги. При этом абонент может в любое время самостоятельно отключить такие услуги через личный кабинет на сайте оператора либо в приложении.

На основании изложенного, действия ПАО «ВымпелКом» и ПАО «Мегафон», указанные в Вашем обращении, не могут быть рассмотрены на предмет наличия/отсутствия признаков нарушения антимонопольного законодательства.

Эту ахинею я обжалую у вышестоящего слуги народа.

Какой из всего этого следует вывод? Что я оказался неправ, а чиновники – правы? Нет (как не следует и обратный вывод). На мой взгляд, тут обычный пример лени, дармоедства, не желания вникать вопрос и исполнять свои обязанности со стороны «слуг народа», помноженный на московский произвол.

Что делать? Я буду обжаловать отказы, а вам рекомендую жаловаться в свои, региональные управления Роскомнадзора и Роспотребнадзора, которые по предыдущему опыту могут куда охотнее защищать права граждан, а не жуликов, чем их московские коллеги.

Показать полностью
1780

С какого момента опсосы могут списывать деньги за звонок?1

Читаю уже второй пост за день, где оператор (причем оба два – разные) втирают дичь, что соединение считается установленным с момента начала набора номера вызывающим абонентом (шито, тля?!) а плату можно списать даже за неотвеченный звонок. А мужики-то не знают, но хвостом чуют ЛПП – верно чуют!

Мужики, рассказываю.

Пункт 37 «Правил оказания услуг телефонной связи…»: продолжительность телефонного соединения, используемая для определения размера платы за соединение, отсчитывается с первой секунды после ответа вызываемого пользовательского (оконечного) оборудования до момента отбоя вызывающего или вызываемого пользовательского (оконечного) оборудования, или пользовательского (оконечного) оборудования, заменяющего пользователя услуг связи в его отсутствие.

По-русски это звучит так: пока вызываемый абонент трубку не снял, оператор может считать соединение хоть десять раз установленным, но списывать деньги за него не может. Хотеть может, а списать – может, но это незаконно.

Пункты 10 и 16 статьи 2 федерального закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи»: пользовательское (оконечное) оборудование – технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов, пользователь услугами связи – лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи.

Пункт 2 «Правил оказания услуг связи по передаче данных»: абонентская линия – линия связи, в том числе беспроводная линия передачи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование (далее - оборудование) с узлом связи сети передачи данных или обеспечивающая возможность подключения к сети передачи данных оборудования.

Это означает, что ответить на звонок так, чтобы началась его тарификация, можно только с помощью «железа», находящегося в пользовании у вызываемого абонента – смартфона, кнопочного телефона, да хоть дискового, но не с помощью «электронного секретаря» и прочей ИИ-мути, потому что это «мягкая рухлядь» и она находится на стороне оператора.

Чуете, где самая мякотка зарыта? Вот где: самовольно подключенные жуликами-опсосами ИИ-ассистенты на стороне вызываемого абонента сделаны исключительно с целью списать деньги с вызывающего абонента за якобы установленное соединение, которого по закону не было – ответ «искусственного идиота» это не «ответ вызываемого пользовательского (оконечного) оборудования».

Теперь вы задаетесь вопросом, а что делать? Можно висеть на линии техподдержки и сраться с искусственными и живыми идиотами, работающими по скрипту «так можно, вы сами все это, спасибо, что пользуетесь нашими услугами», а можно заявить в Роспотребнадзор об административных правонарушениях, предусмотренных ч.1 ст.14.4 КоАП РФ (оказание услуг, не соответствующих требованиям НПА, устанавливающих порядок (правила) оказания населению услуг) и ч.1 ст.14.7 КоАП РФ (обсчет и обман потребителя), а затем – в Роскомнадзор: ч.3 ст.14.1 КоАП РФ (оказание услуг связи с нарушением требований и условий, предусмотренных лицензией, к которым относится соблюдение требований НПА в области связи).

А можно просто здесь на говно поисходить, но от этого ничего не изменится.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества