А почему они верят именно в такого бога, а не в другого? Почему не в аллаха, не в будду, не в зевса? Почему не в невидимого розового единорога?
Если ты скажешь, что про единорога нету инфы из прошлого, тогда получается, доводы и аргументы у нас таки важны, да? Если да, то исторических свидетельств можно больше нарыть о других богах, или просто об эволюции. А если исторические сведения, доводы и аргументы не важны, а важна только вера, то почему ты не веришь в невидимого розового единорога?
Верят в идею и авторитет, который происходит из ресурсов. Церковь выглядит солиднее потому что у неё красивые храмы, пафосные службы, длинная история и т.д. Люди вообще склонны верить авторитетам. Многие сейчас верят в науку, и да, я именно про веру в неё, это как раз тот самый тип людей которые верили Церкви ранее. Вера в науку, религию, эзотерику и астрологию мало отличается на самом то деле. Я не учитываю людей которые придерживаются теорий, а именно про верующих. Разница в подходе очевидна. Научный атеизм, который считается как раз таки самым "прогрессивным" в мире, строиться на том, что если будут проверяемые научным путём факты наличия бога - значит он есть. Так что теорию можешь хоть про летающего макаронного монстра задвигать, это вообще не проблема. На то это и теории, что нифига точно не понятно.
Так что теорию можешь хоть про летающего макаронного монстра задвигать, это вообще не проблема. На то это и теории, что нифига точно не понятно
Это будет не теория, а гипотеза. Так как под теорией уже есть обоснование какое-то.
Многие сейчас верят в науку, и да, я именно про веру в неё, это как раз тот самый тип людей которые верили Церкви ранее.
Меня минусуют за подобные слова. Но я аргументирую это по другому: человек в целом ограничен, во времени, знаниях, способностях. Поэтому все проверить он не может и воспринимает всё на веру.
И ключевое это обеспечить условный "удостоверяющий центр" с максимальным уровнем доверия, который достоверные сведения/знания будет распространять.
> Вера в науку, религию, эзотерику и астрологию мало отличается на самом то деле.
Много чем на самом деле. Наука зачастую обладает принципом фальсифицируемости. Любой желающий опровергнув определенный тезис может переписать научное писание и оно будет принято научным сообществом.
Религиозное писание переписано не будет. Опровергнув условно, существование Адама и Евы или Всемирного потопа ты просто идешь нахер.
В смысле религия не может быть переписана? Реформация, протестанты, амиши да и тысячи других сект, только от христианских религий отколовшихся, переписывали как хотели.
Наука конечно не религия, но сколько открытий валили учёные академики, чтобы не уступить свое место АН. Фальсификации, псевдонауки, неприятие теорий, которые опровергают другие теории. Отрицание целых отраслей науки под давлением государства.
Так что тоже каша ещё та.
Я сказал, что не религия не переписывается, а священное писание в рамках одной религии. Переписываешь писание и получаешь на выходе условный Ислам вместо Христианства и Иудаизма.
Ну писание тоже переписывали, для этого собирали великий собор, например при иконоборчестве. Хотя да, называли это толкование святого писания.
Ну, толкования и сейчас у каждого батюшки свое. Причем не только толкований писаний, но и толкование толкований толкований...
При этом в отличии от науки религия не может решить условно давай вычеркнем рабство (ибо устарело) и добавим эволюцию(ибо прогрессивно) и выпустим Книгу 2.0. Точнее может, но это уже будет другая религия.
А зачем им это? Они просто могут сказать, что рабство-это имелось ввиду эволюция, но под руководство бога, потому называлась рабство. И ничего, прокатит. Например не так давно папа римский геев разрешил, и ничего, канает.
Ну, он разрешил, но думаю, большинству католиков глубоко положить на его разрешение. Это просто толкование писаний ещё одного батюшки. А уж про условных РПЦ и говорить не приходится, они и на самого папу клали. Хотя вроде как всё основываются на одних и тех же текстах.
Ага, вся религия догматична, конечно.. Я тебя может удивлю, но в мире есть не только авраамические религии. А во вторых "научное сообщество" зачастую может верить верить в самые фееричные теории, по своей глупости мало отличающиеся от астрологии. Ведь пока нет исчерпывающих фактов, всё возможно, не так ли? А уж гипотезы.. Я ведь именно про веру в науку говорю. Когда теория или вообще гипотеза принимается на веру и в ней не сомневаются.
> Ага, вся религия догматична, конечно..
А в какой религии нет догм?
>Я ведь именно про веру в науку говорю. Когда теория или вообще гипотеза принимается на веру и в ней не сомневаются.
Я про это и написал. Ну, нравится тебе и остальным гипотеза, но вот приходит пророк от науки и с аргументами говорит, что она не работает, держите другую более обоснованную.
Научное сообщество такое "ну, ок. Не работает, так не работает. Ноя вычеркиваем".
Если конечно ты и после опровержения веришь в сфальсификованные теории, то это явно не вера в науку.
Буддизм не является догматичным. Это самый простейший пример. При желании можно найти тысячи более мелких религий без догм.
Научное сообщество в целом - да. Но те кто верят в науку (обычно в конкретные теории/гипотезы) как раз таки будут отрицать неудобные факты. Конечно, большая часть отвалиться после совсем уж полного опровержения, но вот неудобные факты противоречащие теории игнорируют с огромным удовольствием крайне многие. И да, именно это я называю верой в науку. Не нормальное использование принципа научного познания мира, а именно что верой в науку. А ты, насколько я понимаю, вкладываешь несколько иной смысл. Ставя знак равно между верой и доверием. Я про то, что по очевидным причинам не может каждый человек сам провести все опыты в мире и убедиться во всех фатах лично - поэтому мы доверяем науке и теориям в ней. Но именно что доверяем, так как знаем что при желании любой факт можно перепроверить. А не верим, считая что это истина не требующая проверки. Разница принципиальна.
Под верой в науку я понимаю веру в научный метод познания мира.
Ты же как я понял из написанного, под верой в науку понимаешь веру в конкретные гипотезы и теории. Несколько странная интерпретация. Эдак и условную веру в теории заговора по твоему определению можно записать в "веру в науку", хотя они в большинстве своем не научны.
А для меня странной является ВЕРА в научный метод познания мира. Во что таки там верить то? Можно принимать его, можно иметь воззрения согласно нему, но верить там не в чего.
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры; убеждённость, глубокая уверенность в себе, в ком- или в чём-либо.
Научный принцип познания мира (НППМ) является всего лишь идеей, абстракцией. Он сам по себе ничего не постулирует и не доказывает. А так, была например вполне себе научная теория о телегонии, которую в своё время разрушили фактами прямо ей противоречащими. Много чего в научном мире существовало и существует в качестве теорий, некоторые из которых очень даже спорные в своей основе. Лично я например считаю крайне спорной веру многих людей в то, что гомосексуализм это врождённое свойство человека. А ведь эту теорию продвигают уже почти 40 лет. И в неё именно верят сотни тысяч человек. Свято убеждённые в том что это истина. При этом аргумент у них "это наука". И такого на самом деле очень и очень много.
> А для меня странной является ВЕРА в научный метод познания мира. Во что таки там верить то?
Когда теория или вообще гипотеза принимается на веру и в ней не сомневаются.Сомневаются и стараются опровергнуть. В этом принципиальное отличие науки от религии.
Прям вот все, да? Никогда не было что бы в теорию верили и игнорировали неудобные факты? Вот прям все такие правильные, что хоть штампы ставь? Не, ну серьёзно, я ведь чётко отделяю веру в науку от нормального её использования, в чём проблема то?
К сожалению "верят в науку" и некоторые учёные, просто не о своему направлению обычно. В целом это не зависит от того чем занимается человек. Если что, я имею ввиду "учёный" как должность/профессию, а не склад характера и мировоззрения. Уж сколько было откровенно идиотских заявлений от учёных которые полезли дискутировать не по своей специальности..
Но в целом да, обычно "верят в науку" именно "обыватели".
И про просто валюту тоже если что. Мы верим что вот эти "фантики" имеют ценность за счёт авторитета правительства, которое и "крышует" валюту. В случае крипты её просто "крышует" не правительство, а сами пользователи (обычно).
а кто идею рассказал?
ты понимаешь, что идея возникла не у тебя в голова, а кто-то конкретный туда её положил, а ты воспринял её на веру этому человека. ты ему поверил.
ты не вдупляешь?
Так можно верить в своего бога, а не в того, про которого тебе рассказали. Более того, до этой концепции можно просто додуматься самостоятельно, это не очень сложно сделать аналогию между всем, что мы видим и вселенной
- Ой, это другое, не хотим, нас чипируют, дайте фольговую шапочку ..
Кроме могилы, есть же куча монет, статуй и прочего. Да и по времени оно прямо совпадает с персонажем.
Что им ещё то надо?
Концепция нуля в математике вам недоступна, то, что говно невкусное, вы тоже без пробы не узнаете?
ну вообще то да, все можно узнать только в сравнении, даже ноль я вижу часто, так же часто использую в математике и могу даже лично сделать целое нихуя
Римляне, греки и китайцы тоже без него обходились очень долго.
да почему нельзя потрогать то? купил себе в магазине "все для праздника" на улице ленина, д3 и трогай и смотри себе
почему не существует? с больными я контактировал, девушек трогал, а вот к Маску действительно вопросы возникают
Есть такая типо квантовая теория, что есть только то что наблюдаешь. Например луны нет пока на неё не смотришь.
Но это всё работает до первого поджопника в детстве. Кто то после этого просветляется, а кто то нет
Есть такая типо квантовая теория, что есть только то что наблюдаешь.Удобно... закрываем глаза и проходим сквозь стену, желательно с разбега.
Нельзя обмануть Контролёра!
P.S. отсылка на Плоский Мир где Контролёры разбирают мир пока его никто не видит и собирают как нужно когда смотрят.
Невозможно доказать что жил Христос, Александр Македонский и тд.Свидетельств этого дофига, факт их реальности неоспорим. Но невозможно достоверно доказать КАК именно они жили, что даёт простор манипуляциям.
Все эти свидетельства сводятся к документам, показаниям конкретных личностей (опять же не непосредственно, а просто задокументированных с указанием, что это - их слова) и интерпретациям археологических находок (а интерпретацией занимаются опять же люди. Подтверждением реальности а не сфабрикованности и не выдуманности "находок"... ну вы поняли). А достоверность этих документов и показаний - опять опирается на документы или показания, это постулирующие. И так далее по цепочке. И в конце концов вся "неоспоримость" упирается в неколебимую веру в те или иные источники, которые утверждают что человек существовал, или что другие документы, которые это постулируют - непогрешимы.
Ну все правильно. Во-первых, они верят В бога, а не богу. Во-вторых, они не верят неизвестному чуваку, который утверждает что-то от лица бога, если этот чувак не одет в черную хламиду с крестами и не стоит посреди церкви.
Почему если в бога надо верить, то надо верить левому челу?
Я не левый человек, я избранник божий, мне бог вчера явился и рассказал новые заповеди:
Отдайте все деньги Мудидику, Да ляжет любая женщина с Мудидиком, несите свои деньги Мудидику и вам зачтётся
Вы буквально повторяете то, что делали кучу родоначальников сект. Такое реально канает, главное суметь убедить.
но ладно сыграем в игру смысла которой я не понимаю. И ты скоро тоже найдешь, что смысла в этом вопросе не было
мне сказал некий ноунейм в прошлом. Я ему поверил
в чем собственно разница?
если же ты не веришь в бога, то и попытки заставить поверить в бога равны попытке сейчас заставить поверить в ноунейма с пикабушечки.
По мне так единственное различие в том, что там тебе предлагала родня и огромное количество народу до кучи, а тут пара-тройка человек, которым не лень было в комменты зайти. Но суть буквально та же.
Вопрос не в этом. Вы можете верить любому. Но если предположить, что прямо здесь и прямо сейчас второе пришествие - и этот кто-то МудиДик, а ты ему не веришь, то ты получается иуда и тебе ялда, ты не веришь в своего бога. Другое дело что он может лгать, НО а вдруг не врёт...)
А вот это самое смешное: никак, ах да, если ошибёшься, то гореть тебе в аду. Ха-ха, удачи.
но никто не ответил почему я должен верить каждому встречному поперечному, если верю в бога
Вот именно, решать вам, а вот с какого хуя жирный мужик в золоте для вас более достоверный источник, чем боженька наш MoodyDick, я в душе не знаю.
И как я должен отличить лжеца от пророка?)Воооот! И как я должен отличить, что библейский бог настоящий, а Зевс - нет?
Но есть нюанс. Библейская религия призывает убивать тех, кто верит не правильно.
Следовательно, парадокс: ты веришь не правильно. Ты придерживаешься только удобных для тебя принципов. А библейский бог не очень то жалует таких умников.
ваш бог назначил меня главным
утверждение ложно, бог делегирует власть только верящим в него.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение». (Римлянам 13:1-2)
Да, Бог есть идея абсолютной власти. Существующие власти подчиняются этой идее.
Короли короновались Церковью. Единственный способ выйти из-под власти Церкви, сохранив корону - создать свою (чем пользовались).
Даже коммунисты в итоге исповедовали пиетизм под видом коллективизма (привет от Ф.Энгельса).
цена отсутствия такой идеи - сообщество не более примерно 2000 человек. Физиологические ограничения мозга. Поэтому, даже бизнес озабочен корпоративной культурой, выполняющей те же функции.
Потому что религия - прикладная область управленческих наук.
да прям. есть множество примеров вождей, управлявших сообществом овер2000 человек, которые не верили в библейского бога.
там своя идея и своя формальная система, но она есть. Именно этот момент позволил испанцам завоевать америку - они юридически грамотно провели процедуру передачи власти от местной элиты христианским представителям.
- Мы принесли вам цивилизацию…
- Вы расстреляли нашего вождя, сожгли шамана вместе с тотемами, ограбили каждый дом и изнасиловали половину женщин в племени!!!
- Дикари! Это просто юридически грамотная процедура передачи власти от местной элиты христианским представителям…
- Мы принесли вам цивилизацию…
другую цивилизацию.
- Вы расстреляли нашего вождя, сожгли шамана вместе с тотемами, ограбили каждый дом и изнасиловали половину женщин в племени!!!
вы даже не осознаёте, насколько гуманные последствия описываете. Даже на Руси, до её крещения, города сжигались целиком и пощады никому не было.
-Вы жалеете этих дикарей?
-Поймите у них есть культура, своя цивилизация…
-Они говорят по английски?
-Нет…
-Пьют чай?
-Нет, но…
-Может быть играют в крикет?
-Нет…
-Странные у вас понятия о цивилизации… (с)
Японцам именно по этой причине сохранили императора. Без его приказа они бы не сдались - прецедентов навалом.
#comment_220916332
#comment_220917206
Он постоянно такой бред несёт.
У него и любой атеист верующий, и магия Таро научно доказана, и чудеса происходят 24/7, только учёные ничего не понимают.
А ежели ты не согласен — ну так потому что тупой и ничего не знаешь. В то время как он не предоставляет ничего, кроме пустословия, от слишком большого ума и обилия знаний, как сказал Джокер: "Вы не поймёте".
Ничего не напутал, @SagaraA?
утверждение ложно, бог делегирует власть только верящим в него.
Я поговорил с богом. Он сказал, что я клёвый чувак и для меня можно сделать исключение.
А с чего Вы решили, что оно ложно? Сами придумали? Ну так Вы не бог и не вправе делать таких утверждений.
См. 1-ю заповедь. Подразумевается тот, что в Конституции РФ.
Антиконституционная деятельность карается по закону.











