11

Кибер-коммунизм

Если современные левые хотят построения на Земле коммунизма, то им нужно не махать красными флагами и пыльными томиками Капитала, а прямо сейчас заняться робототехникой и нейронными сетями. Серьезно.


Закончить с эксплуатацией человека человеком можно единственным способом - сделав ее невыгодной. Рабство в США отменили не потому, что всем стало жалко негров, или люди вдохновились некими прогрессивными идеями, а потому, что оно начало тормозить экономику. Стало нецелесообразным, проще говоря. С крепостным правом тоже самое.


Когда все виды "пролетарских" работ будут выполнять роботы, тогда и только тогда, станет возможным серьезный разговор о коммунизме. В противном случае, даже в освобожденном от "угнетения" обществе всегда будет возникать вопрос - ну ок, мы все равны и все такое. А кто будет канализацией заниматься? Есть добровольцы?


Почти все левые режимы в мире развалились, наглядно показав, что суха теория о всеобщем равенстве, да древо жизни зеленей. Биология побеждает душевные порывы. Поэтому, даже если убить всех господ-эксплуататоров, их место очень быстро займут другие. Как, собственно, было у нас. Сначала из равных друг другу пролетариев выделились начальники, которые были немного "равней", чем остальные. Затем эти начальники конвертировали свою власть в деньги, развалив СССР и став олигархами.


Конечно, можно создать вполне себе коммунистическое общество, если отобрать людей с альтруистическими наклонностями. Таковых всегда есть определенный процент в любой популяции. Но тогда возникнет вопрос, что делать со всеми остальными. Не в газовых камерах же травить.


Поэтому, только развитие технологий приведет нас к светлому будущему, господа-товарищи. Собственно, это будущее уже неотвратимо приближается. Даже в Китае, который до недавнего времени был славен дешевым трудом, производства стремительно автоматизируются. Гугл автомобили с автопилотом скоро сделают безработными тысячи профессиональных водителей в США.


Что при этом делать с огромными массами рабочих, которые останутся на улице - не очень понятно. Именно поэтому, то там, то здесь, возникают идеи о так называемом "безусловном доходе" - раздачи денег всем просто так. Тотальное пособие по безработице. Если это реализуется, то будет крайне забавно - буржуи построят коммунизм и без всяких леваков. Так что если не хотите, чтобы обошлись без вас, хватайте учебники по робототехнике, программированию и вперед - к светлому кибер-коммунистическому будущему.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я по сути и сказал, что если нет ни знаний ни мозгов то лучше сперва обзавестись оными, прежде чем делать громкие заявления. Вы же продолжаете доказывать, что на самом деле это Солнце вращается вокруг Земли, ни разу не открыв учебник физики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я по сути сказал - нет надобности в эксплуатации рабочих, не будет и эксплуатации. Вам по сути то есть, что возразить?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну если человек цитирует  Кургиняна как теоретика коммунизма... :-)


Забавная беседа получается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне нет дела ни до Маркса, ни до Кургиняна. Я вообще не левый. Я про другое писал, а у вас все вечные разговоры о главном. Кто лучше и точнее священное писание трактует, лол.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы познакомьтесь с работами А.С. Макаренко. В отличие от проф. Савельева, который знает о воспитании только в пределах своего семейства, Макаренко занимался воспитанием профессионально. И ему таки удавалось то, что Савельев считает невозможным. На практике, что характерно, удавалось, а не в теории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Один из учеников Макаренко рассказывал, как он применил его практики - вывел укравшего еду перед строем и предложил ее сьесть на глазах голодных товарищей. И тот стоял, спокойно ел (а не должен был). Это просто пример, что люди разные. Если все были пионерами и комсомольцами, то откуда взялись все бандиты и жулики в 90е? С Марса прилетели? Значит, их плохо советская власть воспитывала? Где гарантии, что при новой попытке воспитания не получится аналогичный результат?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Как это не будет рабочих? А кто тех поддержку будет осуществлять, а ПО обновлять и следить за его исправностью. А теперь представим человека который занимается обслуживанием механизмов убирающих мусор, будет ли его должность в "мире равных прав" такой же к примеру как и работа человека обслуживающего механизмы по постройке сооружений. Работа первого так и будет считаться более грязной так как и механизмы тоже будут грязными, так что равноправие каким его представляли коммунисты было и есть утопией. Рабочие никуда не исчезнут как они и не исчесли с нынешних заводов, просто идёт сокращение человеческого труда и его замена за счёт автоматизации производства. Вот тут кто то будет работать и получать вознаграждение, а вот остальные я даже не знаю... Так что автоматизация сама по себе капитализм не уничтожит.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что было написано то - чтобы не было мучительно больно, автоматизацию нужно возглавлять самим (левым в смысле), а не смотреть как это буржуи делают. В целом же, чем меньше работников и они ценнее, тем к ним лучше относятся даже и буржуи. Сравните отношение к работягам IT компаний или работника на конвейере, например. Ценность ресурса это производное от его редкости.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы даже термин "эксплуатация" неправильно понимаете, в духе "людей заставляют работать", а если будут работать роботы, то не будет и эксплуатации. На самом деле, эксплуатация - это извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей, трудящихся. Даже если будут работать роботы, народ не получит от этого ни копейки, средства производства-то останутся у тех же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если кто-то возьмет палку и будет вас бить, если вы не будете ему рыть канаву, это и будет эксплуатация. У принуждения бывают разные формы - экономические, насильственные и т.д. не нужно ничего усложнять.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, вы путаете технологический прогресс и социальный. Можно создать огромное количество продвинутых военных роботов и устроить ими третью мировую - не похоже на светлое будущее. Во-вторых, левый это не пол, не раса, не национальность - это система взглядов, и она может поменяться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не путаю технологический и социальный прогресс, я говорю о том, что одно влияет на другое. Бытие определяет сознание - не может быть одинаковым мир с интернетом и без него, например. Вариант с роботами и 3 мировой возможен, но он не обязателен. Когда мы говорим о капиталистах, это не только условный Ротшильд, но еще и Алан Маск, создатели гугла и т.д. Современные IT капиталисты это совсем не то, что буржуи старой формации.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

При капитализме тормоза имеют еще одну подоплеку - извечное "максимум прибыли при минимуме издержек". Соответственно (рассматривая Ваш пример), новый айфон сделать дешевле и он гарантированно принесет прибыль, в отличии от лекарства против рака, которое лет 10 разрабатывается, потом еще столько же тестируется безо всяких гарантий на продажу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При автоматизации производства не будет рабочих, нет рабочих, значит нет зарплат, нет зарплат - никто не будет покупать айфоны. Таким образом, автоматизация убивает классический капитализм и он будет вынужден трансформироваться в что-то другое. Просто есть условно говоря оптимистический сценарий и пессимистический. При оптимистическом это все перерастет в бесплатное перераспределение благ. При пессимистическом - война, фашизм и вот это все, вы без меня знаете. Гуманизация Западного общества больше располагает к 1 варианту. Но это не факт, конечно.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот  тут и видно непонимание ситуации. Именно благодаря коммунистическим движениям прошлого века, когда люди с оружием в руках отстаивали своё право на достойное существование, капиталисты и пошли на уступки, вводя социалистические элементы в капиталистическую экономику. Поэтому самоутверждение в духе "построят коммунизм и без всяких леваков" и есть бред.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Движения прошлого века это здорово, вопрос в том, что сейчас делать. Про - построят коммунизм, громковато, конечно, но многие вещи вполне левые приходят как раз от капиталистов, как ни странно. Возьмите нынешнюю Норвегию, например. Там социальных благ больше, чем было в СССР. И на порядок больше, чем в формально социалистическом Китае.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете, что на любом товаре где-то стоит штамп "ПРОИЗВЕДЕНО ДЛЯ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО БОЛЬШЕВИКАМ"?


То, как распорядиться полученными технологиями, решают именно люди. Коммунисты бьются за то, чтобы благами прогресса могли воспользоваться все люди, а не только элиты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если левые будут создавать свои IT компании построенные по новым принципам и с максимальной автоматизацией это и будет создание светлого будущего своими руками. Путь к светлому будущему лежит через 3д печать, робототехнику, хактивизм, Diy, краундфандинг и прочее, прочее.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Рабство в США отменили не потому, что всем стало жалко негров, или люди вдохновились некими прогрессивными идеями, а потому, что оно начало тормозить экономику.

Рабство отменили не тогда, когда оно начало тормозить, а когда оно стало откровенно вредным, когда стало отбрасывать общество назад в развитии.

Когда все виды "пролетарских" работ будут выполнять роботы, тогда и только тогда, станет возможным серьезный разговор о коммунизме. <...>

Поэтому, только развитие технологий приведет нас к светлому будущему, господа-товарищи.

Само по себе развитие технологий не приведёт к светлому будущему. В нынешнем строю механизация производства просто лишит большинство людей работы и средств к существованию.

Именно поэтому, то там, то здесь, возникают идеи о так называемом "безусловном доходе" - раздачи денег всем просто так. Тотальное пособие по безработице. Если это реализуется, то будет крайне забавно - буржуи построят коммунизм и без всяких леваков.

Много раз автор видел халявную раздачу денег всем желающим?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Развитие технологий может привести к светлому будущему, а может не привести. Но идея о том, что буржуи выкинут всех рабочих на улицу и всех расстреляют, это мягко говоря очень пессимистичная. Представить себе такого в современной Европе невозможно. А про халявные деньги - погуглите про безусловный доход.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже написал, но это осталось незамеченным

рабство/крепостное право отменяли не за один день. Смене строя предшествовал огромный промежуток времени, в течение которого изжитки прошлого (в виде вышеупомянутых рабства и крепостного права) тормозили прогресс и развитие человечества. Потому что кому надо запускать паровую машину, когда есть куча батраков. А коммунисты как раз радеют за пропуск этого периода замедленного развития.

Те же самые тормоза прогресса действуют при капитализме - выгодней вложиться в производство нового айфона, а не лекарства от рака (например). При пускании дела на самотёк прогресс будет затормаживаться всё больше, поэтому не нужно дожидаться когда эксплуатация станет совсем уж невыгодной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я чего написал? Что левым и нужно возглавить процесс в робототехнике, нейронных сетях и т.д. Иначе это сделают без них и не факт, что им понравится.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То что вы написали - это всё равно что писать о теории относительности не умея при этом считать. Это как в анекдоте:


В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:

— Я могу сказать свое мнение?

— Пожалуйста, говорите.

— Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.

— Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!

— Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А о чем я писал, можно поинтересоваться? Мне то понятно, но я не очень понимаю, что вы там увидели.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потрясающе. Автор сам признаёт себя профаном, но при этом не стесняется делать заявления космического масштаба и космической же глупости (цитата как нельзя кстати).


Стоило бы перед раскрыванием рта изучить вопрос, тогда бы автор увидел, что рабство/крепостное право отменяли не за один день. Смене строя предшествовал огромный промежуток времени, в течение которого изжитки прошлого (в виде вышеупомянутых рабства и крепостного права) тормозили прогресс и развитие человечества. Потому что кому надо запускать паровую машину, когда есть куча батраков. А коммунисты как раз радеют за пропуск этого периода замедленного развития.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, я достаточно знаю про коммунистические теории. Но в данном контексте меня интересует только вопрос эксплуатации человека человеком и условия, при которых с этим будет закончено. Обсуждать какую-нибудь переписку Ленина с Каутским мне не интересно.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потрясающе, в качестве опровержения моих слов привели то же самое, только перефразированно. Чёрт с определениями, уважаемый, вы хоть читать умеете?


А определение термина надо смотреть у того, кто его ввёл. В данном случае у Маркса и Энгельса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А потому что надо точно цитаты приводить, раз уж пытаетесь поучать. Вы вот и есть типичный левый потрясающий томиком Маркса, про которого я написал. Цепляетесь за цитаты, вместо того, чтобы по сути говорить. Из-за вас коммунизм на свалке истории и оказался. Больше 100 лет прошло, а они все о цитатах спорят.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У многих людей представления, как я заметил, примерно такие:

Коммунизм = материальная халява.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Среди простых людей в советском союзе оно было именно таким. Я же помню из детства. Много что ли кто читал Маркса/Ленина. Их члены партии то не все читали.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фраза

То что при коммунизме будет общественная собственность на средства производства это уже следующее.

Говорит о том, что вы не только не имеете ни малейшего понятия о коммунистических теориях, но и даже базового определения коммунизма не знаете. Согласно определению, коммунизм - это в первую очередь и есть социальное равенство людей и отсутствие частной собственности на средства производства.


А вот это вот

коммунизм это когда пришел в магазин и взял что надо, бесплатно. Проще говоря - От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Это как рассуждения в духе: "Земля не может быть круглая, потому что иначе австралийцы бы вниз упали".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да ты что. Посмотрел бы хоть в википедии - Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — предполагаемый общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].


И вообще, определения коммунизма разные у всех. Вот у Кургиняна это - высвобождение высших творческих способностей человека, например. Коммунисты делятся на - Маоистов, Сталинистов, Троцкистов.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально неверно. Вы рассматриваете просто следующую ступень капитализма - примерно, как Англию после промреволюции с её огораживаниями и вздернутыми бывшими крестьянами, которые не вписались в рынок в фабрики :-).


У Вас ошибка в постулировании: из трех составных частей триединой задачи построения коммунизма Вы рассматриваете только одну, наработку материально-технической базы. Напрочь упущена главнейшая задача - воспитание нового человека и чуть менее главную - развитие коммунистических общественно-экономических отношений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нового человека воспитать невозможно. Потому что человек это не только среда и воспитание, но и биология. Послушайте профессора Савельева, например. Он местами загоняется, пытаясь применять свои достаточно узкие знания ко всему на свете, но в целом верно.


И потом, какой был главный тезис левых? Бытие определяет сознания. Вот бытие, где не нужно никого насиловать чтобы жрать в три горла и определит новое сознание. Желание доминировать на другими все равно останется, но это будет уже чистое обезьянство без экономической подоплеки.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смешной пост. Автор о теории коммунизма знает только понаслышке. :-)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я исхожу из профанного объяснения - коммунизм это когда пришел в магазин и взял что надо, бесплатно. Проще говоря - От каждого по способностям, каждому по потребностям.


То что при коммунизме будет общественная собственность на средства производства это уже следующее. В данном случае я хотел простую вещь сказать - трудящихся не будут эксплуатировать, если в этом не будет смысла. Это единственный вариант. Есть опасения, что их могут и утилизовать за ненадобностью, но это не факт. Проще посадить на вэлфер.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества