62

Художник, что рисует дождь

Прочитав кучу новостей про мизерные зарплаты врачей и учителей и довольно успешные попытки врачей отстоять свои права путем подачи заявлений об увольнении, не удержался и решил поделиться с вами одним из способов рисования высоких зарплат представителям уважаемых мною профессий. Внимание, длиннопост!

Итак, начнем)) В 2012 году издаются указы президента, так называемый майские, в которых говорится о повышении средней заработной платы работников образования и здравоохранения к 2018 году до 200 процентов (примерно). Что сделали, чтоб исполнить, хоть и на бумаге требования Гаранта Конституции? Правильно, подрисовали нужные цифры, что вызывает вполне обоснованное раздражение педагогов и медиков, последние, молодцы, не стесняются хлопать в ладоши. Как это делается?

Просто приведу пример из реального акта проверки, он есть на сайте Единого реестра проверок -

"В соответствии с пунктом 3 Постановления Правительства РФ от 24.12.2007 №922 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы» для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг, отдыха и другие). При этом в ответе на запрос должностное лицо Комитета по социальной политике указывает, что сумма компенсации на оплату коммунальных услуг включается в фонд начисленной заработной платы педагогических работников на основании приказа Федеральной службы Федеральной статистики от 25.12.2017г. №864 «Об утверждении форм статистического наблюдения в сфере оплаты труда отдельных категорий работников социальной сферы и науки, в отношении которых предусмотрены мероприятия по повышению средней заработной платы в соответствии с Указом Президента РФ от 07.05.2012г. №597».

Данный приказ Росстата от 25.12.2017г. №864 утратил силу в связи с изданием Приказа Росстата от 27.12.2018 №781, содержащего аналогичные положения в части включения суммы компенсации на оплату коммунальных услуг в фонд начисленной заработной платы педагогических работников.

Установлено, что данные приказы Росстата не были зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации и не были опубликованы. Согласно пункту 10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996г. №763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Таким образом, приказ Росстата от 25.12.2017г. №864 и заменивший его Приказ Росстата от 27.12.2018 №781 в настоящее время не подлежит применению.

Следовательно, включение в состав средней заработной платы оплаты стоимости коммунальных услуг, в том числе в целях определения индикатора получения республиканской субсидии, направленной на повышение средней заработной платы педагогических работников, является неправомерным и грубо нарушает требования пункта 3 Постановления Правительства РФ от 24.12.2007 №922, что влечет за собой нарушение прав педагогических работников в сфере оплаты труда, так как фактически уровень средней заработной платы педагогических работников, указываемый в целях статистической отчетности, неправомерно завышается".

Вывод на поверхности. Сумму компенсации за коммунальные услуги включают в состав средней заработной платы и она получается даже выше определенных индикаторов и делается это на основании НЕОПУБЛИКОВАННЫХ приказов Росстата.

А у медиков еще веселее - благодаря особенностям ТК РФ, они могут работать по совместительству на нескольких должностях да еще и во вредных условиях, в городах до 2 ставок, а в селе  и до 3 ставок и все эти зарплаты (по сути на трех должностях складываются, по Росстатовским приказам исключаются только внешние совместители) и на выходе получается, что все хорошо с зарплатой у медиков, хотя чтоб получить ее они де-факто впахивают, минимум на ТРЕХ работах. Самое забавное, эти приказы Росстата и не могут быть опубликованы, ведь даже если они бы опубликовались на pravo.gov.ru, то не подлежали бы применению в силу прямого указания статьи 5 Трудового кодекса РФ, которая говорит о том, что нормативные акты ФОИВ не могут противоречить ТК РФ и Постановлениям Правительства РФ, особенно 922, в пункте 3 которого , повторюсь, указано, что для расчета среднего заработка не учитываются выплаты социального характера и иные выплаты, не относящиеся к оплате труда (материальная помощь, оплата стоимости питания, проезда, обучения, коммунальных услуг).

Все о медицине

14.8K поста42.1K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

0
Автор поста оценил этот комментарий

А о каких спорах речь? У Росстата статистические данные. Постановление Правительства №922 - о том как считать среднюю заработную плату конкретному работнику, потому что на нее многое в Трудовом Кодексе завязано - отпускные, компенсации, и прочее - как раз то, где споры и могут возникнуть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А Росстат тоже считает данные по средней заработной плате, только включает туда суммы, которые ну никак туда не относятся, например, компенсация сельским врачам и педагогам за коммунальные услуги.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И? Какой из этого вывод?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В укзе президента чётко сказано, не подлежат применению и на них нельзя ссылаться при разрешении споров.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Росстат не начисляет отпускные и компенсационные выплаты. поэтому вообще все равно, что он считает, если они публикуют методологию.

Кстати, учет компенсаций за коммунальные услуги - повышает или понижает требования согласно майским указам к средней зарплате врачей по отношению к средней зарплате в регионе?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он выдаёт желаемое за действительное, что такое средняя заработная плата, определило правительство РФ в своём постановлении номер 922, другого определения нет, за исключением росстатовского, которые придумали включать в размер заработной платы сумму компенсации за комм. услуги, а правительство это запрещает, причём прямо. Или Росстат с недавних пор стал выше Правительства РФ. Ваша позиция мне понятна, Росстат рулит и все такое, но эти приказы не опубликованы, по которым они все это считают. Это все равно, что моё мнение стало бы сейчас законом. Я ж на пикабу опубликовал пост, что такого)) Ответ на ваш вопрос содержится в акте проверки, который процитирован в посте - неправомерно завышается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На сайте Росстата опубликованы методики по которым они считают. По ним внешние совместители учитываются. А вот три работы (в разных местах) у одного человека будут учитываться как три разные зарплаты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эти приказы не опубликованы в установленном законом порядке

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, вы не поняли вопрос.

Учет по Росстатовским методам делает зарплату отдельных категорий работников выше или ниже относительно средней? То, что абсолютные цифры выше, это понятно. Но майские-то указы направлены на относительные.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, не понял. И вы, возможно, не поняли меня. Данные приказы Росстата не опубликованы, следовательно, филькина грамота. А то, что они включают в размер средней заработной платы те суммы, которые включаться не должны, естественно увеличивают нужные им показатели. Речь ведь идёт о неправомерном включении, а не об исключении.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не подменяйте доход и зарплату. Плата за работу должна быть такой, чтобы оставшийся после уплаты всех счетов доход покрывал все хотелки работника. Это было бы лучше

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не я подменяю
1
Автор поста оценил этот комментарий

Признаю, я неправ - похоже, действительно, в фонд они считают, а в список - нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сами бухгалтеры, когда считают, прямо внешних выкидыапют и директора и потом выводят среднюю, плюсуя эти компенсации за комм. услуги, а они могут до ста тысяч рублей доходить. Разница в таком случае между средней зарплатой по тк РФ и средней зарплатой по не имеющим юридической силы приказа Росстата получается неплохая. И я не виню Росстат, там умные люди сидят и знают, что этот приказ им Минюст не пропустит, так как он противоречит пункту 3 Постановления ППРФ номер 922, который запрещает включать в состав среднего заработка соцвыплаты.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А графы "внешние совместители" просто так проставлены? И в опубликованных отчетах в методологии прописано, что с учетом внешних совместителей, тоже просто так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы предлог БЕЗ весьма своеобразно понимаете))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А графы "внешние совместители" просто так проставлены? И в опубликованных отчетах в методологии прописано, что с учетом внешних совместителей, тоже просто так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что крыть? Ваши громкие пустые заявления о том, что врачи увольняются по вине Росстата?

Я уже понял - вам интересно рассказать о том, какой росстат плохой. Вам не интересно реальное положение дел, ведь именно такая методика лучше демонстрирует реальный доход, при этом неизвестно завышает или занижает она среднюю зарплату отдельных категорий относительно общей средней. Более того, вы так активно поддерживаете "Постановление" в сравнении с методикой Росстата, хотя именно оно ухудшает в сравнении с росстатовской методикой положение работника в спорах с работодателем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Росстат я не виню, а раскрывают механизм появления таких зарплат, не соответствующих объективной действительности.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Какой вывод из того, что они не опубликованы, вы так и не ответили - "нельзя ссылаться при спорах" как-то к статистическому учету не подходит. Росстат статистику собирает, а не зарплаты начисляет. А вывод из того, что они не опубликованы простой - они не могли требовать статистические отчеты на основании этих приказов. Не могли, но требовали. Ну а факт того, что эти отчеты теперь есть, как-то к тому, что Росстат такой плохой, не особо пришить получается.

2. "Положение" само ссылается на росстатовские приказы, так что тут вообще замкнутый круг получается.

3. Росстатовские приказы не противоречат "Положению".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый Tasdev, специально для вас повторю положения пункта10 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996г. №763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.


Таким образом, приказ Росстата от 25.12.2017г. №864 и заменивший его Приказ Росстата от 27.12.2018 №781 в настоящее время не подлежит применению.


Вы ВНИМАТЕЛЬНО, пожалуйста, вчитайтесь и тогда, очень надеюсь, поймёте, что данные приказы Росстата не имеют никакой силы. От слова ВООБЩЕ. И это не я так считаю, а нормативный акт Гаранта Конституции.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что крыть? Ваши громкие пустые заявления о том, что врачи увольняются по вине Росстата?

Я уже понял - вам интересно рассказать о том, какой росстат плохой. Вам не интересно реальное положение дел, ведь именно такая методика лучше демонстрирует реальный доход, при этом неизвестно завышает или занижает она среднюю зарплату отдельных категорий относительно общей средней. Более того, вы так активно поддерживаете "Постановление" в сравнении с методикой Росстата, хотя именно оно ухудшает в сравнении с росстатовской методикой положение работника в спорах с работодателем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем сбрендили? Оно имеет большую юридическую силу по сравнению с приказами Росстата, а тут речь идёт о неопубликованных приказа, которые юридической силы не имеют вовсе! Как я могу поддержать приказы Росстата, если они - ничто с точки зрения закона.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На сайте Росстата опубликованы методики по которым они считают. По ним внешние совместители учитываются. А вот три работы (в разных местах) у одного человека будут учитываться как три разные зарплаты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Внимательней изучите текст приказа Росстата от 20.12.2017 номер 846, который, кстати опубликован через пень колоду, в нарушение приказа самого же Росстата не на сайте pravo.gov.ru, а в издании "Официальные документы в образовании", там все считают без внешних совместителей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что крыть? Ваши громкие пустые заявления о том, что врачи увольняются по вине Росстата?

Я уже понял - вам интересно рассказать о том, какой росстат плохой. Вам не интересно реальное положение дел, ведь именно такая методика лучше демонстрирует реальный доход, при этом неизвестно завышает или занижает она среднюю зарплату отдельных категорий относительно общей средней. Более того, вы так активно поддерживаете "Постановление" в сравнении с методикой Росстата, хотя именно оно ухудшает в сравнении с росстатовской методикой положение работника в спорах с работодателем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отвалите, любезнейший. Не вижу смысла в дальнейшей беседе Вами.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни чего не понял но очень интересно (То чувство когда пытаешься разобраться в своих правах и ничего не понимаешь, а если начинаешь понимать выясняешь что все это не то потому что есть тонна законов или поправок которые отменяют те что ты читал до этого)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Суть проста - приказы Росстата, на основе которых рисуют зарплаты врачам и учителям, не опубликованы в установленном порядке, а значит незаконных, а если б даже опубликовали, они противоречит постановлению правительства РФ номер 922 О порядке расчёта среднего заработка.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже выше сказал, мне все равно, соотвествуют они каким-то другим актам, или нет. Меня интересует то, на сколько их методология показывает реальное положение дел. И она показывает лучше, чем те акты, которые вам нравятся. - доход у работника с зарплатой в 20 тысяч, которому компенсируют 5 тысяч, выше, чем у работника с зарплатой 23 тысячи без компенсации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял Вас, спасибо, рад, что вам нравится.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за Росстата увольняются?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нечем крыть?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. о том, что они могут на самом деле уменьшать "нужные" им относительные показатели, вы, равно как и составители акта в посте, не думали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они не уменьшают, а завышают,да так, что врачи массово увольняются!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. о том, что они могут на самом деле уменьшать "нужные" им относительные показатели, вы, равно как и составители акта в посте, не думали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле в России возможно все, а суть поста о другом, что на основании приказов Росстата, неопубликованных, сиречь незаконных, бухгалтерия на местах и "рисует" эти огромные зарплаты врачам и учителям. А вы ведёте свою позицию, отталкиваясь от того, как будто данные приказы Росстата законны и опубликованы и ничему не противоречат. Задам-ка и я прямой вопрос в лоб - считаете ли вы указанные в акте приказы Росстата законными?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества