Хитрый муж математички⁠⁠

Смета-расчет составляется так: n*s, где s - площадь стен. С заказчиком мы так и считали на берегу. Но когда внезапно для него выявился "остаток" плитки, его заклинило. Он был не в состоянии понять, почему швы на кладке плитки так влияют на количество потребляемой плитки. После двух попыток объясниться я не стала настаивать на своей правоте)

"Если бы осталось больше плитки, вы бы и другие места плиткой по своему усмотрению положили?" - нет конечно, по своему усмотрению я никогда не принимаю решение в таких серьезных вещах, как дизайн, ремонт квартиры. Если только мне не отдано на откуп, как говорится)

А геометрия не часть математики, не?

Вот это упущение, да. Хотя сейчас вот припоминаю, что он стал сильно задумчивый, наверное подумал, что я его хочу обмануть, получить расчет еще не доложив плитку... Пока я докладывала, он решил про себя, что будет платить не по площади, а по количеству плитки.

Но я вспомнила и рассказываю не потому, что жалко недополученных денег. Мне смешно оттого, какие недалекие встречаются люди, не способные понять простых вещей.

Так-то да, можно было и схемку нарисовать, сложить мозаику... Да показывала на готовой стене - ни в какую. Фраза в нем застряла: "Но плитки-то больше не стало!" и она мешала проявиться другим мыслям)

Упертый. Наверное, прикинулся валенком:)

И потом, доказывать заказчику, что он не прав не очень "тактично" ( мягко выражаясь). Это сейчас я могла бы проявить настойчивость, а тогда надо было заполучить ту зарплату, которую он согласен был оплатить.

Очевидно, что так. Только спорить с ним было боязно. Лучше взять то, что платит и бежать :-)

Не-а)

Вы были неправы: по всем строительным канонам считается площадь отделываемой поверхности. Это 100%.

Представьте сетку на футбольных воротах. Её ткут по квадратным или погонным метрам. Но никому в голову не придет вычитать пустоты сетки.

Ну да, гибкая. В одном направлении)

Если по Евклидовой геометрии, то вы правы. Но есть еще неевклидова геометрия. Вот там все возможно.

Для меня это тоже печалька внезапная(

При малярных, штукатурных, декоративных работах оплата считается за квадратный метр ( равно как и при множестве других работ). Есть работы, где считается объем в кубических метрах ( бетонирование, например, кладка стен).

При этом никто, полагаю, не догадается вычислять зарплату по расходу краски на квадратный метр, или количества расхода кирпича.

Так что мой случай, пожалуй, единственный в своем роде)
За всю мою практику ( лет так 20 с гаком) один раз такое произошло. Потому и запомнилось.

Вы попали в точку. Договаривались о работе с итальянской плиткой на определенную площадь по дизайн-проекту. О допработах с этой плиткой не было речи. Остаток в гараже хранить не планировалось)
Вот и вышел вариант с непонятками.

В том-то и дело, что на берегу как раз договорились об оплате за площадь стен ( стен, пола).

Но когда обнаружился остаток плитки, у него "мозг вышел за разум". А может он дурака разыграл)

Ага, из тех, что учились в коридорах, но смогли "найти себя"

Эххх, вот жеж как можно было повернуть-то!)))
Но моя скромность меня и погубит)

Будет, однозначно. Потому что мастер обучающий обязательно даст теорию. Она нужна обязательно наряду с практикой. Если Вы дружите с рисованием, с геометрией - у Вас точно все получится без проблем. А так посоветую: мастерство придет только с практикой. Поэтому работа, работа, работа. Не бойтесь ошибаться, не стесняйтесь исправлять. Лучше снять криво поставленную плитку, и для этого не полениться снять целый ряд, может два или три ряда, но исправить. Пусть будет медленно, но ваши ошибки лучше исправлять самому, так и научитесь.
Помните, что ни одному делу нельзя научиться за один раз, но всякому делу можно научиться со временем.
Так что удачи!

Договаривались на площадь стен. Но его заклинило, когда увидел остаток плитки. И не смог постичь, что швы влияют на количество расходуемой плитки.

Уже много раз поясняла, еще раз отвечу. Конечно, я сразу произвела замеры каждого помещения в отдельности и нашла общую сумму площади. Договорились о стоимости за один кв. м. И количество клея я заказчику посчитала - это само собой.

Дело не в этих моих расчетах и прочих делах.

Дело в странной логике хозяина, когда у него ум за разум зашел от того, что для покрытия рассчитанной площади ушло плитки меньше, чем он закупил. Не знаю, какое у него образование, чем он в жизни занимался, может он артист по жизни или аферист артистичный), но факт таков, что он вынес себе мозг и хотел вынести мозг мне. Но я оказалась неподдающейся затуманиванию мозга, зато я оказалась склонной к философии и отношению к жизненным ситуациям с юмором.
Со своей стороны я прекрасно понимала его ошибочный подход, но не могла же я заказчику указать, что он тупица непревзойденный. Я просто смирилась с тем, что 6 кв. м я выложу бесплатно. В конце концов, я просто посчитала, что стоимость за кв м немного ( совсем немного))) ниже первоначальной. Вот и все)

Ага, посмотрела, и поняла, что значит: "Каждый считает как ему выгоднее. Можно вспомнить те же носители информации, где 1Гбайт это 1 000 000 000 байт, а не 2 в степени 30" :-D

С точки зрения рабочих и справедливости - я на вашей стороне. Есть площадь, есть договоренная сумма за работу. И даже при незначительном изменении позиций ( тем более не по вине рабочих, а как раз по вине заказчика) заказчик чисто по человечески мог отдать обещанные деньги.

Это уж копание в теории  - вычислять количество дырок и саморезов, в жизни это называется жлобство)))

"Сразу не обговорили изменения" - вот рабочие и не поняли. Потому что они покрыли пол-обрешетку, т.е. всю площадь.
Но чисто по человечески, раз нанимали бригаду на шабашку, а не официальную строительную организацию, то было бы порядочно заплатить обещанную зарплату.

Да, у вас обратная ситуация моей получилась)

Бывает)))

Не забывайте, события с 90-х годов. Напомню ( может вы молодой и не знаете), что встали ( просто не работали) целые заводы, стройки, фабрики. И найти такой заказ - это была большая удача.

Речь не о сегодняшних реалиях, сейчас я бы доказала)

Чувствуется, что вы юноша, не нюхавший пороху 90-х)))

Это сегодня можно быть рЭволюционером, а тогда работу мы искали на каждый день, каждый день разная подработка с зарплатой на один день. И найти такой заказ, как описываемый мной случай - это была удача.

О, это знакомая история.

Однажды некоторое время я работала снабженцем в строит. компании. Так вот, на одном объекте гость из некоей южной республики, конечно же считающий себя великим профессионалом-плиточником, взялся за нехилый объем в одиночку. В помощники он взял одного подсобника. Привезли мы ему песок, цемент. Плитка была. Мы-то что, выгрузили цемент и уехали на другие объекты. Вскоре заявка с того объекта снова на цемент. Привезли снова Газель цемента, а это 1,5 тонны. Через несколько дней снова заявка. Я почуяла что-то неладное, задержалась на объекте, стала следить за его работой.

И что же я вижу!

А вижу, как он со своим подсобником замешивает раствор: 1 лопата песка + 3 лопаты цемента! Все правильно, 1:3. Он где-то слышал о соотношении 1:3, но не знал, что все наоборот: цемента 1 часть, а песка 3 части. А местный прораб тоже великий строитель, ходит воздух пинает. Я его предупредила, что плитка повыскакивает. Так и случилось. Еще половину будущей автомастерской не успел облицевать гость-профессионал, а там, где начинал кладку - плитка буквально вся поотлетала. А раствор под ней, как вы понимаете, невозможно было выдолбить даже отбойным молотком)))

Именно так - легко - я отношусь к деньгам и к таким ситуациям.

И, кстати, так и было: я получила зарплату неплохую, а это было ой как важно в то время.

Спасибо, приятно получить оценку)
Что ж, люди разные, может у них не было времени все комменты прочесть. А я привыкла изначально относиться к людям с уважением, а уж потом делать выводы по их делам-словам... Поэтому отвечала так :-)

Расчеты по количеству плитки сделаны были до меня, куплены до меня - поэтому я не знаю, как так у него получилось.

В общем - да, большинство рабочих не могут за себя постоять. И речь не только о самозанятых. В строительных компаниях до рабочих доходит малая толика настоящей зарплаты. Там между бухгалтерией-кассой и рабочей бригадой находится целая прослойка посредников, каждый из которых берет львиную долю себе в карман. Знакомая рассказывала, что подрядилась на отделку квартир в строящемся доме, взяла целых два этажа - ничего не получила вообще, посредники - молодые то ли студенты, то ли выпускники - просто исчезли...
Еще был случай: поехала в командировку в провинциальный городок, облицовочные работы в ресторане. Дизайнер-подрядчик, который меня нанял, привез еще двух молоденьких девушек - маляров. Выяснилось, что они в прямом смысле слова у него были в рабстве. Работали за пропитание, жили у него в складском помещении на территории промышленного предприятия. Конец 90-х.

Считать по материалу - вот ошибка ваша. Рабочие знают, что считается площадь, поэтому у них осталось мнение, думаю, что вы просто их надули на 10% ;-/

Вот поняла вас. Поскольку досок, саморезов стало меньше, то цена работы за 1 кв.м станет меньше. А значит, умножая новую расценку на имеющуюся площадь, мы в итоге получим сумму за всю работу меньше, чем если бы доски укладывали вплотную.

Так что вы правы.

Только вы со способом расчета ушли как-то в сторону от общепринятого, я поначалу не поняла)))

Это так, себя надо уважать. У меня расценки всегда были немаленькие. Когда видела, что, например, клиент имеет казино, то получалось еще более существенно прибавить стоимость. Зато на несложный, простой ремонт обычным работягам могла убавить стоимость.

мммм, вообще не поняла, что вы тут пишете(((

Спасибо, посмотрю)

Вы, видимо, в несколько слоев накладывали изоляцию? Если в итоге цена вас устроила - то можно по любому вычислить сумму за всю работу.

Но на будущее можно проще схему применять: из трудозатрат ( т.е. процесса работы) вычислить цену за 1 кв.м, а потом легко эту цену умножать на площадь необходимой работы. Если несколько слоев ( как в вашем случае) - то применить коэффициент.

Чуть больше 100 кв.м - так что тоже немного потеряла

Боюсь, что он нашел бы способ не оплатить)

Правильно было бы уменьшить цену за кв.м, а площадь облицовки не менять. И тем более считать по доскам - это нонсенс.

Все дело в трудозатратах за условный кв.м)

Из этих трудозатрат состоит цена за кв.м, а а уже цена за кв.м умножается на объем всей работы и при этом уже нет необходимости учитывать наличие или отсутствие дыр и щелей в полу.

Конечно дороже, все дело в трудозатрате за производство условного кв.м и количества израсходованного материала.

Только вы не туда вставляете эти трудозатраты. Их надо включать в стоимость работы за 1 кв.м, а не за весь объем.

Рабочие интуитивно это понимали, только образования не хватило точно объяснить разницу.

Сам подход расчета работы ошибочен.

Повторюсь, считается площадь отделываемой поверхности, которая умножается на цену за 1 кв. м - это закон СНИП.

А вот - внимание! - сложности с количеством саморезов, вычерчиванием линий, примериванием досок, распилом, сверлением отверстий и пр. и пр.  - вот вся эта трудоемкость включается в стоимость за кв. м.

То есть, сначала с учетом трудозатрат вычисляется цена за 1 кв.м, а вот потом уже не смотрят, есть на вашем полу щели или доски лягут вплотную. Потому что наличие или отсутствие щели в полу уже включается в цену за кв. м.

Задорнов там пожил и убедился, что за народ амеры. К нему можно прислушаться)

Они же с "другой планеты", многое там не как у людей)))

Ну вот, и сегодня в принципе работает тактика. Я тоже считаю, что когда есть цель ( профессиональная или прокормить-содержать семью... и пр.), то человек ищет и находит способы идти вперед.

А я действительно практически одна поднимала детей. Уже не вспоминаются ужасы 90-х, вот только так, при случае.

Я облицевала ту площадь, которую требовалось по проекту, и сказала, что выполнила оговоренную работу, жду расчета.

Но он же видит, что плитка лежит лишняя, и стал задаваться вопросом, почему я ее не доложила типа. Я показываю на проект ( проект громко сказано, это самодельный чертежик с указанием границы кладки плитки) и говорю, вот указанная граница для плитки, я всю площадь необходимую облицевала. Тут у него начались заскоки в голове и далее по тексту)

;/

Пожалуйста)

Можете обращаться и впредь!

Ничего, нам уже Лобачевскими не стать)

Я тут уже много раз писала , что было все оговорено. Дело не в наших договорах, а с его мозгом. Трудности возникли с его логикой, которую я не стала ломать - игра не стоила свеч. Сегодня, естественно, я повела бы себя по другому. Времена несколько изменились, а тогда это были лихие 90-е.

Совершенно верно, согласна со всем, что вы пишете.

Но проблема не во мне была, а с его мозгом, с его логикой.

В сегодняшних реалиях я бы повела себя по другому, но тогда были другие правила, другие люди. И потом, знаете, несмотря на его этот заскок, на самом деле стоимость работы по тем временам была весьма хорошая, он легко согласился на мою цену, и без осложнений выплатил мою зарплату. Так что в итоге я все равно осталась довольная. С учетом объема и стоимости всей работы эти 6 кв. м просто утонули, растворились, практически не повлияли на стоимость кв. м в общем пересчете итогов.

Обязательно)
Клиент всегда прав)))

Да-да, точно, согласна: если углы разные, а треугольники прямые, то да, и линии гипотенуз разные.

Ладно, сдаюсь, с формулами давно не работаю, и тангенсы остались в далекой юности - поэтому не буду вникать)

Нет, как пошла на пенсию, так и по-честному отдыхаю ;-D

Неверный подход. Угол может быть одинаковым при разной длине сторон

!-/

Самое удивительное то, что эти тупые занимаю должности и от них зависят люди(

Я считаю, что они просто по блату занимают место.
А сколько их в учреждениях, и вы не поверите - в больницах! Особенно в деревнях - все двоечники и покупавшие зачеты доктора там.

Да уж, где они сейчас Лобачевские? Тут точно среди нас не сидят)))

Нууу, поймите, это 90-е годы, все заводы-стройки стоят, работы никакой, а я бы стала рисоваться со своими претензиями... Не до того. И он бы меня не понял, да и я по характеру скорее философ, чем скандалист)