3895

Хитрый муж математички

До пенсии я была плиточницей. Самозанятой. Т.е., сама себе находила работу.

Был однажды такой заказчик: дом - крутой, объем - шикарный, плитка - сказочная, из Италии, работать с ней - удовольствие.


Облицевала всю площадь по проекту. А лишней плитки осталось достаточно много. Рассчитали ошибочно. Так бывает, когда человек сам производит расчет, а не доверяет это менеджерам, например, или прорабам. Дело в том, что плитка кладется со швом, и из-за этого количество плитки в квадратных метрах требуется меньше, чем количество площади, которую нужно облицевать. На больших площадях и тем более, когда сама плитка мелкая ( 10х10см), разница выходит ощутимая.


Так вот, осталось плитки у моего заказчика метров 6 квадратных. Думал он, думал, куда ее девать и придумал просто: "А давайте облицуем тут же ( это была кухня), другую стенку, которую по дизайну хотели покрасить".
Да пожалуйста, что мне стоит.


В итоге я облицевала площадь помещений ( кухня, коридор, ванная, прихожая) на 6 кв. метров больше, чем предполагали в начале.


А далее возник логический ступор у моего заказчика. Он считал, что должен заплатить мне за то количество плитки, которую он купил в Италии! С чего это он должен мне платить больше на 6 кв. метров?
Мое пояснение о том, что облицовано площади больше, чем предполагали, даже совместный подсчет этих метражей никак не снимали его недоумения: "Но плитки-то больше не стало?!"


Я до сих пор так и не поняла, прикинулся он дурачком или был тупой. И хотя я знала, что жена у него преподавала в школе математику, не рискнула позвать её на помощь. Годы-то были 90-е... И потом, я  все-равно заработала хорошо.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
66
Автор поста оценил этот комментарий

Если тебе говорят, что положить метр квадратны стоит n денег, то логично предположить, что если ты купил m-квадратных метров плитки, то положить плитку будет стоить n*m денег. А если бы спиздили эту плитку - он бы ничего не заметил, что и логично. Или сказали бы, что это остаток и согласовали ремонт незапланированый с заказчиком.

Если бы осталось больше плитки, вы бы и другие места плиткой по свему усмотрению положили?

раскрыть ветку (44)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Смета-расчет составляется так: n*s, где s - площадь стен. С заказчиком мы так и считали на берегу. Но когда внезапно для него выявился "остаток" плитки, его заклинило. Он был не в состоянии понять, почему швы на кладке плитки так влияют на количество потребляемой плитки. После двух попыток объясниться я не стала настаивать на своей правоте)

"Если бы осталось больше плитки, вы бы и другие места плиткой по своему усмотрению положили?" - нет конечно, по своему усмотрению я никогда не принимаю решение в таких серьезных вещах, как дизайн, ремонт квартиры. Если только мне не отдано на откуп, как говорится)

раскрыть ветку (43)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если на словах он не понимал, можно было и показать.

Типа выложить на полу 1 квадрат из девяти плиток стык в стык и 2й квадрат с промежутком на швы.

Может заказчик визуал просто. Хотя может и житрожопый :/

раскрыть ветку (34)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то да, можно было и схемку нарисовать, сложить мозаику... Да показывала на готовой стене - ни в какую. Фраза в нем застряла: "Но плитки-то больше не стало!" и она мешала проявиться другим мыслям)

Упертый. Наверное, прикинулся валенком:)

И потом, доказывать заказчику, что он не прав не очень "тактично" ( мягко выражаясь). Это сейчас я могла бы проявить настойчивость, а тогда надо было заполучить ту зарплату, которую он согласен был оплатить.

раскрыть ветку (31)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а почему вы не показали объем работ по площади на стене. а считаете по кол-ву плиток? стена то свою площадь не поменяла. ну и работы у вас же тоже указаны в м\кв ?

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да как же не показывала)

Вся работа на лицо, в его же квартире. Гражданин такой попался.

раскрыть ветку (22)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Жадность. И жажда халявы у мужика.
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня тоже был спор со строителями но по поводу пола из досок. Договаривались считать в м2. Пол на улице. Они считали по фактической площади, я по доске. Я считаю я прав. Там меж плиточных швов нет. Им как надо было прикрутить 100 досок, так столько и осталось после того как я решил сэкономить и положить не доска к доске а с промежутками в 1см, плюс чтоб мусор легче сметать и вода уходил. Но спор был очень жестким
раскрыть ветку (20)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы были неправы: по всем строительным канонам считается площадь отделываемой поверхности. Это 100%.

Представьте сетку на футбольных воротах. Её ткут по квадратным или погонным метрам. Но никому в голову не придет вычитать пустоты сетки.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И кстати насчет сетки. Что то мне подсказывает что мелкая сетка дороже за м2 чем крупная. Материала больше, работы больше. Вот у меня считайте и поменялась сетка с мелкой на крупную, а дегег с меня просили все равно как за мелкую. Вот и спорили кто дурак.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В мелкой больше материала и узлов.

Но, с другой стороны, представьте, что ваши условные 100 досок надо положить на площади футбольного поля, например.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все дело в трудозатратах за условный кв.м)

Из этих трудозатрат состоит цена за кв.м, а а уже цена за кв.м умножается на объем всей работы и при этом уже нет необходимости учитывать наличие или отсутствие дыр и щелей в полу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно дороже, все дело в трудозатрате за производство условного кв.м и количества израсходованного материала.

Только вы не туда вставляете эти трудозатраты. Их надо включать в стоимость работы за 1 кв.м, а не за весь объем.

Рабочие интуитивно это понимали, только образования не хватило точно объяснить разницу.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот мы и спорили до опупения. Но им надо было положить доски на прошлогоднюю обрешетку. Каждая доска это 6 саморезов. То есть вся их работа это закрутить 6 саморезов в каждую доску чтобы соеденить с обрешеткой. Изначально я планировал сделать доска к доске и получалось условные 100 досок, т.е. 600 вкрученных саморезов. Но досок в партии оказалось всего 90, надо было выкручиваться, сделал между досками зазор. И получилось что им надо сделать 540 саморезов. Почему я должен платить за дыры? Работы же у них меньше? Если бы посередине стоял бассейн в котором не нужно делать пол, его бы вычли без вопросов. В случае плитки же работы не меньше, хоть делай швы в 3мм, хоть в 10мм, хоть плитки потратиться и меньше, но смеси больше. А вы могли с тем клентом согласиться и выдать ему смету из 2ух пунктов, первый на плитку, второй на швы. Если бы был против, взять стаместку и очистить расстояние между плиткой. В моем случае у строителей таких вариантов не было. Вся моя ошибка только в том что на берегу не договорился считать в погонных метрах
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам подход расчета работы ошибочен.

Повторюсь, считается площадь отделываемой поверхности, которая умножается на цену за 1 кв. м - это закон СНИП.

А вот - внимание! - сложности с количеством саморезов, вычерчиванием линий, примериванием досок, распилом, сверлением отверстий и пр. и пр.  - вот вся эта трудоемкость включается в стоимость за кв. м.

То есть, сначала с учетом трудозатрат вычисляется цена за 1 кв.м, а вот потом уже не смотрят, есть на вашем полу щели или доски лягут вплотную. Потому что наличие или отсутствие щели в полу уже включается в цену за кв. м.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне бы такого заказчика. Ох сколько обрезков бы было оплачено.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, что он нашел бы способ не оплатить)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно было бы уменьшить цену за кв.м, а площадь облицовки не менять. И тем более считать по доскам - это нонсенс.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот смотри. тебе нужно покрасить капот автомобиля. ты приходишь к покрасчику и говоришь:
- вот капот, вот Моя краска (500гр) которую я сам посчитал и сам купил. сколько будет стоить покрасить мой капот? т.е. ваша работа вашим инструментом.
- 300 баксов.
-ок
потом ты приходишь через неделю и тебе покрасчик говорит:
-вот ваш капот, вот ваша краска осталось 100гр, с вас 300 баксов как и договаривались.
и ты такой:
-э стой, давай еще тогда мне крась все молдинги бесплатно, краска то осталась.
вопрос - кто прав?
п.с. цены и граммы просто на вскидку.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это совсем не то. Вернемся к воротам. Я от вас хочу сетку с дырками 10 на 10. Хочу я этой сетки 30м2. Теперь я поменял заказ и хочу дырки 20 на 20. Но те же 30м2 Цена разве та же должна оставаться?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну это качественно 2 разных товара. разговор про выполненную работу идет. колличество работы то не поменялось от того какие дырки вы там заказали.
вот еще к примеру забор из сетки:
если вы заказываете ограждение, то там идет за погонный метр(при условии одинаковой высоты). условно 1 метр забора (работа по установке)10 баксов. НО тут завит от еще от того, сетку вы купили или установщики покупают. им похер какая там сетка будет 10*10 или 20*20. вы будете платить за длину устанавливаемого забора.

итого. 10 баксов установка + 5 баксов за метр погоный 10*10 или + 3 бакса за 20*20. итого либо 13 либо 15 будет ЗА 1 МЕТР. т.е. если у вас периметр 100 метров то и заплатите вы 1300 или 1500(в зависимости от сетки) купить сетку вы можете хоть 200 метров, дополнительные 100 метров это еще +1300/1500р.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же писал выше что поменялось. Досок стало на 10% меньше. Вкрутить им надо было на 10% меньше саморезов и купить им надо было на 10% меньше. А вот метраж остался тот же! И я уверен что если бы я попросил их на то же количество м2 доску каждую прикручивать не на 6 саморезов а на 20 то они б сказали «начальник цена другая». И в данном случае они скорее не установщики забора рабицы а производители. И теперь из за дырок им надо шить более крупную рабицу с соответственно меньшей ценой а не доказывать мне что м2 остались те же а дырки не считаются.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
которую он согласен был оплатить.
что он не прав не очень "тактично"
Вот так они и опускают в цене все услуги на рынке труда. Сейчас уже почти совсем ничего не стесняются. Народ, в большинстве своём, не умеет отстаивать свои права и добиваться заработанных денег.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не забывайте, события с 90-х годов. Напомню ( может вы молодой и не знаете), что встали ( просто не работали) целые заводы, стройки, фабрики. И найти такой заказ - это была большая удача.

Речь не о сегодняшних реалиях, сейчас я бы доказала)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я сокрушаюсь от общей ситуации, а не осуждаю

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В общем - да, большинство рабочих не могут за себя постоять. И речь не только о самозанятых. В строительных компаниях до рабочих доходит малая толика настоящей зарплаты. Там между бухгалтерией-кассой и рабочей бригадой находится целая прослойка посредников, каждый из которых берет львиную долю себе в карман. Знакомая рассказывала, что подрядилась на отделку квартир в строящемся доме, взяла целых два этажа - ничего не получила вообще, посредники - молодые то ли студенты, то ли выпускники - просто исчезли...
Еще был случай: поехала в командировку в провинциальный городок, облицовочные работы в ресторане. Дизайнер-подрядчик, который меня нанял, привез еще двух молоденьких девушек - маляров. Выяснилось, что они в прямом смысле слова у него были в рабстве. Работали за пропитание, жили у него в складском помещении на территории промышленного предприятия. Конец 90-х.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы обговаривали цену за квадрат? Если да, то нужно посчитать площадь покрытия.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, с цены за квадрат и начинали разговор сначала по телефону, потом при встрече. И площадь покрытия была известна заранее, я ее пересчитывала, обозначили цифру. Но у клиента две цифры - площадь покрытия и количество купленной плитки - намертво были соединены в голове, и никакие усилия не смогли разрубить эту связь)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сильно рискуете выполняя работу не составляя договора. У меня была ситуация примерно как у вас. По договору работа была выполнена, но получился остаток плитки, заказчик захотел, чтобы этот излишек ему возместили материально, но мы всего лишь отдали ему остаток.

0
Автор поста оценил этот комментарий
По опыту работы с такими клиентами, там просто нет желания размышлять впринципе... и доплачивать тоже.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, да. Обычно таких людей сразу видно, и я обычно после первой встречи с такими не ввязывалась "в работу". Этот человек при встрече не произвел сомнений... Но вот так вышло.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не заплатил гад...
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не заплатил. Хотя бандитом не выглядел, но кто их знает, какие они бывают, эти бандиты)))

Я была рада и тому, что за остальное рассчитался полностью.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Частенько людишки прикидываются идиотами, если пахнет денюжкой. Просто не заплатил Вам. Что самое каквсегда объект приличный, плитка итальянская, а заплатить человеку за дополнительную работу ума не хватает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не то что ума не хватит оплатить допработу, напротив - отказаться за нее рассчитаться.

Да я не в обиде. Дело даже не в той сумме, а в том, что повстречался странный человек, со странной логикой.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Разве доп работы не согласуются по стоимости? Это и ваш косяк тоже, надо было при возникновении доп работ сразу озвучивать стоимость.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и прелесть этого случая, что человек не считал это допработой)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо было как все нормальные русские спиздить остатки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, какие уж там слямзить)

Я у своих заказчиков не воровала)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку