Катынь. Январь 2021

Одна из самых спорных и сложных частей нашей поездки в Смоленск минувшей зимой — Катынь.

Вроде уже и фотоматериал отобран, и матчасть изучена с разных сторон, а как подступиться к теме, так зуб неймёт.


Слишком уж много боли сконцентрировалось в одном конкретном месте.

Можно до посинения спорить о том, что большинство там получили по заслугам, но всегда останутся те, кто навсегда пропал в лесах под Смоленском за зря.

И нет, я не к тому, что сейчас нужно посыпать голову пеплом и каяться в том, что было. Это история, её нужно помнить и не допускать повторения, а не заниматься популизмом, зарабатывая политические баллы на недалёкости одних и близорукости других.

Но как говорить об этом не на языке сухих цифр? Оставаясь непредвзятым и не уходя в демагогию... я пока так и не придумал.

Иногда кажется, что подбираешь нужные слова, чтобы начать об этом писать, но потом они тонут, закопавшись сами в себе, выхватывая из напряжённого воздуха щебет птиц, почувствовавших раннюю весну и поющих над унылой колонной людей с лопатами зачем-то роющих траншеи в лесу.

А пока я просто посоветую посетить это место, если окажетесь в тех краях.

Россия | Фотогалерея

10.2K постов8.1K подписчиков

1
Книгочей
Автор поста оценил этот комментарий

Я заметил. Но мало ли, вдруг осознал.)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но в последнее время народ очень однобоко к истории относится. Хорошее помним, можем повторить и вообще люди тогда силища были, а вот если что-то плохое, то это не мы, нам подбросили и вы всё врёте.

Зато можно в один день побывать проклятым либерахой и кремлеботом, просто высказывая свою точку зрения опираясь на объективные данные, а не популистскую пропаганду.

показать ответы
2
Книгочей
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а, именно виновников. Были и документы, подтверждающие, что тот расстрел — советское преступление. А вот аналогичных документов, доказывающих вину немцев, нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можете не напрягаться, для него даже 67 томов официального уголовного дела — фейк

#comment_211678540

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

т.к. мой пост про фильм удалили, напишу здесь
не делала скрины программы вчера, однако, не было фильма в списке, а сегодня его в дневное время показали и я рада этому

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С учётом того, что его анонсили заранее, крутя рекламу в эфире первого, то могу предположить, что вы невнимательно смотрели программу и/или поддались на чью-то провокацию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно,хоть одного утырка привлекли за фразу на заднем стекле:"можем повторить!" ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по комментариям выше — нет.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Госархив того времени - это проходной двор. Эти документы не выдерживают проверки, там слишком много несоответствий времени.

Даже высказывалось предположение что тот, кто подделывал, сделал это намеренно, так как не хотел перечить начальству, но и подделывать не хотел. Поэтому сделал ошибки, которые всплывут при проверке документов историками.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм, да, второй абзац из вашего опуса о многом говорит. Теперь уж точно распрощаемся, видимо в следующий раз встречу вас где-нибудь в обсуждении 11-го сентября с позицией "Штаты сами себя взорвали, а самолёты — голограммы", ну или "прививки убивают" на крайняк.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уже 100500 раз разбиралось что этой фейк и подделка. И вроде даже указывалось на того, кто этим занимался.

А других документов нет. Зато есть факты что это сделали фашисты.


Собственно о том и речь, что раз поляки не успокоились, то официально заявить о том что это фейк и впредь слать их лесом. Но нет, все никак не решатся сказать правду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно-понятно, смысла продолжать диалог не вижу, раз у нас документы и уголовные дела из государственных архивов нынче "фейк", то по такой логике вообще что угодно оспорить можно.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно поподробнее, какие документы есть, которые подтверждают что СССР расстрелял этих поляков?


Спор о поляках не столько о количестве, сколько о том, кто их расстрелял. Хотя сейчас и нет такого принятия что "кровавый режим всех расстрелял", но при этом как-то и правду не особо хотят показывать.


В условиях, когда в Польше сносят советские памятники, самое время закрыть этот фейковый мемориал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В заявлении ТАСС от 13 апреля 1990 года говорилось: «Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма». Тогда же советская сторона передала посольству Польши в Москве первый комплект документов, касавшихся судьбы польских военнопленных.


В начале 1990-х годов властями Российской Федерации были обнародованы документы из так называемого «Закрытого пакета №1», согласно которым узники Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей, а также часть заключённых из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии в соответствии с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. были расстреляны.


В мае 2010 года президент России Д. А. Медведев передал и. о. президента Польши Б. Коморовскому 67 томов уголовного дела о Катынском расстреле, а в ноябре того же года Государственная Дума Российской Федерации приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором отмечалось, что расстрел тысяч польских граждан является трагедией и для России.


К слову, вы видимо не знали, но мемориал там не полякам, а советским гражданам, которые по воле судьбы так же захоронены в этих лесах. Польское там только кладбище.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чудовищно число мужчин, женщин, детей, стариков, убитых и замученных фашистами и их прихвостнями, а также предателями... но нет, давайте обсасывать Хатынь. К чему это всё?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хатынь и Катынь это два разных мемориала, посвящённых разным событиям и (неожиданно) ещё и в двух разных странах находящихся.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В нормальном мире, нормальных людей. А не у шизиков-постмодернистов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

— Поэтому в детстве было так здорово. Ну потому что было понятно, что хорошо, а что плохо. Ну как вот: выучил ты уроки – молодец, бабушку через дорогу перевел – да умничка. Мячиком разбил стекло – плохой.

— Логично.

— А сейчас? Сделал ты одной женщине хорошо, а другой от этого плохо.

— А вообще все делал для третьей, а ей все равно.

©
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж, с пониманием у вас всё плохо. Разжую для детей младшего возраста: поляков расстреляли фашисты. Поэтому если кто заводит разговор о кается, значит он причисляет себя к фашистам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Советских граждан, которым и установлен мемориал, с начала 20-х по конец 30-х там видимо тоже "фашисты" расстреливали.

Буду знать, спасибо, что просветили.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И нет, я не к тому, что сейчас нужно посыпать голову пеплом и каяться в том, что было.

Вы фашист, раз вообще заводите разговор о "каится"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я догадываюсь, что русский язык для вас не родной, потому формулировать мысли вам на нём тяжело, но может всё-таки попробуете задать вопрос так, чтобы его могли понять окружающие?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Правда всегда одна ©
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только в мире сказок и розовых пони.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто предметы для анализа становятся сложнее, а уровень интеллекта, у многих, с детства не растет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я вам и желаю наконец-то вырасти, чтобы перестать видеть всё исключительно в чёрно-белом спектре.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В личных карточках написано, когда и где расстрелян и где конкретно захоронен? Или это просто картотека тех, кто был арестован и сидел?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Куда привезён и какой приговор получил.

К чему эта демагогия? Факт расстрелов есть, количественно ок, согласен, что многие источники привирают, но закрывать глаза, говоря — либерахи всё придумали, так же бессмысленно и мерзко, как и кричать — Кровавый Сталин лично расстрелял миллионы на этом месте.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда обязательно поднимать могилы, когда есть документы.

С этим можно было бы согласиться, если бы были конкретные документы на каждого - имя, фамилия, приговор, акт о расстреле, заключение врача, место захоронения. Тогда да, проверили выборочно десяток - сотню и согласились. По факту там есть мутная записка о якобы общем числе расстрелянных, без конкретики. Это никуда не годится, в таких случаях нужно досконально проверять все.

Да и работы по эксгумации и перезахоронении тел там ведутся регулярно.

Насколько я знаю нет, сколько-то выкопали, ничего толком не доказали и все, поставили табличку "проклятый сталин расстрелял десятки тысяч и закопал здесь".


По факту вместо исторического исследования есть политическая пропаганда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Советую всё-таки посетить данный мемориал, чтобы не переливать пустое в порожнее. Там и архив документов (в том числе и с личными карточками расстрелянных) есть и отчёты о работах, которые реально ведутся.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум, число расстрелянных точно неизвестно, из могил подняли относительно небольшое количество, но везде пишут про десятки тысяч расстрелянных и захороненных именно тут, что вообще не факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда обязательно поднимать могилы, когда есть документы. О десятках тысяч говорить примерно так же глупо, как принимать за чистую монету рассказы Солженицына. Но факт того, что там в разное время полегло несколько тысяч советских граждан, а до этого почти две тысячи поляков, оспорить сложно.

Да и работы по эксгумации и перезахоронении тел там ведутся регулярно.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Куда привезён и какой приговор получил.

А еще потом регулярно случалось, что приговор не приводили в исполнение. А еще некоторые из якобы расстрелянных поляков внезапно потом обнаруживались живыми и здоровыми. Короче, крайне мутная история, и официальная версия на данный момент критики не выдерживает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и неофициальные дырявы, что твой дуршлаг...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В этой истории больше вопросов чем ответов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, это основная сложность при попытке начать разговор на эту тему. Так как одна сторона будет топить исключительно за "кровавый режим и невинноубиенных", а вторая за "расстреляли циган и предателей, а поляков так вообще немцы подкинули", хотя реальность вот нифига не чёрно-белая, чтобы уверенно занять одну позицию и топить за неё, пропуская мимо ушей всё остальное.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества