Как грабили Ирак⁠⁠

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Главное, что это не было сделано в итоге. И мы не знаем, что могло предотвратить такой ход событий, если бы это было принципиальной целью США.

"Эта идея нашла поддержку на очень высоком уровне."

Какая именно идея?

Речь дальше идет о приватизации. В этой идее нет ничего криминального.

Я думаю причин вторжения было много. Многие были заинтересованы в войне. С одной стороны миллиарды получил американский ВПК, США ликвидировало враждебный для них режим, получило контроль над границей с Ираном, в перспективе получило возможность сделать Ирак своим союзником.

"Ну а что им было делать?"

Ну а как они с самого начала планировали получить контроль над нефтью? Они ж целую войну развязали ради этого. Что там приписывают США для получения контроля? Убийства, перевороты, войны, подкуп, шантаж и т.д. А в итоге получилось, что иракское правительство находящееся под контролем США отдает нефть Китаю и России, а Америка: ну и фиг с ним, не получилось, бывает.

Так, как будто им плевать было на эту нефть.

Коэн выдвигал некие идеи. Есть доводы в пользу того, что эти идеи были основным мотивом вторжения в Ирак.

Грег Маттит действительно написал на у тему целую книгу. Но я уже отметил, что переговоры об устройстве иракской отрасли после вторжения не являются доказательством того, что тотальный контроль над нефтью Ирака был целью вторжения.

Если бы это было целью, то ее бы достигли, так как на эту войну была подвязана не только администрация Буша, но и британцы и куча корпораций по мнению того же Маттита.

Что ж их остановило?

Или все таки корпорации добились той цели, которой добивались в переговорах и получили свои куски пирога... в виде двух месторождений? Но это не цель войны. Даже у Маттита нет доводов о том, что нефтяника США и Британии именно лоббировали начало войны, а не просто просили поспособствовать получению куска пирога.

Ключевое - в тексте этого нет. Остальное вы додумываете сами. А потом свои предположения используете как довод.

"Они пришли туда за нефтью"

Вначале нужно это доказать.

"Но у них не получилось"

Они потратили 1,5 трлн. на войну, а потом такие забили на сверхамбициозную цель потому что поменялся президент. И такие: ну не получилось, бывает.

"Тем не менее, они всё равно не сумели оставить её в государственной собственности"

Было ли это принципиальной целью правительства Ирака. Вроде они как не коммунисты. Хотя забавно, что значительную часть нефти добывают теперь в Ираке именно "коммунисты" в лице Китая :)

Передают

Так ведь не передали.

Ну конечно, а эти компании прям не стали договариваться с новым президентом и лоббировать свои интересы. Вздохнули и смирились. У них в США вообще демократия, просто Джордж Буш был плохим президентом судя по вашим доводам.

Но ведь вы везде пишите США, подразумевая, систему в целом.

Приходит другой президент и отдаёт иракскую нефть - иракцам.

Ну прям новый добрый президент США. Передача якобы от американцев нефть иракцам - это ваш домысел. Где пруф передачи нефти иракцам, и её принадлежности американцам? Я вижу, что нефть всегда формально была иракской, а в 2009 году по новому закону ее приватизировали и раздали иностранным компаниям (китайским, российским, малайским).

Ну да, американцы развязывают войну на триллион долларов. А потом, контролируя страну, смотрят на тендер и видят как нефть достается другим вздыхают и говорят: ну что ж, не фартануло... И уходят из Ирака. Самим не смешно?

Перед кем метать бисер? Перед тем кто не понимает о чём вообще говорят?

Сынок, смотри море.

Где?

Дальше следует большая-пребольшая лакуна. Я не знаю, что конкретно происходило в 2005-2008 годах, кто владел нефтяными предприятиями Ирака, и получал с них прибыль.

Не предоставил никакой информации о добыче нефти после свержения диктатора Хуссейна. И что потом было тоже не знает ничего. Ему сообщили что при Хуссейне нефть текла большей частью в США, а потом потекла в Китай и Индию Знание - сила . Ему сообщили что нефть Ирака принадлежит Ираку, что инвестиции в Ирак были из разных стран, что нефть добывают компании разных стран в том числе и из России. И тут он идёт на попятный - ах не вышло ничего у американцев.

Но при этом продолжает верить в то что услышал на базаре - США напала на Хуссейна чтобы захапать нефть. И ссылается на сайт известного юсафоба Паршева. :)))

Врёте. Где пруфы?

Кто контролирует нефть в Ираке

Силовую акцию в Ливии, также как и ранее американское вторжение в Ирак, некоторые объясняют нефтяными интересами Запада. Война в Ираке закончилась. Но, вопреки расхожим теориям, США не контролируют запасы иракской нефти.

"Иракская нефть принадлежит народу Ирака", - лаконично констатирует заместитель директора немецкого общества внешней политики барон Пауль фон Мальцан (Paul Freiherr von Maltzahn). До лета 2010 года он был послом ФРГ в Ираке и знает, о чем говорит. "Тезис о том, что американцы вторглись в Ирак ради нефти, - это не только упрощенный, но и ошибочный взгляд на вещи", - заявил он в интервью Deutsche Welle.

Тем не менее, в Ираке, которому инвестиции нужны как воздух, уже дважды проводились международные тендеры на "техническое" участие иностранных фирм в разработке месторождений. Первый прошел в июне 2009 года и фактически потерпел фиаско. Из двух десятков проявивших интерес зарубежных компаний только одна в итоге решилась участвовать в нефтяном бизнесе на иракских условиях - два доллара с каждой проданной бочки. На риск пошел консорциум британского BP и китайского CNPC. Остальные иностранные участники хотели получать большую долю будущей прибыли - от 4 до 27 долларов с барреля, в зависимости от уровня сложности освоения того или иного месторождения.

Второй тендер был более успешным. По его итогам были подписаны десять контрактов, в том числе с российским ЛУКОЙЛом, фирмами из Китая, Нидерландов, Великобритании, Малайзии, Норвегии, Южной Кореи. Американским компаниям тоже кое-что перепало - одно-единственное соглашение.

https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%...

Вы так и не смогли подтвердить свои заблуждения фактами о том что нефть в Ираке досталась американцам. Когда я вас прижал фактами, вы стали юлить - мол США в начале успела нахапать нефти, причем голословно.

Ну и дальше

. It also created an international body to monitor the Coalition's expenditures from Iraq's oil revenue, the International Advisory and Monitoring Board (IAMB). The Coalition's authority to expend Iraq's oil revenue was conditional. The Coalition was only authorized to expend those funds for the benefit of the Iraqi people.

А как следует из того, что нефтяные компании логично хотели протекции США в получении доли, то что нефть была основной причиной?

Из попыток вписаться в дележку нефти не следует то, что это было основной причиной. Я думаю гораздо больше доводов можно найти в пользу того, что лоббировали вторжение американские ВПК.

Что собственно и произошло: провели выборы как только смогли, избранное правительство Ирака раздало нефть кому посчитало нужным, когда американцы еще там были и вывели войска.

О кей, как говорят у нас в Рязани. Перехожу по ссылке https://www.kommersant.ru/doc/1254870 И что я вижу? Глазам не верю

Иракское правительство распродает контракты на разработку нефтяных месторождений с молотка. Однако, вопреки ожиданиям, достаются они отнюдь не американским компаниям.

Вы знаете что такое дислексия?

То есть Вы даже не понимаете, что цитируете. Ну понятно, все у кого проблемы с пониманием верят в хлёсткие фразы отвечающие их политическим взглядам.

Еще почему-то когда говорят о преимуществах капитализма, говорят посмотрите какой хороший уровень жизни в США, которое всех грабит, выкачивает ресурсы и ничего не рассказывают про Гаити или Либерию, в которых тот же самый капитализм.

Не видеть разницу между восстановлением разрушенного и добычей нефти - это показатель компетентности автора.

в том то и дело, что нет никакой убедительной информации чем занимается армия в Сирии. Из ваших пруфов- одна диаграмма с указанием источника -МО, но не ссылкой на конкретный документ от этого ведомства.

Количество бравых отчетов о окончательной победе над гидрой мирового терроризма удивляет разве, что регулярностью появления.

А моя аргументация что вопрос за 4 года так и не был решен, что поднимает вопрос проф.пригодности и разумности нахождения армии РФ

Реально? Статья в коммерсанте, а что не газета "Правда"? Вот вообще не убедительно, сводки о боевых действиях есть?

а где можно с отчетами ознакомится? Но вообще если бы я так работал как МО - мой бы работодатель давно разорился

Когда правительство Ирака полностью восстановило контроль над продажей нефти и стало выполнять обязательство в рамках ОПЕК. То есть к 2009 году.

"получение контроля над ОПЕК и контроль нефтяных цен посредством управления Иракскими добывающими компаниями."

Это больше похоже на правду. С этого действительно можно было получить политические и экономические выгоды. Но эта цель также была актуальна лишь пару лет.

Ариэль Коэн говорит о приватизации, которая в итоге и была проведена. Ариэль Коэн говорит, что американские компании должны получить большинство месторождений?

Окупационная администрация контролировала доходы, но не получала с этого прибыль. Эти вещи не имеют отношения к обсуждаемомвм вопросам о целях войны и получения прибыли от нефти США

А можно посмотреть резолюцию ООН по которой оккупационная администрация получала доходы от нефти? Ведь это первое с чего нужно было начать пост.

"То есть, американские компании должны были отхватить другой кусок. Пожирнее."

O_o

Вы это сами придумали. Типа если британцы хотели большой кусок, то американцы хотели кусок еще больше. В этом нет логики. Это ваш домысел.

Но даже если так. Ведь в итоге какие то куски эти компании и получили на равне с российским Лукойлом.

Из этого все равно не следует, что получение двух месторождений было основной целью войны.

Точно, в смысле "мамой клянусь"? Я ожидал в посте увидеть пруфы как раз про этот спорный период. Но по факту получил "не знаю" в тексте поста

Вы не понимаете разницу между тем что происходило и между статьёй "со смелой идеей"?

Отстаньте от меня. Все адекватные прочитали мой пост и сделали выводы. Один вы упёрлись защищать своё первоначальное мнение. Ничего не зная, услышали хлёстскую фразу отвечающую вашей ненависти к США, и сразу же поверили - вот она истина, не зря же мол всегда знал что они плохие, вот и ещё одно доказательство.

Передо мной нет задачи впихнуть в ваш мозг невпихуемое, если в нём может поместиться только одна мысль.

с вами все ясно, вы из этих видимо

тем же чем вас ОМП Садама Хусейна не устроило

И какую прибыль США получили от того, что они полностью распоряжались нефтью Ирака? Когда именно они ей распоряжались и каким образом? Между 2005 и 2009?

Зачем пишите то, чего не знаете?

а я что-то не вижу пойманных (разгромленных) террористов

Потому что пришлось бы брать социалистические страны Африки, Азии и Латинской Америки. Там тоже был социализм, но как то им это не сильно помогало быть лучше соседних кап стран.

черт с ними с пиндосами. Какого хрена РФ делает в Сирии? Байку про международный терроризм можно не травить.

тот доказывал, что американцы буквально не притрагивались к иракской нефти, и затеяли эту войну исключительно из-за Саддама Хусейна и любви к иракскому народу.

Ну как не стыдно врать с самого начала? Пост показывал, что доля США в импорте иракской нефти упала и в итоге США не получило сколь бы то не было значимого профита от иракской нефти.

Разбив в пух и прах откровенно слабые аргументы

Себя не похвалишь, никто не похвалит? Или это была видимо самоирония, учитывая то, что в конце Gnevrin делает в итоге тот же самый вывод, что США не получило значимого профита от иракской нефти?

две нефтяные - Halliburton и Parsons

Это не нефтяные компании. Это сервисные и инфраструктурные компании. Они не продают нефть.

Ещё за неделю до вторжения, в прессе появляется информация, что американские компании получили крупные контракты по восстановлению Ирака

Какой кошмар, американцы собирались восстанавливать Ирак. Ждём следующий пост о том, что в 1980-е в Афгане инфраструктуру создавали советские специалисты.

Этот приказ разрешал тотальную приватизацию всего.

Вполне логичный шаг. На какие бы деньги государство, которого фактически и не стало, смогло бы восстановить нефтянку и инфраструктуру? Где бы они взяли технологии и специалистов для восстановления и организации добычи в послевоенном Ираке? Приватизацию считают криминалом только коммунисты и социалисты. Никто не обязан иметь экономические взгляды, такие как у ТС.

Но, очевидно, ни к чему не привели.

Кому очевидно? Как минимум некоторые из этих компаний существуют и успешно функционируют до сих пор.

И вместе с десятком других входят в иракское министерство нефти.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ministry_of_Oil_(Iraq)

США решили захватить

А США это кто? Это какая то личность или какие то конкретные люди? Потому как мы видим, что потом этот же самый США

плевать хотел на все договорённости

Далее

2007-2008 годах наступил кризис. Который тоже сильно смешал американцам карты и не дал возможность официально завладеть иракской нефтью на их условиях

Это домысел автора или есть пруфы? Потому как я вижу, что автор сделал этот вывод из своего следующего утверждения

Я не знаю, что конкретно происходило в 2005-2008 годах

То есть ТС не знает, что было, но вывод сделал. Очень логично.

Так что помешало американцам захватить иракскую нефть?

А в 2009 году уже пришёл Обама, который плевать хотел на все договорённости

То есть сами же США и не стали пользоваться возможностью и захватывать нефть? Вот так можно легко было в США кинуть Shell, BP, ExxonMobil, Chevron?

Собственно как делили иракскую нефть хорошо изложено в соответсвующей статье в Вики

https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_oil_law_(2007)

Как мне видится ситуация была следующей

Перед войной конечно было понятно, что в Ираке будет перераспределение нефти и вероятно приватизация. По этому поводу конечно велись переговоры, также как и переговоры об инфраструктурных контрактах. Каждый хотел получить какую-то выгоду от предстоящей заворушки. Но из этой активности не следует, что нефть была основной целью США в Ираке. Американцы не предприняли экстраординарных мер для защиты интересов своих компаний при принятии закона об Иракской нефти в 2007.

По факту иракцы сами решили кому отдать нефть. Нефть досталась китайцам. Что-то досталось и Shell и Exxon, видимо как и договаривались словечко за них замолвили. И для США это оказалось не особо важным, госпереворот, в полностью контролируемой стране США устраивать не стали. А отсюда скорее следует вывод @stalker716: слоган  "у вас есть нефть? тогда мы идем к вам!" - не соответствует действительности.