Иск к оператору⁠⁠

Добрый день! Случилась неприятная ситуация, пополняли деньги с банковской карты на номер телефона, который принадлежит МегаФон, ошиблись одной цифрой, деньги ушли в Теле2. В Теле2 ответили, что перевести деньги не могут, т.к. правильный номер принадлежит МегаФон, что логично, но можно же сделать возврат на реквизиты карты, а чем нам отказали, сославшись на то, что таким они не занимаются и посоветовали обратиться в Сбер, т.к. через их карту и было пополнение. Сбер ответили, что так, как платеж исполнен, то отменить они его не могут, сославшись на ГК РФ, Теле2 же дважды отморозились, на основании чего они отказывают мне. Писал так же в Твиттер на аккаунт оператора, добавив в разговор банк - банк ещё раз ответил, сославшись на норму закона, оператор ответил, что я могу договориться с человеком, которому принадлежит номер (чего делать я не буду, у меня есть чек).
Подскажите пожалуйста, по какой статье и какого закона (поискал в Законе о защите прав потребителей, статья 32 на мой взгляд не подходит), можно потребовать вернуть указанные средства?
Заранее спасибо за любую помощь!

Лига Юристов

40.7K поста40.3K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте всё-таки с адресатом перевода переговорить, быстрее будет м.б.

Статью ГК о незаконном обогащении никто не отменял.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А адресат то как связан с переводом? У него незаконного обогащения не было. Оплата производилась за авансовые услуги оператора Теле2. И незаконное обогащения абонента не было (в случае если он не ринулся выводить средства со счета Теле2 доступными методами)

Поэтому иск надо писать в Теле2. Правильнее всего сослаться на ошибку, вспомнить статью 1102 и прочее. Оформить это как досудебное урегулирование и отнести в ближайший абонентский отдел Теле2. В случае отказа отменить платеж и вернуть сумму на банковский счет - суд и 1,5 стоимости + судебные расходы

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это и хочу сделать сначала, адрес офиса (не обслуживания, а именно там, где сидит региональное руководство они предоставили). Тут же я решил забежать суть вперед, но походу огурцов в зад мне тут насуют :-D
0
Автор поста оценил этот комментарий
Благо (деньги на счёт) получил именно конкретный абонент. Для Теле-2 это просто деньги, попавшие на счёт абонента, независимо от того, каким образом - это не его обогащение.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем. Между топикстартером и абонентом не возникли имущественные отношения. Топикстартер перевел деньги на р/с оператора, с "просьбой" зачислить их на  лицевой счет "номер телефона" для последующего оказания услуг по этому номеру. Существует ли этот номер в реальности и кому он принадлежит - неизвестно. Поэтому отправлять топикстартера к реальному абоненту является странным. К тому же какому? У него нет и не может быть данных по этому абоненту.


Блага полученные, но не использованные, не являются приобретенными. Т.е. до той поры, пока не будет ответа от оператора, что средства на телефонном счету потрачены, требовать от абонента этих благ - незаконно. Вот когда будет эта бумажка, можно будет говорить о незаконном обогащении абонента. И даже тогда, требование не обоснованного обогащения может проистекать только от оператора, а не человека который вносил средства.


Судебная практика мне вторит. В частности Решение от 24 октября 2016 г. по делу № А60-40670/2016 Арбитражный суд Свердловской области (АС Свердловской области). Выдержка:

В соответствии с постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328, абонент вносит деньги на лицевой счет (в случае авансовой системы оплаты). После чего деньги становятся собственностью оператора, а абонент имеет право только на требования оказания услуг по (аналогичная правовая позиция содержится в постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 25.06.2009 по делу №А40-76345/08-122-112, постановлениях Федеральных арбитражных судов Уральского округа от 21.09.2010 по делу №А71-354/2010, Северо-Кавказского округа от 07.07.2010 по делу №А53-28273/2009, от 07.07.2010 по делу №А53-28273/2009, от 22.10.2010 по делу №А32-4734/2010, от 29.10.2010 по делу №А32-4731/2010, от 09.03.2011 по делу №А32-8892/2010, от 18.03.2011 по делу №А32-8874/2010, от 21.03.2011 по делу №А32-8883/2010, Поволжского округа от 03.08.2011 по делу №А65-25145/2010, определениях Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации об отказе в передаче дел в Президиум от 11.07.2011 №ВАС-7892/11, от 05.08.2011 №ВАС-7893/11 и №ВАС-78/96/11). Лицевой счёт служит для учёта расчётов с абонентами за оказанные им услуги. Сведения о том, что денежные средства поступили на лицевой счёт абонента, вовсе не означает, что они там находятся. Фактически денежные средства находятся на расчётном счёте оператора, который их получил через платёжных агентов (операторов по приёму платежей). В бухгалтерском учёте оператора возникает кредиторская задолженность перед абонентом (дебет 51, кредит 62). Если же услуг оказано больше, чем было направлено денег на лицевой счёт, в учёте, наоборот, отражается дебиторская задолженность (дебет 62, кредит 90). То есть лицевой счёт является не более чем аналитическим индивидуальным счётом учёта расчётов.Поэтому денежные средства, учитываемые на лицевом счёте абонента, это денежные средства оператора, а не абонента (аналогичная правовая позиция содержится в определении Верховного Суда Российской Федерации от 28.10.2015 № 84-КГ15-9). Лицевые счета оператора связи к банковским счетам не относятся (определение Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации об отказе в передаче дела в Президиум №ВАС-1538/11 от 28.02.2011).

/* https://sudact.ru/arbitral/doc/FVZI6Hl1z2dJ/ */

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из этих судебных актов я вижу следующую логику:

1. Денежные средства, которые поступают на л/с абонента суть есть предоплата за услуги, которые будут оказаны ему в будущем.

2. Этими средствами как таковыми он распоряжаться не может (за исключением случая, если будет отказ от дальнейшего получения услуг связи - ну это другое).

3. Абонент, на чей л/с поступили средства, не получает эти средства, но получает право требовать предоставления услуг.


Из этого уральский суд сделал вывод, что для возврата строго этих средств надо идти к оператору, по сути в порядке уточнения назначения платежа, а нормы о кондикции тут применены, потому что это стандартная норма на случай "непонятно как обосновать".

ВС в деле №84-КГ15-9 по этой логике обоснованно отказал в наложении ареста на средства, т.к. это равносильно аресту на средства на счёте поставщика, которому мы уплатили за поставленный товар. В обоих случаях эти средства - уже не покупателя/абонента.


Однако по разным причинам (в случае ВС это явно не являлось предметом спора) обойдён следующий момент.

Возникшее у абонента право требовать в будущем предоставления услуг в определённом объёме - это тоже благо, которое может быть оценено.

И стоимость этого блага вполне возможно взыскать по кондикции.


Позиция "я пока не получил это благо, вот если получу, то тогда компенсирую" не может расцениваться как добросовестная. Лицо в принципе не может планировать получать какие-либо услуги за чужой счёт. Значит, как только ему стало известно, что в будущем оно бесплатно получит какой-то объём услуг за чужой счёт, следует незамедлительно предпринять меры во избежание этой ситуации. Непринятие таких мер фактически означает намерение воспользоваться услугами за чужой счёт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И стоимость этого блага вполне возможно взыскать по кондикции.
Кондикционный иск можно подать только на блага которые он умышленно задерживает. Иначе получается, что кто либо произвел оплату услуг/товар, и требует возврата в натуральной форме(1104 гк рф) этих услуг или товаров. Притом вне зависимости заказывал ли потребитель эти услуги или товары (статья 16 ЗоЗПП). Збс была бы схема для удержания абонентов/клиентов.

Позиция "ну ты же всё равно получишь эти блага" тоже не является добросовестной. Оператор может расторгнуть в одностороннем порядке договор, или отменить платеж на свой расчетный счет без согласия с потребителем. Чем кстати, лет пять назад, пользовались мошенники, сначала кидая на счет жертвы 1000 рублей, потом звонили и просили вернуть деньги на счет, а потом отменяли платеж. Поэтому наступление преднамеренного получения благо возможно только в нескольких случаях: гарантированное получения благ и имеющееся намерение потратить эти блага. После чего уже и вступает в действие ч.2 статьи 1107 ГК РФ. В случаях же с оператором и правилами оказания услуг, гарантировать получения благ не предоставляется возможным, кроме как совсем уж замороченных случаев.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за разъяснение и ссылку!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Таки да, но есть же более логичная процедура (как оказалось нет), называется ошибочный платеж. Самое интересное, что в условиях на сайте оператора не сказано, что если номер не принадлежит теле2, то мы не вернём, сказано только про то, что номер не должен отличаться более чем на две цифры и если суммы нет, то возвращается неиспользованный остаток.
Опять же, подавая иск в рамках ГК РФ человек которому зачислил будет считаться неустановленным лицом, кому мне отправлять исковые требования (с недавних пор истец обязан сам уведомлять ответчика). Можно конечно поговорить с человеком, которому отправил, но в наше время 90% отправят в пеший поход.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества