3914

Им тут не Европа2

Серия Немного об истории

"Сталин - грузинский тупень и не верил, что война вот-вот начнётся, не хотел верить, обманывал себя"? Ага как же! Фигня это всё, простите за простые слова.

Сейчас мало об этом говорят, но Великую Отечественную войну Советский Союз выиграл уже 22 июня 1941 года. Потому что гениальнейший план сумрачного германского гения "Барбаросса" с его пресловутым блицкригом дал трещину всего через тридцать минут после начала его действия.

В первую очередь, это произошло благодаря отваге людей, которыми командовал начальник Главного управления пограничных войск НКВД СССР, генерал-лейтенант Григорий Григорьевич Соколов.

На разгром наших пограничных войск гитлеровцы отводили не более шестидесяти минут и всё потому что погранвойска до начала ВОВ никогда и нигде не считались серьёзной силой. "На полном серьёзе сразится с кадровыми частями? о чём вы?! Это бред!" Нет, это не бред. Именно при Берия способ комплектования погранвойск подвергся кардинальным изменениям и зелёную фуражку на голову надевали только лучшие. Я уж молчу о том, что в подавляющих случаях погранзаставы имели собственную разведку, которая тщательно, под запись фиксировала всё, что происходит на примыкающих к границам районах. Конечно, эта разведка не могла похвастаться сложной и профессиональной сетью агентов и не имела специалистов уровня Кузнецова и Зорге. В основном сюда стекались сведения полученные от жителей приграничных городков и деревень: крестьян, ремесленников, пастухов, работников ж\д и так далее и тому подобное.

На всём протяжении западной границы СССР размещалось 666 пограничных застав (факт, а не мистика), на которых служило 83 тысячи 110 человек. Из всех этих застав, 487 приняли бой в первый день войны, остальные же начали сражаться 29 июня. Вы только вдумайтесь! Ни на одной из советских пограничных застав пограничники не ушли с позиций без приказа. Из всех застав 257 защищали свои участки границы до суток, 38 застав - до сорока восьми часов. От недели и больше продержались более 112 застав, а 47 - до двух месяцев. Пограничники шли в контратаки, захватывали технику и снова били врага. Были участки советской границы, который враг так и не смог преодолеть как бы не старался. Не верите?
Как пример можно привести 12-ю заставу 82-го Рескитентского пограничного отряда в Мурманской области. Против наших пограничников действовали союзники немцев хладнокровные (а не тормозные как многие говорят) финны. Войти на советскую территорию финнам удалось, но 3 августа их с позором вышвырнули обратно. Вплоть до выхода Финляндии из войны то есть 9 сентября 1944 года - этот участок границы был действительно на замке.

О чём это я? О том, что наша победа началась именно с "зелёных фуражек", под командованием генерала Соколова и общим руководством Народного комиссара внутренних дел СССР, Генерального комиссара государственной безопасности Лаврентия Павловича Берия. Именно он лично инспектировал западные заставы СССР, те самые которые примут бой, в результате чего были улучшены и доработаны укрепления (за короткое время ударным путём успели оборудовать оборонительные сооружения легкого типа такие как: блиндажи, траншеи, ходы сообщения не подвергающие бойцов риску быть под прицелом или получить осколок, дзоты, окопы, что дало возможность создать сравнительно прочные узлы сопротивления на передовом рубеже), подразделения были насыщены новым автоматическим оружие хорошо зарекомендовавшим себя на Зимней войне (ППШ даже в начале 1942 года встречалась в войсках не часто, а пограничники получали их уже в январе 1941 и это исторический факт), норма боеприпасов многократно, резко выросла. И сделано это было не за пару часов до 22 июня как вы понимаете и даже не за несколько месяцев. Работа велась планомерно, без проволочек, но и без паники.
Берия так и говорил Соколову: "Они пойдут, а вы Григорий Григорьевич должны показать им, что советские пограничники это серьёзные бойцы и им тут не Европа..."

«Проапгреденые» Лаврентием Павловичем перед июнем 1941 года погранвойска до середины войны (до Сталинградской битвы точно, потом появляются новые герои и эталоны) служили своего рода золотым кадровым резервом для Красной Армии. Высокий моральный дух и специальная подготовка делали бойцов НКВД в зеленых фуражках символом отваги и стойкости для советских солдат. Чего они такого не видели, чтобы это их напугало?

"Ну чего уставились на противника бойцы? Раньше смерти не умрём. Немец сам себя бить не будет. Оружие в зубы и на позиции. Убитых гадов завтра считать будем".

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
246
Автор поста оценил этот комментарий
Специально для бестолковых.
После подписания унизительного Брестского мира с Германией все понимали что это только передышка. И уж кто кто, а "грузинский тупень" знал это не хуже ТС. Именно поэтому при нём огромными темпами наращивали развитие индустриализации. Потому что прекрасно понимали - помогать никто не будет. И тебя как государство сожрут в считанные часы.
раскрыть ветку (71)
52
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть Версаль? Брест еще в 1918 отменили, когда исчезла Германская Империя. РСФСР рванула на запад, а Антанта этот мир не учитывала.
ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий

А лендлиз это не помощь?

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поинтересуйтесь, как поставлялся этот самый лендлиз. Массовыми поставки стали, когда СССР стал выигрывать войну. До этого поставлялся мизер.
раскрыть ветку (4)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Они изначально были массовыми и увеличивались по мере открытия новых коридоров для поставок и подписания дополнительных документов. Точно так же как сейчас в Украине.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Они изначально были массовыми

Нет. Это ложное утверждение. 7% поставок за 2 с лишним года в начале войны. 93% поставок с конца 1943 года, когда стало ясно, что Союз побеждает при любом раскладе.

Точно так же как сейчас в Украине.

Крайне неудачное сравнение. На Украине расширение идёт, благодаря постепенно расширяемому спектру списка доступных поставок. Постепенно принимаются решения о поставках всё более тяжёлого, дорогостоящего и летального вооружения. Начиналось, напомню, с аптечек и бронежилетов. В случае с ленд-лизом такой вопрос вообще изначально не стоял.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

7% от большого числа это тоже массовые поставки.

7% от 11 млрд долларов это 770 млн долларов

7% от 10000 танков это 700 танков

7% от 400000 грузовиков это 28000 машин

Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно. Выше тоже об этом упоминал.

ещё комментарии
56
Автор поста оценил этот комментарий

Если знали, то почему не привели войска в готовность?
Почему на места спускали директиву "всё хорошо, нападения не будет, не ведитесь на провокацию"? Только Северный флот забил на это, был готов и понёс наименьшие потери от первого удара.
Почему аэродромы были близко к границе?
Почему усиленные укрепления не строили?


Много ещё таких почему.

раскрыть ветку (45)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Почему аэродромы были близко к границе?

Хуй знает. Может потому что самолёт начала 40х годов летает не далеко и медленно?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Средний радиус около 700КМ, туда обратно у И15-16. Средняя современная дальность полета у МИГ29 например 1400, так что да, расположение близ границы дает возможность отражать атаки непосредственно быстро и у границы. Глупость человек сморозил)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может и глупость.
Но.
Ты знаешь что враг у границы. Ты знаешь что враг первым нападёт и нанесёт массированный удар. (нам же выше рассказали что руководство умное и всё знало заранее)
Явно удар будет и по аэродромам.
Мне кажется надо либо выстраивать систему раннего предупреждения, чтобы при пересечении границы в течении получаса вся авиация была бы в воздухе, хотя бы для защиты своего аэродрома.
Либо сдвигать авиацию назад, чтобы её сложнее было достать. А возле границы строить аэродромы подскока, с вооружением и топливоми и ПВО. И хорошо замаскированными.

Иначе первый удар будет катастрофическим, что и было в итоге.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У большинства модификации и-16 так вообще около 450 км.
24
Автор поста оценил этот комментарий
Слышал версию, что ожидание войны во всей Европе, было очень напряжённым и Сталин старался не отвечать на провокации, что бы потом СССР, не обвиняли в развязывании войны. А подтягивания войск, это, тоже типа провокация. Видимо слегка перестарались.
раскрыть ветку (21)
41
Автор поста оценил этот комментарий

И незамаскированные аэродромы без дежурного ПВО и дежурных летчиков это тоже чтобы не было обвинений?
Как-то слабо верится.
Их бы по уму наоборот вглубь страны сдвинуть чтобы под первый удар не попали.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вам уже сказали, современный истребители могут облетать половину европейской части страны(1500 у миг29, 3500 у су27-35), истребители времен 1940-го года, и15, и16 имели дальность около 700км, этого хватит облететь область, но на оперативные действия вблиз границы этого не хватит, ни на активные действия не хватит. Это причем номинальная дальность из вики, практическая дальность около 400-450 км. с полным бк. Ну отдалите вы его в глубь страны, как бы получается подразумевая что за край и сражаться не будете? Какая разница попадут они под первый, или второй удар, если им дальности полета не хватит.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Это сейчас уже зная результат мы можем делать выводы, тут ситуация такая, что самолеты далеко не летают, относительно современных медленные (самые современные истребители того времени летали 400-500 км/час), соотвественно необходимо их держать близко к возможному фронту, летчики дежурные тогда были, но извините как вы при дефиците топлива (с авиационным топливом был напряг в предвоенном СССР) и с хреновыми рациями будете нормально передавать сообщения, да ещë и на самом рассвете (это если учитывать то что нападение было рано утром), незамаскированные аэродромы это конечно то ещë распиздяйство, но в то время летчики все были такие за что и поплатились, потом эта беспечность быстро исчезла

14
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

По сути о том что вот-вот нападут сообщали на протяжении почти полутора лет. Невозможно держать войска в готовности столько времени.

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да, многие почему то забывают, что с мая чуть ли не каждый день были сообщения разведки о том, что завтра вот вот нападут и приводят пример того, что кто то правильно назвал день, но сложно не угадать дату если все даты назывались, да и получилось как в истории о мальчике и волках

раскрыть ветку (4)
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Да не с мая, это в течении года было.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

План Барбаросса если мне не изменяет память начали разрабатывать летом 40 года и Гитлер подписал его в Декабре, да и сообщения о нападении Германии не думаю что были такие уж реальные, если за полтора года до этого вторжения только началась ВМВ и оставлять Францию за спиной такая себе идея

0
Автор поста оценил этот комментарий

И да, немного неточно написал коммент, я почему то был уверен, что не "в течении года", а "полтора года", хз почему так вышло, а вообще ситуация хоть и теоретически возможная, но малореальная, тут зависит от того какие даты указывались и кто передавал

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А события в Югославии разве не отсрочили это нападение на СССР с мая на июнь?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это как раз верный признак того, что враг не отказываться от своих планов.
И держать войска, в боевой готовности, это не в планке стоять и уж тем более не так сложно как впопыхах проводить мобилизацию, обучать солдат и выжимать все соки из промышленности и людей ударными темпами производя вооружение.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Боялся. Все понимали, что жто защитные действия при неминуемой угрозе. Никто из стран запада за это войну советам не обьявил. Главное было не быть агрессором, чтобы к войне на стороне советов присоединились Британия и США
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
раскрыть ветку (2)
0
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

После того как Финляндия стала самостоятельной и отделилась от России её граница проходила слишком близко к Ленинграду. В 1918 это никого не напрягало, однако в 30-х появились пушки способные доставать с территории Финляндии до центра Ленинграда. Финны были союзниками нацистов и не скрывали этого. Финляндии предлагали Петрозаводск с развитой инфраструктурой в обмен на целину. Очень выгодные условия, но Гитлер запретил им соглашаться. Оставлять всё как есть было нельзя. Вариантов не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
1
Автор поста оценил этот комментарий

Война началась 1 сентября 1939 года.
Германия к 1941 году уже половину европы захватила.
Но Сталин почему-то боялся, что его обвинят в развязывании войны.
При этом, например от войны с Финляндией и вторжения в Польшу, поближе к немецким границам его никак не смутили.

При этом в первые дни после нападения Германии Сталин едва ли не в прострации находился. Вождь народов даже к народу обратился только спустя несколько дней, после нападения на страну.

Ну и результатам того, что Сталин "слегка перестарался" стала оккупация огромных территорий, где жило несколько десятков миллионов людей и была тяжёлая промышленность.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Кто вам скащвл про прострацию? Чушь. Сталин во время нападения находился в своем кабинете. И принимал всех. И знал что именно сейчас начнется война учения. И приказ о полной боевой готовности был спущен самое поздее емнип в 2 часа ночи
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакция_Сталина_на_начало_Великой_Отечественной_войны

Там 41 ссылка на источники, освещающих эту тему.

раскрыть ветку (2)
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Это ложь. Он никуда не выезжал. Никаких нервных срывов. печально, очень, но Жуков по итогу оказался обиженкой, вруном и предателем за что и поплатился. А ведь был маршалом Победы. Впрочем, наказан он был именно за свою жадность. Читаем Рокоссовского Константин Константинович хрущёвские подделки посылал лесом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы будут?)

Автор поста оценил этот комментарий
что бы потом СССР, не обвиняли в развязывании войны

Суки на западе и так притягивают за уши, что и мы  виноваты в развязывании войны, а уж если б повод был..

2
Автор поста оценил этот комментарий
В 3 часа утра многие погранзаставы (в районах где развездка докладывала о скоплении людей и техники) были приведены в боевую готовность
раскрыть ветку (1)
0
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Это если учесть ещё, что они и так всегда готовы.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Книга есть "140 бесед с Молотовым". Он там рассказывал, что советы знали к чему идёт, но не хотели спровоцировать начало раньше времени. Потому что как всегда, не бывает в таких ситуациях полной готовности, и стараются оттянуть по максимуму "на потом ".
Да и чуть ли не каждую неделю на протяжении двух месяцев шпионы докладывали, что вот вот начнётся. А когда часто кричишь про волка, то уже и особо не верят
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы тоже говорил что всё знал и ко всему готов был. Но "не смогла я мужик, не смогла"
Кто ж сам себя будет критиковать?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Так смог подготовить. Война выиграна.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ценой?
И каким соотношением потерь только к примеру солдат хотя бы. Оставим за рамками потери мирного населения в связи с геноцидом на захваченных территориях, в том числе потому что проебались с подготовкой к войне.

раскрыть ветку (4)
0
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

11 млн советских солдат и почти 10 млн немецких, пусть ещё пара миллионов их союзников. Огромные потери у нас были только в 1941 году. Потом мы воевали отважно и солдат по возможности берегли.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

8-9млн у Германии и союзников.
И это цифры наших источников. С той стороны говорят что меньше.
Но тем не менее крупные потери в 41-42 годах
Если бы были лучше подготовлены были бы эти потери?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты бы подготовил лучше.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Если Вы считаете что во власти сидят офигеть какие умные небожители то глубоко ошибаетесь.

Те же люди со своими ошибками, недальновидностью, проблемами и тараканами.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если знали, то почему не привели войска в готовность?

Боялись спровоцировать нацистов.

Почему на места спускали директиву "всё хорошо, нападения не будет, не ведитесь на провокацию"

Ровно потому же.

Почему аэродромы были близко к границе?

А где еще должна располагаться фронтовая авиация? За Уралом?

Почему усиленные укрепления не строили?

Строили, но на новой границе мало что успели построить.

Много ещё таких почему.

Изучайте тему, и тогда найдете ответы.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Боялись спровоцировать нацистов.

Мобилизация это пздц экономике. большая часть населения мобилизованного переходит в статус иждивенцев т.е. не производит товаров на потребление и экспорт, при этом требует своего обеспечения

Строили, но на новой границе мало что успели построить.

может потому что "поле" объехать весьма просто? там не было такого "горлышка" как например Фарнция-Германия (которое по тому же принципу обошли). Строились укреп районы смысл которых был "удерживать противника" "пока не произойдет мобилизация и не подгонят войска"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Изучайте тему, и тогда найдете ответы.
В основном ответы на уровне, мы не хотели провоцировать. Страус пряча голову в песок тоже не хочет провоцировать льва.

А еще ответ дайте про чистки и репрессии в армии, которые обезглавили практически её, а те кто остался боялись любой инициативы и сидели ждали команды сверху.
Отсутствие четких планов на случай войны. (В первые пару месяцев был сплошной хаос и импровизация)

И про все эти шапкозакидательсие настроения "врага будем бить на его территории", которые и приводили в том числе к распиздяйству в подготовке.

Но при всём при этом руководство мудрое, знало всё заранее и готовилось? Так?

Автор поста оценил этот комментарий
Был же приказ о полной бонвой готовности. Флоту так вообще в 23.00 дали приказ, хотя Кузнецов и спиздел что приказа не было
3
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее похоже на нежелание давать повод для обвинений о развязывании войны.
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, что почему то привели в готовность пограничников, а армию нет? Кроме прямого предательства нет другого объяснения.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

О войне говорили годами. И все ждали когда и где она начнется. Достаточно послушать интервью Сталина Рою Говорду. Весь мир с момента окончания 1й войны знал что будет продолжение. И каждый был готов в меру своих возможностей. Просто никто не знал что будет такая война.

ещё комментарии
5
Мы все с Коперника 3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Унизительным был Рижский мир,когда отдали Польше большие территории на западе Беларуси и Украины.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества