8464

Глумление над трупом

Несколько лет назад,  а именно 9 декабря 2013 года девочка Jahi McMath, тогда 13 лет в США легла в больницу на плановую тонзиллэктомию (как у нас говорят - "удаление гланд". Операция прошла нормально, правда, лор-хирург отметил, что внутренняя сонная артерия (напомню, что именно внутренние сонные артерии питают головной мозг) у девочки подходит аномально близко к операционному полю. Но тем не менее во время операции проблем не было. Через несколько часов у девочки развилось кровотечение из операционной раны. Видимо, артерия и закровила. По свидетельствам, на кашель с кровью медсестры не обращали достаточного внимания, пока сатурация (насыщение кислородом крови) не упала до 79% (должно быть > 95%) и не произошла остановка сердца. Тогда девочку срочно взяли в реанимацию на искусственную вентиляцию легких, долили компонентов крови, завели сердце, но мозг уже пострадал. Через двое суток была успешно продиагностирована смерть головного мозга.

На этом можно было бы и закончить, но история только начинается.


Спустя два дня, 11 декабря 2013 врачи детской больницы диагностировали смерть мозга. Об этом сообщили родителям, принесли соболезнования, попросили подумать о перспективе органного донорства. По законам штата Калифорния (дело было там) пациент, у которого диагностирована смерть мозга, может оставаться на искусственной вентиляции легких (ИВЛ) «некоторое разумное время», чтобы родственники успели собраться и попрощаться. Формулировка эта очень расплывчатая, указывается только, что время «некоторое разумное», и что нахождение фактического трупа на ИВЛ не должно ставить под угрозу интересы живых пациентов, которым этот ИВЛ может понадобиться. Родных пригласили попрощаться и подписать согласие на отключение от ИВЛ.


Однако мать отказывается отключать дочь от аппаратуры жизнеобеспечения. Потому что «она же живая, дышит же и сердце бьется». Объяснения ей, что дышит и сердце бьется только благодаря аппаратной поддержке, но мозг уже умер, никакого влияния на мать не оказывают. Теплая, сердце бьется, дышит — значит, жива.

Семья селится в палате и круглосуточно следит, чтобы никто не пришел и не отключил девочку от аппаратов. Семья поднимает кампанию в прессе, привлекает активистов. Мать обвиняет больницу и Минздрав в расизме (семья чернокожая): мол, с белой девочкой так не поступили бы. Под окнами больницы маршируют активисты с плакатами «Не дайте ей умереть». Журналисты обрывают телефоны. В интернете собирают деньги — и на лечение, и на юристов. Подключается фонд Терри Шиаво (это женщина со схожей проблемой), занимающийся как раз помощью пациентам при вегетативных и сомнительных относительно диагноза смерти мозга состояниях. Католические юристы выступают в защиту интересов ребенка и матери: мол, человек с бьющимся сердцем не мертв. По их настоянию суд выписывает охранный ордер. Семья считает, что больница заинтересована в том, чтобы признать девочку мертвой и списать, и через суд требует независимой экспертизы.


Спустя еще неделю, 22 декабря 2013 по приглашению того же судьи, что дал охранный ордер приходит независимый эксперт — профессор, завотделением детской неврологии очень авторитетного заведения - Школы медицины при Стендфордском университете Paul Graham Fisher. А также родители девочки вызывают известного в стране педиатра Paul A. Byrne, который по странному стечению обстоятельств поддерживает идею, что смерть мозга не является смертью всего организма. Они подтверждают смерть мозга. На энцефалограмме прямые линии, на ангиограмме кровообращения нет ни в одном из отделов мозга, пациентка даже не пытается дышать при отключении ИВЛ. И 24 декабря Суд признает девочку официально покойной и постановляет отключить уже тело от систем жизнеобеспечения, как только истечет охранный ордер от предыдущих юристов.


Семья поднимает еще больший ажиотаж в прессе и ищет помощи через интернет и благотворительные фонды. А также требует начать зондовое (через трубочку) питание, девочке ведь надо кушать. Больница резко отвечает, что не станет кормить труп, но понимает, что после отключения девочки от ИВЛ ее заклеймят убийцей на всю страну, а это катастрофа для публичного имиджа и, соответственно, финансирования. В общем, под новый год 2014 юристы с обеих сторон рожают компромисс. Пусть придет коронер (судмедэксперт с полицейскими полномочиями), признает девочку мертвой и выпишет свидетельство о смерти. После чего родственники могут забрать тело и дальше делать с ним что хотят. Все идут отдыхать на новый год.


После праздников 3 января 2014. Коронер приходит. Официально объявляет о смерти, расписывается в свидетельстве о смерти и требует проведения вскрытия. Спустя два дня, 5 января больница отключает ИВЛ — но рядом уже стоит нанятая родителями реанимационная бригада, которая немедленно подключает портативный ИВЛ. Кампания в интернете и благотворительные фонды собрали сумму, которой хватило на оплату и реанимационного пособия, и эвакуации. Тело девочки на портативном ИВЛ перекладывают на носилки и уносят из больницы (которая выдохнула с облегчением), подогнанный реанимобиль везет его в аэропорт, где уже ждет самолет санавиации, и семья летит из Калифорнии на другой конец Америки, в штат Нью-Джерси.


В США в каждом штате свое законодательство. Нью-Джерси — один из двух штатов США, законы которого позволяют игнорировать заключение о смерти мозга, если оно противоречит религиозным убеждениям пациента и его семьи. Мать девочки заявляет, что по ее христианскому убеждению человек жив, пока бьется сердце. После приземления девочку (или, точнее, то, что ею было) госпитализируют в реанимацию университетской клиники в Нью-Брунсвике. Завотделением признает, что надежды на восстановление функций мозга нет, но по закону дает девочке то, на чем настаивали родители: трахеостому  для более удобной постоянной ИВЛ и зондовое питание.


Три месяца семья живет при больнице (там предоставляется что-то вроде общежития или хостела родственникам иногородних тяжелых пациентов), потом их оттуда попросили, и они сняли рядом с госпиталем квартиру. Девочка тем временем пребывает в реанимации на аппаратах, состояние по документам — без какой либо динамики, есть некоторая даже стабилизация: кожа стала эластичнее, прекратились скачки давления. Пребывание в реанимации стоит около 150 000 долларов в неделю, по законам штата его оплачивает страховка.


Далее интереснее:


Июль 2014. У девочки, которой уже исполнилось 13 лет, начинаются регулярные менструации. Тут всем уже становится интересно: для этого гипоталамус должен работать и вырабатывать определенные гормоны. Энцефалограмма и ангиограмма по-прежнему показывают смерть всех отделов мозга.


Август 2014. Девочку выписывают и из этой клиники, родители перевозят ее в съемную квартиру. Ей предоставляется портативный аппарат ИВЛ, монитор основных показателей и прочее оборудование, а также круглосуточный сестринский пост (три медсестры в три 8-часовые смены в сутки). Все оплачивается по страховке. Случай широко освещается в прессе. Граждане поднимают волну протеста: считают, что хватит на их налоги оплачивать это дорогостоящее глумление над мертвым телом (американцы вообще очень неравнодушно относятся к тому, как расходуются их налоговые отчисления).


Сентябрь 2014. Плановая МРТ. Всех удивляет, что мозг да, мертв, но во многих отделах цел — обычно у пациентов со смертью мозга, так долго находящихся на вентиляции, в черепе уже просто плещется жижа. А тут практически разрушен ствол, почти не визуализируются волокна, связывающие полушария, но в самих полушариях сохранны обширные участки коры. В лабораторных условиях сердцебиение учащается при звуке голоса матери. Мать заявляет, что дома девочка иногда правильно реагирует на просьбы пошевелить рукой или ногой, снимает эти шевеления на видео. Эксперты смотрят видео, но затрудняются ответить, действительно ли это сознательная реакция или рефлекторные подергивания.


Начало 2015. Возникают юридические уже проблемы. Девочка, напомним, считается живой по законам штата Нью-Джерси, где она находится, но мертвой по законам штата Калифорния, где ей выписано свидетельство о смерти. Налоги семья платит в Калифорнии, по месту основного жительства. В очередной налоговой декларации мать указывает несовершеннолетнюю дочь в числе иждивенцев. Декларацию ей возвращают как содержащую ложные сведения: ваша дочь же умерла.


Весна 2015. Семья подает в суд на калифорнийскую больницу, где была выполнена та неудачная операция, и требует возмещения их дочери морального и физического ущерба, причиненных и поныне испытываемых страданий и текущих медицинских расходов. Юристы больницы отвечают, что трупы не испытывают страданий и не могут подавать судебные иски, а родственники издеваются над давно умершим телом. (Тут тоже денежный вопрос: в США в случае врачебной ошибки, повлекшей смерть пациента, компенсация может составлять до 250 000 долларов. В случае инвалидизации пациента, но не смерти, такого «потолка» нет, сумма может быть любой, в том числе и больше). Семья предоставляет те же видеозаписи шевелений, кардиограммы с учащением пульса в ответ на голос матери, МРТ с сохранной на больших участках корой и мнение одного из осматривавших девочку врачей, профессора UCLA, совершенно феерическое: что на момент постановки диагноза «смерть мозга» состояние девочки соответствовало критериям смерти мозга, но сейчас уже больше не соответствует и требует пересмотра, что она «технически жива». На энцефалограммах по-прежнему все прямо, никаких ритмов.


Дело имеет общественный резонанс и социальные последствия. Ссылаясь на него, родственники молодых пациентов, у которых диагностирована смерть мозга, начинают чаще отказывать в отключении их от ИВЛ. Особенно чернокожие семьи, подозревающие везде расизм, «за белого пациента еще поборолись бы». Врачи беспокоятся, что из-за этого случая люди начинают заметно реже подписывать прижизненное согласие на посмертное донорство органов — меньше доверяют. Неврологи, которые ставят под сомнение окончательность смерти мозга в этом случае, и трансплантологи на научных конференциях доходят до взаимных оскорблений и чуть не до драк.


И продолжается все это до сих пор. Девочка, которой сейчас уже 17, лежит дома на ИВЛ ни жива ни мертва, радует родителей движениями пальцев, которые иногда совпадают с просьбами пошевелить пальцем, а иногда нет. Вся соматика функционирует. Тело растет и взрослеет, это уже не девочка, а девушка. Жизнеобеспечение девушки оплачивается страховкой, родителям помогают благотворители, в том числе из интернета. Общественное мнение продолжает вялое противостояние между теми, кто за «Спасите ребенка, ребенок хочет жить» и за «Прекратите издеваться над трупом за наши налоги». Очередной суд, который должен был постановить, жива она или мертва с точки зрения закона, был назначен на март 2018. Судебное заседание состоялось, рассмотрело в очередной раз показания свидетелей, не приняло никакого решения, назначило следующее заседание через месяц... конца-края делу не видно.



Оригинал: https://topbloger.livejournal.com/30927121.html с моими коментариями

Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Jahi_McMath_case

пресса: http://www.crimeonline.com/2017/09/07/jahi-mcmath-teen-decla...

UPD. девочка умерла 22 июня 2018 года в результате кровотечения из-за отказа внутренних органов#comment_158215620

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
18
Автор поста оценил этот комментарий
Давай будем чесны, не только медикам интересно.
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
хотелось бы видео процесса
раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Больной ублюдок! джпег
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это во имя науки!
Автор поста оценил этот комментарий

Мёртвая женщина 40 минут женщина.

раскрыть ветку (5)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Но тут же четыре года прошло...

раскрыть ветку (3)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Пришло время корректировать афоризмы в соответствии с достижениями человечества.

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мертвая девушка на ивл еще девушка

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И вентиляция лёгких идёт через трахею, ротовая полость свободна.

Автор поста оценил этот комментарий
А разве не 2 часа?
25
Суперсерьёзный котэ
Автор поста оценил этот комментарий

А можно к этому телу пересадить чью-то голову...

раскрыть ветку (18)
74
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, это тело можно разобрать на запчасти и помочь большому количеству людей.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пздц! У них получилось несколько лет оттягивать констатацию биологической смерти. И я не удивлюсь что спустя еще некоторое время они насобирают на хайпе средства и пересадят ей ченибудь мозг ну или частично восстановят его деятельность. А если честно жаль эту девченку... На ней уже "прославились" все кому не лень - родственники, врачи, юристы, друзья, волонтеры, знатоки оплодотворения (как живых так и не очень) организмов и даже отдельные штаты...
0
Автор поста оценил этот комментарий

А для научного исследования не подойдёт? Даже на Пикабу уже выложили столько предложений, наука уж придумает что нибудь чем нас порадовать)

20
Автор поста оценил этот комментарий
Пришить можно, но нельзя нормально приживить нервы, спинной мозг, иипроблема с отторжением телом головы, это можно подавить препаратами как с пересаженными донорскими органами например сейчас живут. Проще мозг пересадить, но опять же спинной мозг не срастить с новым головным мозгом, глазными нервами. Пришить голову давно медицина позволяет, но будет парализованная голова, как в книге "Голова профессора Доуэля" Проще подключить башку к исскуственным системам жизнеобеспечения.
раскрыть ветку (5)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Голова профессора Доуэля ищет работу.
п.с. Интим не предлагать!
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, на пикабу недавно был пост, вроде намечается первая в мире пересадка головы. Там очень именитый нерохирург крест на пузе дает, что все срастит

раскрыть ветку (3)
26
Автор поста оценил этот комментарий
И каждый год переносит операцию, ага...
Все меньше доверия этому врачу
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ждут свежих подорожников

3
Автор поста оценил этот комментарий

Перенесли операцию, какой год уже пытаются

18
Автор поста оценил этот комментарий

Спириднову может подфартить. Тело няшной 17-летней девушки, ну кто от такого откажется?))

раскрыть ветку (7)
42
Суперсерьёзный котэ
Автор поста оценил этот комментарий

Садисты-врачи из СС с радостью тебя бы приняли в свои ряды. Пришить голову мужика к телу женщины...

раскрыть ветку (4)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Да еще и черной.

раскрыть ветку (1)
30
Суперсерьёзный котэ
Автор поста оценил этот комментарий

Мсье, да вы бы легко стали главой гестапо XD

5
Автор поста оценил этот комментарий

Прям как из книги Хайналайна - «не убоюсь я зла», там мозг миллиардера пересадили в тело молодой девушки и их сознания встретились в одном теле

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да многие за это еще бы и доплатили

13
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет няшности я бы поспорил

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Расист.

0
Автор поста оценил этот комментарий
твою)
69
Автор поста оценил этот комментарий
На эпидуралке сэкономят..
раскрыть ветку (1)
72
Автор поста оценил этот комментарий
Да Вам бы в Минздраве работать...
21
Автор поста оценил этот комментарий
Так уже было что то похожее, когда погибшую беременную женщину выдержали на аппаратах до рождения ребенка и она таки родила, будучи мертвой....
13
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты с одной стороны насильник, а с другой некрофил? Прокурор штата охуеет от такой юридической многоходовочки

56
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

отключить. -но  ведь красивая! -Хорошо,  но потом отключить

раскрыть ветку (6)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Шутки шутками, но на любителя - некрофила-шредингера.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Отключить.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Там говорят лицо опухло изза стероидов, так что можт она красивше. На искусственном питании вряд ли потолстеешь

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, как ты предлагаешь действовать? В контексте первого сообщения:

отключить. -но ведь красивая! -Хорошо, но потом отключить
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ээ подождать, пока опухоль спадет, или мешок на голову, или алкаша найти или просто любителя пухленьких, да много вариантов, было бы желание! А оно у родителей вполне может быть, вот решат что раз одного ребенка лишились можно сказать, так хоть с внуками понянчимся...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Однако.

Иллюстрация к комментарию
37
Автор поста оценил этот комментарий
Мечта некрофила - мертвая, но тепленькая)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Ты прав. Интересно, что будет, если она забеременеет. По сути определенный классный эксперимент, но всякие моралисты со мной не согласятся.
раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пошли они на хуй
46
Автор поста оценил этот комментарий

Что только не придумаешь, чтобы законно выебать симпатичный труп, да?

раскрыть ветку (23)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такое себе. Уж лучше мамку

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Гамбургеры что ли она у них по ночам жрет?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Говорят опухла от стероидов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
гамбургеры же
20
Автор поста оценил этот комментарий

Фу,блядь, нахуй

раскрыть ветку (2)
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж, платки действительно отстой.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то же

29
Автор поста оценил этот комментарий

Симпатичный?????

раскрыть ветку (8)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Расист! Это же все из-за того, что она черная?!

раскрыть ветку (6)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет! Из-за того, что она жирная!
раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда жрасист...

3
Автор поста оценил этот комментарий
Фатшейминг! К чему не придерись - найдется свой -шейминг или -изм
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гуманизм
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно и гуманизм развернуть ) Это угнетение всей вселенной в интересах привилегированной группы - человечества
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жирнонизм
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так?
3
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал что он симпатичный?

Автор поста оценил этот комментарий
С биологической точки зрения это не труп
раскрыть ветку (4)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А с точки зрения штата Калифорния - труп
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почти сразу, так как дышать организм отказывается
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
0
Автор поста оценил этот комментарий

труп - не собственность! думаю, максимум это "хулиганство"

17
Автор поста оценил этот комментарий

Так часики тикают, родители хотят внуков! И замуж выдадут, и внуков потребуют.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет... Или есть? Или все же нет? ...жены.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эка Вас занесло )

раскрыть ветку (2)
46
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ЭКО, вас занесло.
раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляем, у вас двойня!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как было с бабой, беременной на момент смерти. Мозг мертв, остальное поддерживается искуственно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А это идея для того чтобы внука вырасти, жесть какая
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, это будет изнасилование или некрофилия?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В 2 штатах- изнасилование, во всех остальных- некрофилия.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы будете смеятся, но существует книга с описанным вами сюжетом)

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А порно?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дай ссылку

раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я думал "Дюна"
0
Автор поста оценил этот комментарий
боюсь спросить что за книга?и к какому жанру относится?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку кинул чуть выше. Там и аннотация есть.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь был уже такой случай я вроде на пикабу про него и читала. Беременная женщина погибла и ее держали на аппаратах чтобы выносила она плод. Вот это уже совсем капец как по мне. Даже после смерти нет покоя. Ну то есть технически это да,круто,но блин...

раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хз, так-то наоборот, достижение медицины, мать погибла, но ребенок выжил, лучше, чем обоих сразу потерять
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как только я увидел заголовок, перманентно по тексту ждал, что это тело таки чпокнут...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только хотел предложить эту идею

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот вообще вряд ли такие родители дадут это сделать. Хотя интересно)
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
Выносить наверно не получится, возможно удастся вылежать
193
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати. Не исключено, что это эксперимент. О котором не подозревают и сами родители. Смахивает конечно на теорию всемирного заговора. Но с другой стороны почему нет. Просто один из благотворителей является заинтересованым в данном эксперименте лицом. Просто мне кажется лавочка давно бы уже была прикрыта.

раскрыть ветку (14)
64
Автор поста оценил этот комментарий

Делаешь своего клона без мозга, растишь до 18 лет, и потом,ты, как единственный близкий родственник, признаешь его мертвым и отправляешь на органы. твой мозг въезжает в его голову и вуаля.

раскрыть ветку (2)
74
Автор поста оценил этот комментарий

и потом,ты, как единственный близкий родственник, признаешь его мертвым и отправляешь на органы.


-но он шевелится!

-я сказал - мертвый!

4
Автор поста оценил этот комментарий

схема сложная, но рабочая=)

ещё комментарии
70
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, что под топом кто нибудь может объяснить как у нее пролежни не образуются? Живой человек, если лежит в одном положении достаточно долго начинает гнить. Ей что массажи еще делают?
раскрыть ветку (3)
96
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас множество матрацев противопролежневых есть, а уж в США думаю вообще чудесные изделия есть.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А как быть с атрофией мускулов? Или ей заодно гимнастику делают постоянно?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

зачем ей мускулы, если ими двигать не надо

100
Автор поста оценил этот комментарий

Можно выращивать эмбрионы без мозга, чтобыникто не орал что это человек и использовать как доноров

раскрыть ветку (15)
17
Автор поста оценил этот комментарий

"...клон – не обладает чувствительностью, разумом, а потому — не человек."
(Остров, 2005)

Правда там же, по сюжету, без нормальной мозговой активности всё же органы таким образом растить не получалось.

Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это вряд ли, очень даже будут орать

раскрыть ветку (4)
13
Автор поста оценил этот комментарий
пффф, как в фильме "Остров" можно себе спокойно выращивать людишек на органы. Здоровеньких. И никто и не узнает. Ошибкой чувака из фильма было одно - необходимо было центр расположить где нибудь в океане, чтобы сбежавшие просто сдохли от голода или утонули.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какого года фильм? Начала искать, есть 2005,2011,2015...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

2005 Майкла Бея

Автор поста оценил этот комментарий
Ой ну если никто не узнает так можно и в жеппу долбиться, логично хули.
35
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нереально, т.к. человеку для полноценного физического развития нужна полноценная физическая активность.

раскрыть ветку (4)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Нам не нужно полноценно, нам нужны органы

раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так органы не будут полноценно развиваться, их нельзя будет пересаживать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

так этот случай как раз и опровергает ваш постулат

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не понял, чем же?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не, вопервых оруны найдутся, а во вторых без мозга ничо не выйдет, он не только контролирует разные процессы в организме, но и вырабатывает гормоны, например гормон роста, без которого нихрена не вырастет, половые гормоны и прочее. В посте ж вон написано насчет гормонов и полового созревания, например.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ну так в посте мозга уже тоже нет, ну почти. тебе будут также кричать "раз есть сердце, значит есть и душа, значит хер тебе, а не органы"

Автор поста оценил этот комментарий

95% населения уже являются такими эмбрионами

Автор поста оценил этот комментарий
Про это давно разговоры идут, но пока всё застряло на метании биоэтических говн между "мясниками" и "луддитами". На текущий момент в большинстве развитых стран это запрещено.
47
Автор поста оценил этот комментарий

да мозг без тела ты можешь сколько угодно поддерживать, только усыпи.
А вот подключить все нервы и откалибровать сигналы мышцам, так чтобы они сами себя не убили, хрен.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле сами себя?

219
Автор поста оценил этот комментарий

Может начнут эмбрионов абортированных поддерживать в жизнеспособном состоянии без мозга, а по достижении 18 лет - на органы.

раскрыть ветку (54)
201
Автор поста оценил этот комментарий
Какой интересный сюжет для сериала вырисовывается в комментах
раскрыть ветку (11)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вырисовывается? Это уже было в Южном Парке.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть что-то, чего там не было?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, нет. Если к нам когда-нибудь прилетят инопланетяне, им этот мультфильм показать, и они всё про нас поймут. А потом улетят и изолируют нашу цивилизацию от всего космоса. Что, впрочем, также было в Южном Парке).

9
Автор поста оценил этот комментарий
Исигуро за похожий сюжет в том числе нобелевку по литературе получил. Правда они там с мозгами были.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это какой, какой роман? В магазинах у него был "Остаток дня", который стоит на полке у меня и ждёт своего часа :)

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не отпускай меня
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Охрененный фильм!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Книга не хуже, мягко говоря :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо :)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Александр Беляев (тот мужик, который человека-амфибию написал) - Голова профессора Доуэля, или как то так.
Про нескольких человек, у которых посмертно отделили головы и поддерживали их аппаратами. А позже пересадили на новое тело.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть книга, где родители детей отдавали на органы, если они себя плохо вели, а религиозные общины по религиозной причине.


Нил Шустерман unwind

Есть короткометражка

54
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А можно сразу людей растить на органы с детства. Спец лагеря. А в 18 финак и под нож пошел.
раскрыть ветку (13)
68
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм "Остров" 2005 год.

раскрыть ветку (6)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как творить искусство в 2018 году? Придумаешь сюжет для книги, выяснится что уже было. Для фильма - уже было. Нарисуешь картину - уже было. Напишешь песню... да-да, выяснится что аккорд "до мажор" уже использовался в другой песне...

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

хм...дежавю...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

i have been in this place before

8
Автор поста оценил этот комментарий
Уже писали такой комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я однажды так стих написал. Думал все, поэтом стал! Оказалось его за 150 лет до меня Лермонтов написал, еще название такое придумал - Мцыри

30
Автор поста оценил этот комментарий
Режиссер Майкл Бэй. Снял годную научную фантастику, которая провалилась в прокате. Он расстроился и стал снимать трансформеров. Которые приносят много денег, хоть их все и ругают.
17
Автор поста оценил этот комментарий
Кадзуо Исигуро - "Не отпускай меня". Нобелевка по литературе 2017.

Еще у Нила Шустермана серия "Расплетенные" о том же, но это подростковая антиутопия, сгодится фанатам всяких дивергентов в голодных играх.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

кажется, Вы ответили на мой вопрос в другой ветке, спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Киберпанк, который мы заслужили)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Такое было у Кира Булычева в "даша+ваня равно любовь"

0
Автор поста оценил этот комментарий

"не отпускай меня" кадзуо исигуро

0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть книга такая, Нил Шустерман «Беглецы». Как раз таки о том, что до 18 лет можно любого подростка отправить в спец лагерь, где его позже разберут на органы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Был подобный фильм- Не отпускай меня
https://www.imdb.com/title/tt1334260
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще был "Остров"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только там выращивались люди, а не бездумные тела

19
Автор поста оценил этот комментарий

Органы не окупят таких затрат

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если поставить на конвеер, то почему нет?

8
Автор поста оценил этот комментарий
нихуя органы в цене поднимутся
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да вроде уже умеют органы сами по себе выращивать, просто пока что не в тех масштабах

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится, без нормальной физической активности органы не будут развиваться должным образом.

раскрыть ветку (18)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Посадить труп на велосипед. И хай физически развивается. Можно видеодневничок снять: Наш уик-энд на живой природе.

раскрыть ветку (7)
37
Автор поста оценил этот комментарий

А к велику динамомашинку приебенить, пусть электричество вырабатывает.

раскрыть ветку (6)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Дык может так и решить энергетический кризис?

Не хоронить,а отбирать более-менее крепкие тела(спидозников например,умерших в 25, а не дряхлых 90-летних стариков) и сажать на велики.

Представь себе электростанции-огромные залы,где сидят сотни безмозглых трупов и крутят динамомашины во благо живого населения.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На поддержание жизни больше энергии уйдёт.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если как в Матрице?

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы это возможным, уже бы давно колбы до горизонта стояли.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дык развивать надо дело! Кладбища вон сколько полезной площади занимают, а могли стоять заводы,жилые массивы, поля, пастбища или места культурной деятельности.

Всю эту этику и мораль в отношении умерших/умирающих необходимо искоренить целиком и полностью,в наше время сокращающихся невозобновимых энергоресурсов нет места таким архаизмам поведения.

21 век на дворе! А мы все как неандертальцы кладем цветочки на могилы...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вариантов то полно. Из простого и даже разрекламированного. Труп в пепел или просто после какой то обработки в капсулу с роте ом дерева. И высаживать. Дескать даёт жизнь дереву, а дерево перерабатывает угдекислоту. Да и можно под каждое табличку, если кто хочет приходить ухаживать.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Легче отдельно органы выращивать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, да.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно посылать микроимпульсы

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы правильно подобрать электрическую активность, нужно будет несколько сот трупов и лет десять опытов. Но может оно того и стоит.

1
Автор поста оценил этот комментарий
без нормальной физической активности органы не будут развиваться

ой ли? смотря какие органы, наверное, и смотря до какой степени, в общем  случае - очень даже будут

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я знаю, в настоящее время не известно случаев (или их крайне мало), когда человек проводил в коме больше 1.5 мес. и потом приходил в себя. Казалось бы, срок совсем небольшой. Но после этого человек очень долго восстанавливается, причем восстанавливать приходится буквально всё - память, моторные навыки, пищеварение, мышцы (которые атрофируются). И как правило, всё полностью восстановить не удается. А в нашем случае будет как минимум несколько лет.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кома,  это отсутствие сознание при сохранненных функциях головного мозга в целом. Тут не уже мозга.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, я это привел как пример того, что даже за такой небольшой срок происходит угнетение (или как там правильно на медицинском языке) функций различных органов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть атрофируются мышцы, мозг и пищеварительная система. Их не особо пересаживают, другие органы вполне себе рабочие.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В любо случае, проверить это будет можно только экспериментальным путем, а для этого нужно будет несколько десятков условно-мертвых людей и десяток лет опытов. Вряд ли в текущей реальности такое возможно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В армию

0
Автор поста оценил этот комментарий
Дороговато получается. А так человек сам старается всю жизнь, чтобы потом кому то эти органы достались.
31
Автор поста оценил этот комментарий

Что в нем любопытного? Что раз так делали, и беременных и больных и прочее. До полного разжижения мозга, потом отключали. В этом нет смысла. Страдание близким людям.  Давно бы уже пережили смерть девочки и родили нового ребёнка. Но вместо этого поддерживают жизнь в теле, которое изначально было с серьезной аномалией и убить ее могла обычная ангина. Для чего?

37
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая идея, уже достойно обыграна в фильме

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (33)
90
Автор поста оценил этот комментарий

Который без мозга - слева? Вы расист. Справа? Шовинист.

раскрыть ветку (3)
49
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Справа белая трансуха, слева гей афроэскимос с синдромом дауна. А теперь файт.
раскрыть ветку (2)
21
Автор поста оценил этот комментарий

choose your fighter :)

Автор поста оценил этот комментарий

какой сам выберешь, который матери дашь?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, там совсем по другому. Там сознание отодвигали в сторону
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

там просто не весь мозг пересаживали.

7
Автор поста оценил этот комментарий
фильм средний но посмотреть стоит, идея шикарна конечно. жаль ты проспойлерил)
раскрыть ветку (22)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Сказав что это был спойлер, ты проспойлерил

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ничоси средний. Лучший в своем жанре, что я видела за много лет.

раскрыть ветку (19)
7
Автор поста оценил этот комментарий
средний. концовка бред полный, и это не считая, что фильм, претендуя на научный подход, совершенно им пренебрегает.

а еще чудо мега супер пупер магический гипноз.

раскрыть ветку (15)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да скажите уже название фильма кто-нибудь

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Прочь
раскрыть ветку (3)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и пойду!
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фильм так называется)))
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

"так называется" - странное название для фильма

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Прочь"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочь

5
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, с чего вдруг претендует на научный подход?? Концовка особенно хороша - весьма свежа, нетипична для своего жанра, чем фильм и понравился в целом.

2
Автор поста оценил этот комментарий
а что  именно в концовке бред? по описанию на вики фильм просто интерпретация "ключа от всех дверей"ну 1 в  1 же. ток тот фильм плохо кончился
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
два сознания не могут управлять телом одновременно, тем более бороться. да и сам принцип двух сознаний - не личностей, бред.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю о чём там было, но извнстны жеж случаи, когда у человека дохрена личностей. Научные книги на тематику есть
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
дробление личности - одно, пересадка сознания - другое
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Но эти личности являются подобием отдельных сознаний. Чем два сознания мы не можем воспринимать так же, если это оно и есть?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
нет подобий. сознание одно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ой ну это придирки к фантастике. Спасибо за ответ
0
Автор поста оценил этот комментарий
не напомнило вам ключ от всех дверей?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому времени сюжет "Ключа" уже наглухо забыла, так что нет) то, в чем они схожи - абсолютно не то, что меня зацепило. "Ключ" - довольно заурядный фильм ужасов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так то неожиданная концовка делает весь фильм
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал выше среднего. Не знаю мне из последних фильмов так вкатил только новый "Бегущий по лезвию".

0
Автор поста оценил этот комментарий
Что за кино?
Автор поста оценил этот комментарий

А что за фильм?

раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Больше спасибо, ознакомлюсь.

27
Автор поста оценил этот комментарий
это уже было в футураме
Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да,это издевательство и эксперимент. Но прикол в том что на это тратятся баснословные кучи денег. Они бы давно уже могли родить здорового малыша и радоваться. Да,это прорыв в области жизнеобеспечения. Да,врачи молодцы и сиделки которые не дают появляться пролежням. Но блин мне ее очень очень жаль,если честно. Чисто по человечески. Она ведь не очнется по идее. Сколько еще это будет происходить эти издевательства? Не до конца же жизни тела этой девочки... Хотя мы не можем ничего сказать точно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Старение - вроде как процесс на уровне ДНК, концы спиралей (не помню как называются) укорачиваются со временем. Так что не в поддержании дело, а в генетике.

раскрыть ветку (4)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Теломеры

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Очень умно сделано. Если теломеры не будут укорачиваться, пойдёт бесконтрольное деление.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это Вы землекопам скажите. Хотя, выглядят они похоже на Ваш пример.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Землекопы вроде тоже болеют раком, чего не скажешь о лангустах (или омары, точно не помню) которые умирают тупо из за веса или от внешних факторов
3
Автор поста оценил этот комментарий

Шаг к созданию науки Некромантия.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Танатология?
0
Автор поста оценил этот комментарий
А ее можно называть зомби?
5
Автор поста оценил этот комментарий

Голову пересадить же планируют

раскрыть ветку (11)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Уже всё. Врач хайпанул, срубил бабла и свалил. Остальные учённые ещё вначале говорили что не получится. Отторжение и невозможность срастить то ли нервы, то ли спинной.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Куда свалил-то?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

По последним новостям: в Китай. Но я об этом то ли в конце 2017 года, то ли в начале 2018 года читала. Он вроде там даже хвастался что у него все пучком. Только этот пучок состоял из полудохлых мышей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль

26
Автор поста оценил этот комментарий

Планировали ещё в прошлом году, а уже май месяц. Так что вся история с головой - не более, чем развод спонсоров на деньги.

5
Автор поста оценил этот комментарий
А что потом со старой головой сделают?
раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну...эээ... в баночку со спиртом на память

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

То-есть можно будет показывать друзьям, какая была голова в прошлой жизни?


И еще ряд вопросов:

0. Что пришивают, тело к голове или голову к телу? Да да, это не одно и то же. Ведь врядли мозг и тело от разных людей продолжат жить жизнью туловища, в семье туловища.

1. Чьи у неё будут документы (ФИО)? Головы или туловища?

2. Если, по документам туловища, вернуться в штат, признавший её трупом, то как это будет выглядеть со стороны законодательства, да и вообще со всех сторон?

3. Можно ли ей будет пришить голову мужика (там гляди и месячные пройдут)?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

0. донор этот тот кто дает органы, которые выступают объектами донорства, то есть пересаживаются другому лицу. состояние донора значения не имеет, он может быть мертвым, это собственно всегда и случается кроме донорства парных органов. а лицо, которому пересаживают, не может быть неживым, потому что это не имеет смысла и является темой поста.

стало быть, пришивают тело к голове. голова выступает лицом, а тело объектом донорства, голова которой принадлежало тело раньше - донором. она должна быть мертвой. Вся процедура - такое же донорство как и любое другое.

а в целом сама идея твоего вопроса поднималась в первом по моему сезоне секретных материалов, кончилось все как обычно, малдер догадался, скалли ему поверила, но ничего изменить они не смогли.

1. см. п. 0

2. я думаю в общем и целом донорство всеми штатами примерно одинаково трактуется

3. можно и будет считаться транссексуалом(гендером? я не ебу) скорее всего, так как операция будет рассматриваться как операция по смене пола.

0
Автор поста оценил этот комментарий
выкинут. не в мавзолей же её.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но всё-таки , когда-нибудь технологии и медицина дойдут и до этого. Вопрос времени.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Замолчать мозг в машину и бегать так. Жалко мозг тоже стареет
раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мозг стареет в основном из-за недостатков организма. Если поддерживать машиной хорошие условия, старение можно как минимум существенно замедлить.
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Он стареет из-за "программы" в ДНК.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"запас прочности" у мозга все равно выше чем у остального тела. Выгадать полвека, а то и век вполне можно. Потом уже, да, пойдет в разнос

раскрыть ветку (5)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну не скажи, некоторые еще с вполне "нормальным" телом могут впасть в маразм и начинать таскать дерьмо из унитаза

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это скорее аномальные случаи, а не стандартное для всех событие. Как и любая болезнь тела. Но если рассматривать полностью здоровый организм и мозг - у мозга старение медленней проходит

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ДНК вообще без разницы, мозг у тебя или тело. Теломеры укорачиваются при делении везде, а это один из основных механизмов старения.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хоть спор и не актуален, но я вклинюсь, и скажу, что клетки мозга не делятся, это стабильная популяция, сколько выросло, столько до конца жизни и есть и уменьшается со временем отмирая, соответственно их не затрагивают всякие там сбои в делениях, делится только "оболочка" нейронов - клетки нейроглии, которые и составляют почти все случаи "рака мозга"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, тут я не очень силен

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а в чем прорыв то?

0
Автор поста оценил этот комментарий

про Шрёдингера уже были шутки?

0
Автор поста оценил этот комментарий

поставить в голову компьютер с нейронками, хороший робот получится!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как ни крути - а медицина в любом случае выигрывает.

И, во втором случае больше, тем более, что за него платят больше и дольше.

0
Автор поста оценил этот комментарий

еще лет 10 назад разговаривал с врачами - они заявляли, что "голова профессора Доуэля" вполне возможна с нынешними технологиями.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится. Мозг связан с телом не так, как рука с плечом, например. Есть ткани и волокна, которые совремнная медицина не может сшить.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

точно, наверное негров под это и разводят, а тех, кому пересадят мозг - перекрасят как джексона ;)

0
Автор поста оценил этот комментарий

При пересадке мозга личность не переходит.. А вот личность может перейти и без пересадки части тела.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это кстати, оправдало бы расходы на содержание тела.
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
А можно усложнить эксперимент, оплодотворить ее. Ради науки
Автор поста оценил этот комментарий

Не удивлюсь, если на ней скоро никто не женится. Может даже дети родятся...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества