rickardo

rickardo

Пикабушник
поставил 39133 плюса и 691 минус
отредактировал 10 постов
проголосовал за 14 редактирований
Награды:
10 лет на Пикабу
83К рейтинг 63 подписчика 89 подписок 2 поста 2 в горячем

Ответ на пост «Типичные программисты»

Ниже мой отзыв о покупке недешёвой механической клавиатуры. Сначала хотел опубликовать в комментах, но подумал, что мой опыт может помочь большему количеству людей сэкономить деньги.


Люди, интересующиеся IT сферой и компьютерными играми знают, что в последние годы существует хайп по механическим клавиатурам. Все вокруг их выбирают, покупают, кайфуют.


Сначала пара слов о том, что это. Обычные клавиатуры, которыми вы пользовались всю жизнь, относятся к мембранному типу.

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

В них клавиши давят на резиновую мембрану с выступающими пупырышками, те прогибаются, надавливают на нижележащую плёнку с контактами, замыкают их, происходит нажатие.


Плюсы таких клавиатур:

- Всем известное приятное нажатие (пупырышка сначала немного сопротивляется нажатию, потом сдаётся и продавливается)

- Резиновая мембрана гасит удар от пальца, что снижает шум при работе


Минусы:

- Очень плохо переносят залития, особенно сладкими напитками. Мембрана и плёнки слипаются, кнопки застревают, приходится разбирать и промывать. В худшем случае сгнивают токопроводящие контакты на плёнках, из-за чего перестают работать целые блоки клавиш. Эти контакты муторно восстанавливать, новую плёнки тоже нигде не купить, так что клавиатура скорее всего идёт на выброс

- Ещё говорят что "мембранки" вроде как менее долговечны чем механические клавиатуры, но скажите честно, вы хоть раз доводили мембранку до естественного износа? Я за все годы - ни разу. Они быстрее умирали от залития.



Механические клавиатуры

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Состав: кейкапы, свитчи, плата, PCB, корпус. Противники англицизмов, пожалуйста, не бейте, это уже устоявшиеся термины)) В механических клавиатурах каждая кнопка (свитч) представляет собой отдельный механизм с пружинкой, регистрирующий нажатия.

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

При нажатии на выступающий сверху шток кнопки, замыкаются контакты внутри свитча и сигнал уходит на PCB (обозначена на скриншоте выше) и далее на компьютер.


Плюсы таких клавиатур

- Большой выбор свитчей. Есть с мягким нажатием, средним, жестким, на которые надо с силой давить. Есть тактильные (в середине их хода небольшое сопротивление как у мембранок), тактильные кликающие (у которых не только сопротивление, но ещё и звук), линейные (просто плавный ход всю дорогу). Есть со смягчающими колечками и без. Смазанные для более плавного хода и нет. И всё это ещё от разных производителей. Итого десятки, если не сотни различных вариантов. На алишке можно взять даже такой тестер свитчей, правда ценник негуманный, 6500 руб в данный момент:

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

- Вытекающий из предыдущего пункта плюс: механические клавиатуры содержат унифицированные детали и поэтому их легко кастомизировать. Можно поменять всё что угодно: кейкапы (другой цвет, рисунок вид пластика), свитчи, типы корпуса, разновидности шумоизоляции. Похоже что механические клавиатуры дали моду на разные виды корпусов. Теперь не обязательно брать именно 100% fullsize, что обычно предлагают мембранки. Стали очень популярны 80% клавиатуры или TenKeyLess (TKL), без цифрового блока. Если хочется ещё меньше - есть и ещё более компактные варианты: 75%, 60%, 50% и т.д.

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

- Механические клавиатуры более устойчивы к залитию. Скорее всего от залития даже не пострадают внутренности свитчей (они сверху прикрыты кейкапами), так что их разбирать не придётся - досточно будет промыть PCB, плату, корпус, собрать и всё будет работать. Но даже если зальются свитчи - они легко разбираются на составляющие, промываются и собираются снова. И даже в случае непоправимого повреждения - любую из деталей можно купить отдельно


- Большая долговечность. Механические свитчи по заверениям производителей ходят 20-50 миллионов нажатий, в то время как мембранки "всего" 5 миллионов. Хотя я никогда не достигал этого даже близко


- Топовые производители ориентируются именно на механику, а не мембранки. Если вопрос денег для вас не стоит и вы хотите потратить несколько сотен или даже тысяч долларов на самую-самую клавиатуру - скорее всего она окажется механикой. Дорогущих качественных мембранок я как-то не встречал. Если такие бывают - скиньте ссыль в комментариях плз, интересно


Минусы:

- Цена

- Огромное количество разновидностей клавиатур, можно утонуть в этом потоке информации

- Риск постоянно быть неудовлетворённым, ведь столько вариантов ты ещё не попробовал, подсесть на это и начать вкидывать сотни долларов на бесконечные улучшения


В итоге я давно уже присматривался к механическим клавам, но повода вторгаться в этот чудный новый мир не было. Ведь мне уже много лет верой и правдой служила легендарная мембранка Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000, которая меня устраивала (не считая огромных габаритов и устаревшего дизайна прямиком из начала нулевых).

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Пока в один прекрасный момент я её не залил. Даже не то что залил - стакан с обычной водой опрокинулся рядом с ней, на неё попало лишь пара капель, которые я тут же вытер. Но часть воды видимо просочилась внутрь, затекла между плёнками и разъела контакты. Часть кнопок перестала работать. Я убил несколько дней разбирая, высушивая, протирая спиртом, восстанавливая контакты фольгой и специальной жидкостью для восстановления контактов из радиомагазина, прозванивая и снова ремонтируя - так ничего и не помогло, часть кнопок упорно не поддавалась. И, судя по отзывам к данной модели, её нестойкость к воде заметили многие и именно так она закончила у них жизнь.


Пришлось задуматься о новой клаве. Всеобщий хайп с механическими клавами давно подогревал мой интерес и тут наконец выдался такой повод. Плюс незадолго до этого я приобрёл новый большой коврик для мыши размерами 48x45 сантиметров. Так что хотелось именно компактную клавиатуру, без цифрового блока.


В целом механика ощутимо дороже мембранок. Ценники на механические клавиатуры стартуют от 4000 руб на али и вверх до тысяч долларов за всякие кастом варианты. Большинство "масс маркет" клавиатур лежит в районе 15 тысяч рублей, плюс-минус.


В этот раз я решил придушить свою жабу, ничего не кроить, не экономить, не пытаться перехитрить систему, взяв "аналог не хуже оригинала", а взять самый качественный популярный вариант. Т.к. вот возьмёшь дешёвую клаву и тебе что-то в ней не понравится - будешь расстроенный сидеть и гадать, это потому что ты сэкономил или потому что механика это не твоё.


Золотой стандарт свитчей (напомню: это механизмы, отвечающие за нажатия) это Cherry MX. Разница между свитчами в каждой группе - по силе нажатия, а у линейных ещё по шумоизоляции (Silent) и укороченной глубине нажатия (Speed).

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Золотой стандарт клавиатур это производители Leopold и Varmilo. Они плюс-минус схожи, среди них я выбирал по дизайну имеющихся клавиатур.


Мне сразу запала в душу TKL (без цифрового блока) клавиатура Leopold FC750RBT за 13 тыщ в серой окраске с голубыми акцентами. Есть возможность подключения как по проводу, так и через блютус (не знаю зачем мне оно сейчас, но раз уж клава берётся на века, пусть будет, тем более разница в цене с чисто проводной версией была минимальна). Такой строгий олдскул дизайн с угловатыми формами и аккуратными шрифтами, без всяких подсветок, навевает приятные ностальгические воспоминания о старых добрых временах, когда трава была зеленее, а компьютеры больше

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Свитчи - Cherry MX Brown, тактильные. Долго сомневался, брать Brown или Blue, оба - тактильные, с лёгкой силой нажатия, больше других напоминают мембранные клавиатуры и поэтому подходят для новичков. Разница в том, что Brown просто щёлкают, а Blue не только щёлкают, но ещё и цокают, что отдалённо напоминает звук печатной машинки, за что их любят программисты и некоторые геймеры (но ненавидят все, кто вынужден сидеть с ними в одной комнате или одном войс-чате).

В итоге остановился на Brown, ведь, хоть я и работаю один в комнате, у меня тут довольно тихо, сижу без наушников или в наушниках открытого типа, так что постоянные дополнительные цокающие призвуки меня скорее всего будут раздражать. Оглядываясь назад, скажу что сделал правильный выбор.

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Начитавшись хвалебных отзывов о механических клавиатурах, я ожидал чего-то невероятного, что клавиши будут ходить без люфта как поршни в цилиндрах двигателя строго вверх-ввниз с микрометровыми зазорами. Что звук нажатия будет глубоким и "богатым", знаете как в фильмах, когда в недрах огромного механизма что-то щёлкает. Что от ощущений при работе будет  постоянно, пардон, привставать и оргазмы будут следовать один за другим.


Когда я получил свою новую клаву, то был.. немного разочарован. Конечно, может у меня, конечно, сложились завышенные ожидания, но вау-эффекта не произошло.


Во-первых, и это самое большое разочарование: клавиши на Cherry MX люфтят как на мембранках, т.е. можно прикоснуться к ним пальцем и пошатать влево-вправо. Может люфт поменьше, но он есть. Не знаю, является ли это следствием наличия допусков при выпуске частей свитчей или же сделано специально чтобы смягчать трение из-за перекосов хода штока при нажатии не на ровно центр клавиши, а на её край. Надеюсь что второе, тогда я бы, как сам инженер, пусть и айтишный, понял и простил производителя. Но я не удивлюсь, если причина в первом, тк читал что на более дешёвых свитчах производителей и бывает гуляет качество и бывает эффект песка, когда нажатие идёт с хрустом (брр, я сталкивался с таким эффектом на мыши и это омерзительно). Я искреннее не понимаю, неужели в 2022, когда космические корабли бороздят просторы Большого Театра и когда на изи изготавливают 5-нанометровые процессоры, неужели так сложно сделать без дефектов и зазоров 5-МИЛЛИМЕТРОВУЮ запчасть?


Во-вторых именно в Cherry MX Brown лично мне тактильности не хватает. Тактильность - это небольшое препятствие на середине хода клавиши. Напоминает эффект на мембранке (только там сопротивление идёт с самого начала, а на механиках - ближе к середине), поэтому подходит для новичков. Плюс, говорят, тактильность топчик при печати текста, якобы можно чувствовать момент преодоления препятствия, после чего отпускать клавишу, не выжимая её до конца, экономя силы и время? Но скажите, кто-нибудь так вообще делает? Мне реально любопытно. Лично я всю жизнь доблю клавиши до упора и не представляю как можно не выжимать их до конца.

На Chery MX Brown видимо степень тактильность выбрана видимо очень деликатно, чтобы подходить максимальному числу людей. Да, лично я, если медленно и плавно нажимаю на клавишу, ясно ощущаю эту границу. Но при обычной печати - а печатаю я быстро и сильно (видите какую простыню уже накатал), эта граница мало ощутима. Она даже слабее, чем на мембранках.

В общем я бы хотел попробовать свитчи с более выраженной тактильностью. У меня есть небольшой тестер на 8 свитчей Cherry MX (Clear, Brown, Blue, Silent Black, Silent Silver, Red, Silent Red, Black), но среди них идеала для себя я не вижу. Видимо надо смотреть в сторону других производителей.


В-третьих нету этого глубокого богато звучащего щелчка где-то в там, в недрах клавиатуры, которого я невольно ожидал. Пластик он и есть пластик и от ударов по клавишам он стучит.. как пластик. Может чуть более солидно, чем на дешёвых клавиатурах-погремушках, но всё равно это достаточно высокочастотные щёлкающие звуки. Я бы наверно хотел более низкочастотные, с таким эффектом, как будто щёлкает где-то глубоко внутри большого сложного механизма, но видимо тут уже тупо законы физики - в тонкой клавиатуре такого эффекта не достичь. Видимо клавиатура моей мечты должна быть толщиной с микроволновку и встраиваться прямо в стол.


В-четвёртых звук от нажатия клавиш разный в зависимости от местоположения клавиши. Клавиши возлё краёв клавиатуры звучат иначе, чем в середине. Ну тут тоже физика и тоже ничего не поделаешь - отражения звуковых волн от краёв клавиатураы, резонансы, все дела.


В-пятых выяснилось, что при печати звучит не только клавиатура, но ещё и стол, на котором она стоит. На мембранках такого не было, ибо мембрана рассеивала энергию ударов, тут же всё передаётся с клавиш на PCB, от неё на корпус и от него на стол. Ибо всё жестко связано без каких-либо демпферных прокладок. Пришлось подложить под клавиатуру старый тканевый коврик для мыши - стало ощутимо получше.


В-шестых после сильных нажатий нажатий на клавиши в тишине иногда слышен тихий металлический звон, в западном комьюнити его называют "ping noise". Он возникает из-за колебаний пружины внутри свитча. От него помогает смазка свитчей.



Есть и плюсы. Это самая солидно выглядящая и наощупь клавиатура среди всех, что у меня была. Она крепко сбита, корпус не люфтит, не скрипит, да что там - него натурально встроен лист металла, так что эта клава весит 1 кг. В ней, как уже говорил, свитчи одни из лучших, так что по крайней мере проблем, присущих более дешёвым свитчам (эффект песка, разные ощущения при нажатии), она лишена. Кейкапы сделаны из самого качественного вида пластика PBT, он очень устойчив к истиранию и у него огромный срок службы. В ней встроенная звукоизоляция (хотя, на мой взгляд, недостаточная), что-то вроде войлока. Почти отсутствует space bar ratting - дребезжащий звук пробела на более дешёвых клавиатурах.

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Доволен ли я что её приобрёл? В целом да, и ей можно пользоваться даже в нынешнем, "стоковом" состоянии. Но у меня зудит желание пытаться избавиться от её недостатков, ведь , потратив столько денег на её покупку, становится немного обидно не получить идеал и прямо хочется докинуть "ещё немного", чтобы уж точно нажать жить хорошо.

И вот тут мы вступаем на бесконечную и скользкую дорожку разнообразных улучшений.


Кстати про скользкость. В первую очередь я обратил внимание на услугу смазки клавиатуры. Это когда она разбирается, все свитчи выпаиваются из своих посадочных мест, каждый разбирается на составляющие части, смазываются (в том числе пружина, чтобы победить ping noise), потом всё собирается обратно. Причём важно выбрать правильную смазку (WD-40 или банка батиного солидола не подойдёт) и не переборщить со смазкой, иначе клавиши будут излишне вязнуть.

В общем это занятие на сколько часов, проще отдать специалистам, услуга под ключ стоит порядка 7-10 тысяч рублей, в зависимости от размера клавиатуры.


Бонусом получаем более плавный ход, отсутствие звона пружины. Минус: эта услуга не оч рекомендуется для тактильных свитчей, ибо может ещё больше снизить тактильность.


Также мне интересна услуга установки смягчающих колечек. На каждую кнопку надевается маленькое кольцо, которое смягчает удар при нажатии на кнопку, делает его более мягким. В свитчи типа Silent Red и Silent Black это уже встроено. Минус: клавиатура может потерять часть механической романтики, приблизиться по ощущениям к мембранке.

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Установка/замена звукоизоляции. Клавиатура разбирается и в неё клеются самые разные материалы - от упругих вроде битума до пористых типа ваты войлока - огромное количество вариантов материалов, способов поклейки (на пол клавы, на стенки, под кейкапы). И всё это влияет на звук.


Для затравки вот небольшое видео с 3 различными эффектами звучания клавиатур: Chalky, Clacky и Thocky, т.е. более звонкий вариант, что-то среднее и такой низкочастотный глухой

https://youtu.be/1ulvUIOxUFQ

Но ценник за все эти работы уже приближается к ценнику за саму клавиатуру. Ещё есть вариант поменять сами свитчи, например у производителя Gateron есть Silent Brown - уже смазанные заглушенные тактильные свитчи, вариант выглядит интересным. Вот видео-сравнение с обычными коричневыми свитчами от Gateron (которые кстати довольно сильно гремят)

https://youtu.be/_SKT4Gfkrxc

Но это всё равно не очень дёшево, т.к. сами свитчи стоят несколько тысяч за набор + услуга по разборке и перепайке. Плюс надо уточнять, подходят ли именно мои кейкапы и PCB к свитчам других производителей. Ситуация усугубляется тем, что клавиатурные мастера сидят, как правило, в Москве. Из моего города к ним не наездишься и клавиатур не наотправляешься.


Тут уж впору самому становиться мастером, обзаводиться нужными инструментами и пилить клавиатуру своей мечты под себя, постоянно что-то меняя и пробуя новое. И тут мы плавно переходим к безграничной области кастомных клавиатур, когда ты заказываешь не готовое изделие, а по сути набор запчастей и сам собираешь. Поле для экспериментов, как и постоянные траты, тут безгранично. Сотни долларов трат - на изи.

Но в связи с известными событиями в стране заказ и доставка из-за рубежа крайне затруденны, так что этот вариант придётся отложить на счастливое отдалённое будущее и вернуться к вопросу доработки имеющейся стоковой клавы.


Так что пока я в размышлениях и в комментариях будет интересно почитать отзывы, кто как допилиливал свою клаву или довольствуется стоком.


Какой можно сделать вывод.


Q. Я всю жизнь пользовался мембранными, стоит ли переплачивать в несколько раз за  механику?

A. В общем и целом нет. Мне показалась разница не такой большой. Сейчас на моём столе стоит механическая Leopold и дешманская игровая мембранка Delux T9 с алишки "за полтора косаря". Я постоянно переношу руку туда сюда: то печатаю на первой, то играю на второй. Так вот, я не замечаю разницы. Нет такого ощущения "мембранка фуфу, отстой для нищебродов, дайте вымыть руки", а "механика это выбор солидных господ". Да, между ними есть разница в ощущениях, но нет особой разницы в комфорте, мне нормально работать и на той и на другой.


Механику есть смысл рассматривать если вам прямо хочется новых ощущений и вы готовы за это заплатить хотя бы тыщ 10.

Или выбираете клавиатуру в подарок.

Или вам прямо так скучно живётся, вы ищете новое хобби и готовы собирать клавиатуры мечты для себя и друзей?


В любом случае перед покупкой очень рекомендую где-то найти образцы клавиатур на разных свитчей и понажимать их лично. Менять потом свитчи - очень недёшево. В Москве, слышал, есть выставочные залы, где можно понажимать, в других городах скорее всего всё как обычно (ничего нет). Или как минимум можете сначала заказать небольшой тестер, у меня вот такой, куплен в РФ меньше чем за 1000 руб, но продаются и на али.

Ответ на пост «Типичные программисты» Механическая, Клавиатура, Игровая клавиатура, Программист, Геймеры, Товары для геймера, Видео, YouTube, Ответ на пост, Длиннопост

Хотя, конечно, он не даст всех ощущений и только с реальной клавиатурой, лишь попользовавшись ей несколько дней можно понять, угадали ли вы. Хотя, судя по отзывам, многие вполне счастливы со своими стоковыми клавами. Может быть это я такой привиредливый?


Если вы нашли свою клаву мечты - поделитесь моделью и типом свитчей в комментариях

Показать полностью 12 2

Не зря учился

5 лет огнетушителю под раструб
Не зря учился 5 лет огнетушителю под раструб
Отличная работа, все прочитано!